Foros Castilla

El golpista Ex Tte. Coronel Tejero ha declarado en una carta al diario de Melilla que apoya plenamente la iniciativa de Rajoy de un referéndum en el resto de España sobre la cuestión del Estatuto. Y luego dicen que el PP no está escorado a la derecha, es posible que en el próximo mitin Rajoy grite: "se sienten coño".

Mi delegado de clase es militante de las juventudes de IU y también está a veces de acuerdo conmigo en cosas.
Eso no significa que yo mañana vaya a rendir pleitesía a Lenin.

Este tema es un homenaje a la demagogia.

Yo creo que no es ningún homenaje a la demagogia, me parece que es un ejemplo mas del pie del que cojean muchos peperos.

Tiempo al tiempo.

Yo también estaría de acuerdo con el referendum, ¿que tiene de malo ver que opinan los españoles de este cambio de las reglas del juego?

¿Soy por ello afín a Tejero?

Menos demagogia, por favor.

Este hilo es ejemplo claro de manipulacion. Cuando una idea no se quiere debatir o rebatir, descaliquese a la persona que lo dice. Y si no se puede descalificar a la persona, busquese otra persona mierda con la que enmierdar a la primera. Pero sigase sin debatir o rebatir la idea, por si misma.

Y encima hay que fijarse en que idea tan mala y poco democratica!!!!!!

Asi no merece la pena entrar en un foro que admite este nivel.

Por cierto si la persona que lo ha puesto no siente un poco de verguenza, lo lamento por el. Va a seguir equivocandose toda la vida

Saludos amigos.Contemplo la llegada a este foro de personas que no dudo de su condicion de castellanistas,y que lo compatibilizan con una defensa a ultranza de la linea politica de la derecha española,leo apoyos a Rajoy,a su partido,a la COPE,insultos a otras comunidades,bueno no hay mas que leer el foro ultimamente.Ahora bien,respetando las opiniones de todos,realmente os parece la defensa y la lucha por nuestro pais,Castilla recuerdo,compatible con la defensa del discurso de la derecha española que por otra parte siempre a demostrado un talante antidemocratico y represivo avalado con una anulacion de todo lo referente a Castilla y lo castellano y representante del caciquismo mas cerril que ha marginado a nuestro pais a un retraso y una falta de identidad terminal?.Lo siento pero ultimamente hay cosas que no comprendo,pero bueno,a peor no creo que vallamos.Un saludo a todos,y sigamos luchando por la dignidad que es lo poco que nos queda.

Fraga es amigo de Fidel Castro, y mira que en lo politico son absolutamente opuesto (más aun para quienes considereis aún Fraga franquista). ¿Y que?
La cosa entre el "Sector Bolchevique" del foro (ahora os voy a llamar así, vosotros sabeis quienes sois...) es buscar bronca y crispacion. Buscarle tres pies al gato. Como tienen no logros ni ideas  de lo que presumir (o no saben explicarlas o exponerlas), lo más facil es meterse con el contrario y machacarlo sistematicamente. Tipico de la izquierda actual... Yo aún espero una camaña electoral en la que un tio de izquierdas hable de los logros y buenas ideas y soluciones de su partido, sin machacar al contrario.
Insisto, no le busqueis tres pies al gato.

Es que alguien duda que Tejero sea del PP?

Lo que es sonrojante es que un tipo que se supone líder de la oposición, que casi podría ser presidente del gobierno, no sepa a estas alturas de su vida política que no cabe realizar referendums acerca de las Leyes Orgánicas!!!!
Como dijo Rubalcaba es un fallo de 1º de carrera.

Luego lo han querido matizar los del PP, pero la han cagado hasta el fondo.

Si quieren realizar un referendum acerca de si la gente piensa que en España hay una nación española o un Estado plurinacional que lo hagan.
Que hagan referendums que eso es bueno, de momento ya tenemos asegurado el de la Reinita que va a ser un referendum encubierto acerca de la Monarquía.
Si quieren hacer uno sobre si España es una nación que lo hagan, yo votaré que no y a mí todo lo que sea votar me encanta.

Y ojalá hubiese más referendums y para cosas más importantes!!!

Si Tejero es del PP ¿que? lo mismo el mayor violador de España es de TC. ¿y que? Cada uno es de su padre y de su madre.

Respecto a lo del referendum, debio ser un desliz de Rajoy. Y siguiendo, en Suiza tienen 3 referendos cada tres meses, uno estatal, otro cantonal y otro municipal. ¡Eso es democracia! Yo tambien estoy a favor que cualquier referendo. Y yo a diferencia de Manchica voy a votar que sí a ese si se hiciera. Que decidan las urnas o no el chantaje lo que somos.

Lo del Referendum claro que fue un desliz de Rajoy, pero un desliz muy gordo.
Y sus asesores dónde estaban? No se, me pareció un fallo gordísimo para un tipo que lleva una larga trayectoria política profesional y creo además que fue ministro si no recuerdo mal de Administraciones Públicas, así que el doble de fallo.
Cagada monumental.(y que siga cagándola vamos)


No se puede comparar a Suiza con España.

Democráticamente, un Estado Federal es más que un Estado unitario, y una Confederación más aun que un Estado Federal.
Al menos a mi juicio y en la teoría política.

lo del referendum es la mayor tontería que he escuchado en la política estatal en mucho tiempo. Vamos! es que cuando lo leí en un periódico es que ni me lo creía..............un brindis al sol........y una patada a esa Constitución que dice defender.


Salud.

Los asesores de Rajoy, creo que estaban con los de Bono, este ultimo recorriedo los cuarteles pinchando a los militares con la unidad de España el patrotismo  y demas  luego se estrañan de que salgan cartas en los periodicos de militares , claro que por lo que veo para algunos eso no es culpa del p.s. son simples deslices, pero si uno de esos militares exaltado por las soflamas de Bono coincide con el p.p. pues la culpa son de los pperes que son unos facistas , creo que hace falta un poco de rigor y que cada  aguante su vela el p.s. es un experto en provocaciones, o no nos acordamos de las reunios con el general armada tenenmos muy mala menoria

Yo no se como Tejero sigue en libertad. Condena de por vida.

Tienes la absoluta libertad de abandonar estos foros. Pero dudar de la calidad de los debates, la pluralidad, y el buen ambiente mayoritario (salvo alguna excepción)de esta comunidad, es caer en el grotesco.

Algunos parece que solo quieren un foro de pensamiento único (desde la izquierda hasta la derecha y ya van dos personas).

Para eso están foros como el de ABC o foros comunistas.

Hay mucha gente que le tienen panico a los referendums, por qu??, es que tienen miedo de que les digan lo que no quieren escuchar??.

PD: Hitler y Stalin meaban y yo tambien, ergo soy un asesino?

El quiere hacer un referendum para dejar claro al PSOE que cuando habla por parte de sus votantes( y no para de hacerlo) en el tema del estatut esta mintiendo.
No creo que un señor Cum Laude y registrