Foros Castilla

no se alguno si lo ha visto, pero, hoy al medidodia , cuando hablaban en el telediario del acto que se ha realizado de batasuna/particuales, donde he visto claramente una bandera castellana estelada en un mar de ikurriñas. a lo que mi chica me ha dicho "mira, uno de los tuyos"

lo que ma ha producido una desazón, pensar que el castellanismo pueda llegar a la gente a través de postulados cercanos a esta gente, xq a fin de cuentas, no han dicho nunca "ETA, deja de matar!"

encuentro legitimo abogar por un territorio de una u otra indole política, pero este vínculo creo, en mi opinión, no nos beneficia en nada

creo que desde los partidos demócratas castellanos, habria que reforzar nuestros simbolos con elementos positivos, como en eventos pacifistas, ecologicos, sindicales, culturales... añadirles simbolos de la paz (joder, aquí ya me he puesto ñoño)


¿creis que esto nos beneficia ante los otros nacionalismos perifericos? o por contra ¿Nos perjudica ante el grueso de la población?

El que nos relacionen con Batasuna??? o que identifiquen nuestro pendón con ellos??? pues yo creo que no nos beneficia en nada... Y pienso como tú que se nos debe asociar a cualquier otro tipo de actividad cultural...
obra de teatro... pendón castellano
apertura de un museo... pendón castellano
manifestación en favor del mundo rural... pendón castellano
manifestación por la defensa del medio ambiente... pendón castellano
ayuda a los trabajadores... pendón castellano
inaguración de una plaza... pendón castellano

Que se acostumbren a vernos, que se vea que estamos ahí, que la gente que piensa que sólo hay dos opciones políticas se pregunte si es verdad o no.

No sabría decir muy bien en qué tipo de eventos nos puede ayudar ver el pendón...

Pero al lado de las banderas rojinegras de Batasuna sólo va a lograr que la gente asocie castellanismo a extrema izquierda (asunto más que trillado ya en el foro) No sólo no se ganan votantes (que eso es un mal menor), sino que encima se encasillaría el nacionalismo castellano dentro de lo que no es ni de lejos.
Si IzCa, u otro grupo castellanista, se acerca a Batasuna, cuanto más lejos de tales partidos, mejor.

hombre es una forma de ver el nacionalismo , pero esperemos q en castilla no vaya a mas

cada vez vemos mas pendones castellanos por la tele yo por ejemplo los vi en la manifestación al apoyo saharaui , la manifestación contra zp por la educación , en dia de año nuevo por la tele y lei que alguien las vio en el dia del orgullo gay tambien !!

de esas al lado de manis de HB ya van varias, en el entierro del Hidígoras ese, fuerón unas cuantas las que aparecierón, siempre con la estrella eso si

Da igual que nos beneficie o no, es repulsivo que aparezca con tales grupos sinceramente...

O es que solo porque  nos beneficiase sacar un pendon con la bandera de ETA o cualquier otro grupo terrorista deberiamos hacerlo??

Supongo que sera que has planteado mal la pregunta... o que yo le he sacado mucha punta...  :D  :D

Sinceramente... como dicen por ahi, cuanto más lejos de estos movimientos, mejor.

Pues sí, da asco verlas en las manis de Batasuna y no nos beneficia. Asi de claro

Está claro que la inmensa mayoría de castellanos rechaza a batasuna al igual que ignoran la diferencia entre izca y TC.
La presencia de banderas en actos de batasuna y de izca es recíproca, pues en Villalar, algunos años aparecen batasunos.
Menos mal que el enjendro ese de bandera morada con estrella roja y castillo que casi no se ve es muy distinta a nuestra bandera cuartelada. Por este motivo y por otros muchos, TC debe de ser identificado con la cuartelada.

Lo de siempre...bla,bla,bla. Esto está ya más que trillado.Para que nos vamos a engañar? Yo no pude subir a Barakaldo, pero desde luego que si hubiera tenido la oportunidad lo hubiera hecho. Cada cual se busca sus compañeros de viaje; el castellanismo de izquierdas con el nacionalismo de izquierdas y el nacionalismo de "centro" como TC con quien? Con el PP como en Aranda?
Lo que no se es como vais a impedir que pendones con estrella aparezcan en actos de Batasuna(o en actos en otras naciones, que solo veis lo que quereis) o que en Villalar se acerque gente de otras naciones(entre ellos gente de Euskal Herria). Pero os recuerdo que no hay forma posible de saber si la gente que lleva pendones estrellados en actos en Euskal Herria sean gente militante de IZCA o simpatizantes.

                          Un saludo

Tú no crees en la democracia sino en la ruptura del sistema con medios violentos... desde luego que tienes que buscarte unos buenos compañeros de viaje... que te acompañen al psiquiátrico por sociopata

Claro que el cojuelo puede buscarse los compañeros de viaje que quiera, se puede ir con asesinos, con los que justifican los asesinatos o con la misma mafia.
Comparar al PP con batasuna es una pasada.que yo sepa nunca el PP ha justificado los asesinatos.(http://img34.imageshack.us/img34/5771/malandrinesg7ws.gif) (http://imageshack.us)

¿Y la guerra de irak?

Cuando se pactó en Aranda con el PP no había comenzado la guerra de IraK ni se podía adivinar tal cosa.

Es vergonzoso lo de HB, pero viniendo de IzCa m espero todo.

No hay mas que ver sus enlaces......

Efectivamente no se sabía que iva el PP en meternos en la guerra de Irak,¿ pero acaso TC tampoco sabia de sus añoranzas franquistas?¿No sabia que el PP es un nido de Franquistas? PPy Batasuna primos hermanos.

Y se queda tan pancho el tío...

La verdad que me sorprende que IzCa intente acercarse a HB, pero al mismo tiempo me da risa. Risa, porque en el País Vasco se os seguirá considerando adalides de la causa vasca, y no harán ni caso a las reivindicaciones que propugnais. A ellos les importa muy poco castilla.

se os seguirá considerando adalides ......Hablas como si yo fuera de IzCa....

No, es una forma de hablar, se lo digo a los de IZCA que andan por este foro. Y lo sé de primera mano, que estos de HB, les encanta que se preocupen por su causa, pero jamás serán recíprocos (ni falta que hace).

Ah; ¿y el PP si que se preocupa por el castellanismo,no?

¿Por cierto, que problema hay con los enlaces de la web de IZCA?

                   Un saludo

PD: Como ya se ha dicho el PP justificó la guerra contra Irak(violencia), solo condeno el GAL por "rencillas" con  el PSOE y nunca condeno las agresiones neonazis(violencia).

¿Y qué tiene que ver el PP aquí Diablo cojuelo?

Estamos hablando de que gente como tú precisamente les hace reverencias a los de HB mientras ellos pasan olímpicamente de Castilla, de vuestras "monsergas" castellanistas, y de rollos por el estilo. Claro, que habría que ver si los que van allí al lado de HB se sienten realmente castellanistas, o mínimamente castellanos, o añoran no haber nacido vascos, y ser vasco hablantes, para portar la ikurriña con más orgullo de lo que ya de por sí lo hacen en sus reivindicaciones políticas.

Si quieres tratar el tema del PP abre un nuevo tema, pero no desvíes la atención. Aquí se habla de que miembros de IzCa (ya no sé si IzCa como partido tiene algo que ver), están relacionados con HB que es una organización considerada parte del entramado político-militar de una banda criminal que el 80 por ciento de sus atentados los ha perpetrado en Castilla y a los que esos amigotes de HB, les dan vítores, mientras tienen a otros "mendigantes" de la causa, como vosotros, más preocupados por sus problemas en el País Vasco (si, muchísimos...) que por los de Castilla.

En todos los movimientos de liberación nacional veo mucha basquitis y parece que el castellanismo no es tampoco la excepción.

A mi me gusta ver banderas de otras naciones en actos independentistas. Por ejemplo recuerdo ver alguna bandera castellanista (esta morada de la estrella roja que no se como se llama) en manifestaciones de aquí pero en canvio muchas más ikurriñas. Y es que ya es una obsesión, incluso hay presos catalanes por colaborar con ETA, ya no luchar por su nación sino por la de los demás. Y después en Euskal Herria van a la suya... todos mirándoles y ellos ignorándonos.

Pero que le vamos a hacer, siempre nos quedará la corsitis, allí van a lo grande, más inclusos que en Euskal Herria... 8)

Yo que quereis que os de diga, de IzCa no quieron nada, son la versión castellana de los asesinos de Batasuna. Por mi se puede defender cualquier idea, pero nunca se puede tolerar la violencia como lo están haciendo Batasuna e IzCa.

Lo peor es que a IzCa se le llena la boca hablando de los problemas que atañen a Batasuna y de los nuestros poco habla. Condenan la intolerancia, el fascismo, ... pero tampoco toleran a aquellos que no son intelerantes ni fascistas pero no piensan como ellos.

IzCa apoya a cañón a Batasuna, pero Batasuna no apoya a IzCa (en gran parte porque son casi inexistentes quienes les votan), es más si viene como vino a Villalar a invitación de Izca fue unicamente a defender sus ideales y a quemar banderas españolas.

Tampoco vayas tu de iluminado, compañero. El tema no es la "vasquitis" sino la solidaridad. Y me hace gracia que me lo digas tú; teniendo como imagen el logo de las tabernas de una organizacion como las JERC que también acuden SIEMPRE a los actos convocados por Batasuna.

                     Un saludo

Esta discusión me parece que no nos va a llevar a ningún sitio. Personalmente creo que Iz.Ca y Batasuna no son lo mismo. Batasuna está ilegalizada e Iz.Ca no, con lo cual se puede estar más o menos de acuerdo con su estrategia política pero no podemos decir alegremente que Iz.Ca = Batasuna. Por lo demás, lo que me gustaría es tender puentes entre el castellanismo, no volarlos. Y bajo mi punto de vista Iz.Ca es un partido claramente castellanista, con el que no comparto muchas cosas, pero otras sí (su mapa de Castilla, tener a la revuelta Comunera como referente, la importancia dada al Pacto Federal Castellanop...) debe ser en estas cosas en las que estemos de acuerdo en las que deberíamos colaborar (pero no sólo Iz.Ca y TC, sino todas las fuerzas castellanistas democráticas) y buen ejemplo de ello debe ser la Plataforma AHORA CASTILLA donde TC, IZ.Ca, tierra Castellana y Sopa Castellana (como podeis ver, desde la derecha hasta la izquierda) han trabajado juntas con entusiasmo y lealtad. Ese debe ser el camino.

Debemos no caer en viejos errores de que el castellanismo pacte con el PP, al igual que caer en posibles como pactar con batasuna. Construir una Castilla nueva por nosotrs mismos, aportando ideas que ya dieron otros en su tiempo y aplicandolas a nuestra relidad del siglo XXI.

De iluminado parece que vas tu, porqué yo de relación con JERC no tengo ninguna. Se ve que sólo conoces que hay unas tabernas que se llaman "Tio Canya" gesionadas por JERC, ¿pero saber quién era el Tio Canya? Para tu información te diré que es el personaje protagonista de una canción popular valenciana. Si JERC se ha apropiado del nombre, ¿entonces yo tendré que estar relacionado? Además, sino me equivoco, JERC no es homólogo de Batasuna. Y creo que los más cercanos en Euskadi a ellos ideológicamente son los de Gazte Abertzaleak.

No dije que seas de las JERC; pero la verdad es que la imagen que tu tienes es el logotipo de las tabernas de las JERC(siento haber sacado conclusiones). Conozco perfectamente la figura del Tio Canya . Esto no es cuestión de buscar homologos ni ostias; ya que ni IZCA ni JCR es homologa de nada. Simplemente decia que JERC(al igual que TODOS los colectivos de la izquierda independentista de Països Catalans) ha acudido a muchisimos actos organizados por la izquierda abertzale y no por ello hay que acusarles de tener "vasquitis".

                       Un saludo

PD: Estoy totalmente de acuerdo con Comunero Morado; pero,compañero, me temo que mucha gente no quiere que exista ese trabajo común.

JERC no es de la izquierda independentista  8) se supone que son "reformistas". Los de la izquierda independentista son maulets (organización juvenil) y Endavant (los "mayores").

De todas formas yo no tengo ningún problema con la solidaridad entre pueblos, sólo digo que hay demasiada obsesión con Euskal Herria y se dejan a un margen otras naciones sin estado.

Respaldo lo que dice el compañero de Valencia. Existe demasiada vasquitis.

Hay que ver como algunos en este foro hacen lo imposible por defender a Batasuna, y por defender a "Euskal Herria" y luego no aparecen para debatir sobre Castilla.

Si lo que yo he dicho más arriba: algunos debían de haber nacido vascos, así se ahorraban el tener que subir al País Vasco y ser de una región tan pobre.

Patético la verdad.

No hay mas que pasarse por el pabellón de Izca en Villalar y ver esas banderitas de  los presos vascos, el apoyo de ese partido a Batasuna y su entorno es mas que sabido por todos, de todas formas todas las agrupaciones de extrema "izquierda" nacionalistas se llevan bien entre ellas pasando inadvertida la existencia de ETA.

Y la quema de banderas españolas.  :roll:

3 breves cuestiones:

1/ no me preocupa lo más mínimo q se vean pendones estrellados de IzCa pq no son de Castilla por más q cualquier pendón con castillo cree confusión. Es más, hasta es bueno q se vean pq así les conocemos realmente como piensan. Dime con quien andas y te diré quien eres. IzCa puede hacer un buen papel si consigue desbancar y hacer desaparecer a IU (menos españolistas a la vista). Por si no habeis caido en la cuenta, creo q IU son españolistas, avergonzados si, pero españolistas tricolores. ¿Quemará IzCa alguna vez una bandera españolaza tricolor?. ¿Pq IzCa JAMÁS condena actos como atentados q por cierto son en su mayoria en suelo y contra ciudadanos castellanos, lease madrileños?, ¿creeis q es muy castellanista apoyar a partidos vasquistas q pretenden suelo castellano como es Treviño o Valle de Villaverde? Yo veo demasiadas incoherencias en IzCa, quizás sean fiebres de juventud y con el tiempo maduren y aprendan a reflexionar y moderarse....

2/ Viendo el tiempo transcurrido desde la apertura del foro veo cómo han pululado por aquí foreros de otros nacionalismos y otras ideologías de  bastantes zonas de España pero me sorprende q ni uno sea vasco (PNV, Batasuna,...) siendo donde más fuerza tienen los movimientos nacionalistas ¿pq?, ¿estarán camuflados en otras siglas?. Es una observación.

3/ Estoy deacuerdo con Comunero morado. No se debe descartar a nadie, se puede dialogar y pactar tb con el PP. Me parece una exageración pedir romper un pacto municipal con el PP por lo de Irak .Tb la fragata Alvaro de Bazán esta ahora mismito en Irak no precisamente de crucero. La vida municipal es otro mundo. Creo muy acertada la idea de la plataforma Ahora Castilla precisamente pq es un pto de encuentro de castellanistas de todas las ideologías, hay un mínimo común q debe regarse y cultivarse. lo ideal seria q ser comunero o castellanista llege a convertirse en una ideología transversal de todos los castellanos, incluidos PP y PSOE. ¡Otro gallo nos cantaria! y no esta gallina vieja desplomada q somos ahora :cry:

Comparar a HB conel PP es otra de las barbaridades-topico de la izquierda(lo siento 1521), es como comparar a los castellanistas con la Inquisicion, nada que ver??, pues eso digo yo.

Yo tengo simpatia cero por los nacionalismo, ya lo sabeis, pero la simpatia cero se convierte en hostilidad cuandose trata de organizaciones ilegales y emparentadas, directamente con el asesinato de inocentes, la coaccion, la violencia,etc....

COn los enlaces de IzCa??, nada, aparte de que son todos de coña(paginas de la Cuba castrista,  SEGI filoetarra,etc...), por cierto, donde esta el enlace de TC??, porque aparece todo Dios menos TC, menud castellanismo no??

Bueno, entramos ya con el tema de Villalar que mil veces se ha tratado.Asi que nada, tema zanjado; digamos lo que digamos seremos unos "filoetarras" sin ningun tipo de conciencia castellanista...
Me hace gracia la hipocresía que destilais; por un lado esto:

Pues, muchacho, aquí la gran mayoría somos nacionalistas; TC se declara como nacionalista y desde luego tengo claro que la única defensa para nuestra nación se hará desde el nacionalismo

y por otro lado lo de todos los años:
Que yo recuerde hace dos años que la bandera de los presos politicos vascos no se cuelga en la carpa de IZCA...pero bueno. Aun así, no veo nada de malo en ello; cada cual que apoye a quien quiera; y recuerdo que el 60 por ciento de esos presos politicos no tienen delitos de sangre(osea, que lo de asesinos sobra). Por otro lado el tema de la quema de la bandera española; se continuará quemando año tras año, esto es así y a quien no le gusta que no miré. Aun así invito a quien no este conforme a que en vez de ladrar tanto por la red se atreva a plantar cara a todos esos "apoyos filoetarras" en la misma campa y no "tire la piedra y esconda la mano" en el foro.
Y menos mal que se que la mayoría de los que echais mierda no habeis movido nunca un apice de vuestro cuerpo por Castilla y que en TC(sobre todo en Madrid) hay gente maja que no se pasa el dia entero poniendo verde a otros castellanistas.

                       Un saludo

PD:
¿Por qué tú nunca condenaste publicamente la tortura o la dispersión? Que cada cual condene lo que quiera

El derecho de los presos a cumplir su condena en un lugar cercano a su hogar (siempre que sea posible porque esté en un mismo estado) está reconocido en la carta de derechos humano, que aquí solo los cumpluimos cuando interesa, por otro lado esto no es apollar a los etarras, sino a sus familiares (madres, mujeres, que no han cometido ningun crimen y se tienen que recorrer miles de quilómetros cada vez que quieran visitar a sus parientes un par de minutos (si es que les dejan entrar). Venga, contestarme, que culpa tiene una madre o una hija de que a su hijo/padre se le haya ido la chota y haya pegao un tiro a un adversario político

- Mensaje editado por el moderador del foro-

Hace poco me hablaron de IzCa y no sabia en que tema ponerlo, pero me lo habeis puesto en bandeja. El otro dia un compañero de la escuela que es de Burgos (por lo que habla con conociemiento de causa) me vio mirando el foro, y se sorprendio al verme rodando circulos de TC. Me dijo que me juntara con quien quisiera, eso si, ¡ojo al consejo!, menos con los de IzCa. Me dijo que la bronca que se montó hace poco por una protesta de vecinos por un parking en Burgos, la montaron ellos. Además me quizo, textualemente, que sus locales son puras herricotabernas. Y que su gente son muy radicales y bastante violentos. Y mi amigo no es un pepero ni nadie que tenga mania a unos o a otros. Me dio datos que el conocia, y él ha vivido en Burgos hasta el año pasado. Esa es mi experiencia.

Ahora a Diablo Cojuelo:
Sereis muchos nacionalistas, pero tambien somos muchos los que no lo somos; yo creo que otros muchos aqui somos regionalistas y queremos, como minimo, igual a Castilla que vosotros.




Pero seguro que si alguien cuelga una bandera preconstitucional de la dictadura o simplemente una de la España actual, seguro se me monta el pollo.



O sea, quien ayuda, apoya, secuestra, extorsiona, agrede, quema locales, da apoyo logistico, planea un atentado, no es un terrorista, solamente el que dispara. Pues acercate a la audiencia nacional y les das lecciones de justicia. O mejor, si quieres quedamos tu, yo y un amigo al que le mataron a su padre y se lo cuentas a él.



¿Y tu que sabes? ¿Nos espias a todos y sabes lo que hacemos o dejamos de hacer? ¿y que problema tienes con Madrid? En Madrid somos 5 millones de persona y tenemos muchos, muchos problemas; no como en una procincia de 200000 habitantes. En Madrid hacemos la cosas como queremos o como podemos y tu las haces como te da la gana.



Porque la gente de bien no busca bronca y porque la gente de bien respeta las ideas de los demas, auque las consideren equivocadas. Otra cosa es que esas personas empiecen a poner bombas o ayudar a quien las ponen. Hay ya no prohibimos sus ideas, sino las consecuencias de sus ideas.



A estos puntos hemos llegado en este pais. En cualquier otro pais esto seguro que hasta esta penado, por ser una ofensa a toda la nacion. Aparte demuestra la calaña y el respeto hacia los demás de las personas que lo hacen...

En ex-paña tb está penada, ¿por que coños te cres que la jente se tapa la cara cuando lo hace? igual que insultar al rey (Juancarlos joputa). Una ley que a mi juicio viola el derecho a la libre expresion, pero bueno.

Oki, y que se venga también Jon Alza; preso vasco que ha pasado 21 años en la cárcel sin tener ningún tipo de asesinato o sabotaje a sus espaldas.


Anda, leete bien los mensajes. Dije que la gente de TC-Madrid me parece gente de lo más "sana" y política que hay. Además yo también soy de Madrid; y lucho por Castilla como puedo..organizandome día a día. Y es que actualmente SOLO se puede luchar por Castilla en colectivos políticos como IZCA o TC. Y no os espio; pero se os nota.

TB llamamos a las víctimas del gal ok?

Roberto, no demuestras ningun respeto por nada. A ti no te gustara esa bandera, pero lo mismo para otras personas tiene un valor y un sentimiento especial. ¿A ti te haria gracia ver como en los actos de un partido X se quemaran pendones castellanos? Seguro que no. Pues considera la opcion contraria.
Y respecto a lo segundo, como hecho excepcional no te voy a guardar el respeto.
Esto es el mundo alrevés; los verdugos con más derechos que las victimas. La dispersion de presos es algo que se ha hecho siempre como medida de castigo. Yo no es que los agrupa cerca de su pueblo, es que los alejaba y dispersaba más.
Quizas la familia no tiene nada que ver (cosa que tampoco te aseguraria) pero el que el que esta en la carcel es el terrorista. Y estar lejos de su familia es parte de su castigo. Si queria que su familia tuviera que recorrer 500 km para visitarle, que se lo hubiera pensado. El alejamienro es parte de su pena. ¡Menuda condena si te ponemos al lado de tu casa! ¡Luego te dan la condicional y como si estuvieses en tu casa pero durminedo en la carcel! ¡Toma! Mira Roberto eres un niñato que habla de oidas, sin saber del tema; queda muy bonito en ambitos de extremaizquierda hablar de los presos etarras (asesinos, secuestradores y extorsionadores, no lo olvidemos), pero dudo que tu o alguno de los otros gilipollas que apoyais aqui a los etarras-batasunos los hayais sufrido nunca. Vosotros no habeis visto como con pocos años que teniamos el padre de uno de vuestros mejores amigo (castellano salamantino este buen hombre) es asesinado por una bomba, como tras muchos años de eso ves a tu amigo llorar, ver como se rasga las vestiduras cuando pone las noticias o ve a gente como vosotros, gente que ha tenido (en teoria) una educacion etica basica, como vuestro amigo se le erizan los pelos al oir vasco o como se niega a entrar a un Eroski, como ese chavalin con el que jugabas cuando empezo a tener conciencia devoraba todos los libros, todos, sobre "el conflicto vasco" y sus nacionalismos, siendo una absoluta eminencia en el tema. Como vuestro amigo, buen cristiano donde los haya, estando unos cuantos amigos más y un profesor que es amigo nuestro, como nos dice que el sabe que su fe dice que tiene que perdonar, pero que el ni quiere ni puede hacerlo, y se siente mal. Nosotros le dijimos que eso era una tonteria, que si su Dios está ahi, lo comprenderia. Y de su madre no hablemos, una mujer más buena que el pan.
Ds o tres ostias os daria a más de uno a ver si se os quita esa gilipollez que teneis encima. Niñatos ignorantes.

Al moderador, se que me he pasado, pero por una vez no me censures el mensaje, por favor, que lo que he dicho lo he dicho a conciencia.

 Se le olvido decirte que tenemos la cara roja y que de la cabeza nos salen dos protuberancias a modo de cuernos; y que a diario llevamos un tridente. Cualquier persona que conozca personalmente a IZCA sabe que eso no es así; pero haya cada cual que se crea lo que mejor le venga en gana.

Cuando quieras. Además sabiendo que eres de Madrid te puedes pasar por esa "la herriko taberna" que decia tu amigo. Que hipocresia destilas cuando, tras un mensaje de rechazo a la violencia, acabas con un "dos o tres ostias os daría"(por cierto, hostia "queda mejor" con 'h'). Yo no me rebajaría a tu altura y prefiero darte los medios posibles para que te informes de lo que no sale en TV que ejercer la violencia.
De verdad; muy triste la historia de tu amigo. Es una victima del conflicto y eso no lo puede negar nadie...pero no menos victima que esta,no menos, triste historia.Uno de tantos ejemplos...:
Pincha aquí (http://www.stoptortura.com/modules.php?op=modload&name=pn_glossary&file=ikusHitza&id=317&currentlang=spa&hizk=esp)

PD: Tenemos total derecho a declararnos antiespañolistas y sobre todo a que en NUESTRA carpa se quemen lo que NOSOTROS creamos convenientes; lo mismo que tue stas en tu derecho de no entrar.

mira midir, pa empezar yo no he defendido a eta ni la violencia (cosa que tu si has hecho), solo he defendido el derecho a la libre expresión (quemar una bandera, insultar al juancar) y la carta de derechos humanos, que reconoce el derechop del preso a ser visitado y el de su familia a visitarlo). Lo siento mucho por tu amigo ojala algún dia aqcave esto y tu amigo aprenda a perdonar (como hicieron viejos enemigos durante la transición). En seri te cres que los asesinos están todos de un lado y las victimas del otro (que se lo digan a Lasa, a Zabala, a txiki, a la gente que murió en los san fermines del 78, etc, etc, etc).
Que el alejar a las víctimas de su casa aumenta el castigo, no sa jodio, y si los condenas a muerte la aumentas todabía mas, pero no se hace porque existen unos derechos humanos, cumplamosló para todo, además que no creo que el castigo disuada a nadie.
Otra cosa, sabes que desde que se firmó el pacto antiterrorista se ha prohibido a los presos de eta que se matriculen en la UNED cuando el resto de presos si que pueden (incluidos los del gal). se suponen que todos somos iguales ante la ley, si el resto de los presos cumple condena cerca de su casa y se pueden matricular en la uni los etarra tb y si no lo hacemos así en cierto modo estamos justificando que no dejen las armas nunca.

Sois un par de ******* por este mierda sistema educativo tan progre llamado logse. Yo no, pero en el colegio si que os tenias que haber dado un par de *****. No tenga más que hablar con **** asi. Para mi vosotros dos ya no existis en este foro. Leere los mensajes de los demas y a vosotros os ignorare. Menudo par de ****...
No vengais con demagogia y falacias simples de **** de 20 años...
Lo siento moderador, perdon, pero esta gente sacan a uno de sus casillas.

- Mensaje editado por el moderador del foro-.

si solo sabes insultar me parece que yo tb voy a pasar de tí, solo una cosa, yo estudie el BUP y COU y encima en un colegi pribado y de curas, así que te has colao con eso de progre :lol:  :lol:

¿Defiendes el derecho a insultar (me da lo mismo que sea el rey que el vecino de enfrente? Atenta contra uno de los derechos más elementales y básicos, el derecho al honor, a la dignidad, ... a parte que insultar te puede llevar a ser denunciado, ya me dirás tu de qué viven muchos famosos, de denunciar por insultos.

Y lo de la quema de la bandera ... me gustaría (bueno, realmente no me gustaría, asi que no lo digo en serio, pero así los de IzCa se encontrarían con la horma de su zapato) que las juventudes de la falange y demás acudiesen a Villalar con sus banderas.

Quemar banderas es una grandísima falta de respeto, es un acto de radicales e intolerantes hacia todo aquello que no son sus ideas, sea la española, la cuartelada, la estrellada o la que sea. Lo peor es todo lo que mueve a cuantro amiguetes a quemar esa bandera, la ideología que hay detrás, que es bien arcaica pero peligrosa.

Que IzCa respete y será respetada, de lo contrario mal futuro la espera. No tiene nada que ver con el castellanismo, sino con la defensa de Batasuna y mundo asesino proetarra que defiende la lucha armada en vez del diálogo. Y no habrá habido carteles de los presos de ETA (que lo dudo), pero sí por ejemplo cierta pancarta de Batasuna en su carpa, que para el caso es lo mismo.

¿Y a qué te refieres con plantarles cara? ¿A que vuelva a haber violencia en Villalar como ya la ha habido por su puñetera culpa? Intolerancia y fascismo, eso es lo que es IzCa. Yo por mi parte me limito a no comprar jamás una bandera estrellada, a advertir a todo el mundo de lo que es IzCa, a no pisar su carpa (una pena, porque tiene buena pinta, en cambio si que piso absolutamente todas las demás).

es verdad, hay que defender el diálogo y no la lucha armada, pero una cosa es verdad, eta ya lleba 2 años sin matar a nadie, batasuna habla de diálogo todos los días, el PSOE quiere dialogar para acabar con el conflicto, pero no puede por la ley de partidos (ley completamente aberrante, pues no se puede poner en el mismo saco a todos los abertxales), todos los partidos, excepto el pp, apollan el dialogo, estamos ante una oportunidad historica para pacificar el pais vasco, agamosló ya, por cierto, yo no soy de IZCA (de momento), solo e expresado mi opinión (personal)
Por cierto, conozco a mucha gente de batasuna y todos estan deseando el fín de la violencia, pero es un tema mucho más comlejo. En serio, hablad con todas las partes, a ver si terminamos con el conflicto de una puta vez, no queremos más muertes. Pero hay grupos como la AVT, etc, con ona opinion comletamente viciada es normal, a estos hay que alludarles a superar la pérdida de sus seres queridos, pero no se pueden convertir en la voz de la voluntad del pueblo, pues como ya he dicho su opinion está comletamente viciada, es como si en un juicio un juzgado popular estubiese formado por las víctimas en lugar de por gente más o manos neutral, esto sería impensable.

Por otro lado no creo que la falanje valla nunca a villalar, no ves que es un partido orgulloso de lo que fue el emperador carlos V

La justicia española pena la quema de banderas legales. Lo mismo sucede con la del estado, que con la ikurriña, que con la bandera de la Comunidad Murciana. Si la policía te pilla infraganti, o tiene grabaciones, o tiene pruebas, lo enviará directamente a la fiscalía y la fiscalía te acusará de delito penal.



¿Sólo los presos de ETA? También violadores, psicópatas, pederastas, etc. etc. ¿no? Y que de paso hagan amotinamiento en sus prisiones y se les concedan privilegios que no tiene el resto.

Ahora al resto me dirijo, voy a pasar a editar mensajes que resulten ofensivos.

En cuanto a IZCA creo que cada uno tiene derecho de apoyar lo que más le guste, otra cosa es que sea más o menos ético, y más o menos legal en algunas ocasiones.

Y para terminar, en este foro no vamos a permitir ni insultos ni menosprecios, ni rollos pro-abertzales. Quien quiera decir tonterías del estilo de los presos vascos al país vasco que se vaya a un foro cualquiera como los de Indymedia. Pero aquí no.

Estoy sencillamente hasta las narices. La próxima discusión entre usuarios se cierra el tema y se os expulsa 24 horas para apaciguar los ánimos.

Por favor, moderémonos.

bueno, realmente no me ha sorprendido, hace varios meses hicieron lo mismo, y algunos de esta pagina nos hicieron ver q no era IZCA como organizacion... (da la casualidad q luego son simpatizantes suyos, solo suyos....). en fin... la verguenza de SIEMPRE.

ose, por pensar que todos los presos incluidos los de ETA tienen una serie de derechos inalienables ya soy abertzale, eso es una gilipollez, y como tambien estoy en contra de las torturas en guantánamo soy islamista radical no te jode.

Es que no viene a cuento.

Lo que si viene a cuento,y más con la coyuntura actual de colaboración como atestigua Ahora Castilla, es echar mierda sobre IZCA,¿no? Menudo doble rasero más terrible. Yo, y otra gente, lo único que hicimos es defender a la organización en la que militamos(o con la que algunos simpatizan); cosa a la que,creo, tenemos derecho.


                           Un saludo

Me parece deplorable meter en el mismo saco a Batasuna que a cualquier otro partido político. Soy consciente de que saltará la demagogia a hablar de la guerra de Irak, como si fuera lo mismo.

Pero independientemente de eso, que me parece también deplorable (de hecho estuve en todas y cada una de las manifestaciones contra la guerra en Madrid a pesar de no simpatizar en absoluto con quien las organizaba), me parece que un partido como Batasuna que tiene 1000 cadáveres detrás simplemente no tiene voz.
Ni más ni menos. Son asesinos (el mismo Otegui participó en un atentado a principios de los 80) o defienden ese modo de actuación. La Justicia ha demostrado sus conexiones como parte integrante de ETA. Desde ese mismo momento, no tienen derecho alguno a hablar de "pacificar", de "estar en mesas de diálogo" ni nada semejante. Sólo hay un camino para ellos y es el de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

Una vez llegados a ese punto, hablemos, sí. Con todos. Que hable el PP, que hable Aralar, que hable NaBai, que hable el PSE.
Pero mientras esté Batasuna el diálogo está viciado por el ruido de las armas.

Y respecto a la dispersión de presos. Mi humilde opinión es que es una lástima no poder usar islas tan inútiles como Chafarinas para dejarlos allí.
Por varias razones.
- Autodefensa del Estado. No me refiero al punto de vista nacional, sino incluso al de seguridad de la sociedad. Estará más segura si los asesinos que hay dentro de ella (que han demostrado en un 90% de los casos sus no-deseos de reinserción) no tienen contacto entre sí.

- Asesinato. Matar a sangre fría como hacen estos hijos de puta no debería tener perdón penitenciario alguno. Al menos durante un número mínimo de años.

PD: Me hace gracia que se hable de la AVT como opinión viciada y al socialismo abertzale no se le considere culpable de intoxicación alguna.
Sigo a-lu-ci-nan-do

PD 2: Es absolutamente legítimo defender cualquier idea o partido, desde IzCa a DN. Lo que no es legítimo es defender el asesinato, ni igualar a quien lo comete con quien lo sufre.

Perdona que te diga pero yo no he iniciado este tema. He expresado mi punto de vista y no pretendo echar mierda contra nadie, si me permites parafrasearte algunos se echan mierda así mismos cuando se trata de defender sin ambages a otras organizaciones.

La plataforma AHORA CASTILLA es un ejemplo positivo de lo que se debe de hacer, pero eso no me quita razón en que algunos están demasiado encandilados por la lucha vasca.

Alucinante. Increible.

Pero como se pueden tener los cojones de defender a los etarras y que no se le caiga a nadie la cara de verguenza(o le de un ataque de minima y elemental dignidad-humanidad)??, y mas diciendo que es que claro, IzCa condena la tortura(POR DEMOSTRAR) y la dipersion en lugar de la extorsion, de la persecucion y el asesinato de los no nacionaliestas porque: "cada cual condena lo que quiere", QUE COJONES¡¡, hay personas qu en lugar e coazon tienen un trozo de mierda y donde debiera estar el cerebro no hay mas que el hueco de la ignorancia y el fanatismo.

Lo de que este penado quemar la bandera de España e insultar al rey es, en efecto, antiliberal, no se porque no puedo hacerlo mientras no haga daño REAL a alguien.

Si, tengo simpatia cero por los "aldenos pueblerinos elegidos por la historia" de los nacionalistas como vosotros, los de HB con los que tantas migas haceis y compañia, pero los respeto hasta que se dedican a hacer lo mismo que haceis vosotros.

No salgo de mi asombro, esto es increible, sujetos que se califican como seres humanos, defendiendo a los hp de Batasuna, a veces pienso que a mas de uno le vendria bien que un grupo de extrema derecha les tratase como se les trata a los no nacionalistas en vascongadas, a tiros, a ostias y aombaszos, porque hay "cosas" con nombre y apellidos que solo se merecen el trato que dispensan a sus victimas, ya veriaos como cambiaban de opinion.

Estoy de acuerdo en que lo presos tendrian ue ser acercados a sus regiones, pero vieno tanto animal sacado del libro dela selva que se jodan los ***** y sus familias, que les pongan lejos a sus hijos asi cuando vayan a verlos IGUAL SE ACUERDAN QUE LOS FAMILIARES DE LOS QUE A MATADO ESE PEQUEÑO *****, AMIGO DE IzCa, SOLO PUEDEN IR AL CEMENTERIO A "VERLE".

AHORA GRAHAM EDITAME TODO LO QUE QUIERAS, ME LA PELA, ES INCREIBLE Y MIS MOTIVOS SOBRADOS TENGO PARA PONERME ASI, MENUDA PANDA DE ******.

-Mensaje editado-

Bueno, ya está bien. Si podéis mantener un debate coherente hacedlo, si no se cierra el tema.

Yo que tú, John, cortaba por lo sano. Este tema lo único que va a hacer es encabronarnos más. ¿Porqué tanta insistencias de uno y otro lado en otras nacionalidades?. Yo propongo: arreglemos nuestros problemas (que tenemos muchos y variados) y luego nos dedicamos a arreglar los de los demás. ¿Qué os parece?

En todo este tema de ETA hay un dato demoledor que desarma cualquier argumento de la banda y sus simpatizantes.

En el año 1979, el gobierno de Suarez concedió una amnistia total a todos los presos de ETA, delitos de sangre incluidos.

Yo creo que la sociedad española y su joven democracia hicieron un esfuerzo de talante y generosidad, que se hubiera merecido el término de los asesinatos por parte de ETA.

Aún así, la banda se reorganizó y siguió matando en democracia, cuando el pueblo ya podía elegir a sus representantes en elecciones democráticas.

A partir de aquí que cada uno juzgue la "legitimidad" de cada uno de los asesinatos cometidos desde entonces y hasta que punto los etarras y los batasunos merecen de nuevo el buen talante y la comprensión de la sociedad española.

Yo lo tengo muy claro, se pudo y se debió dejar de matar en democracia. Sin embargo ellos siguieron matando, ayá cad uno con su conciencia.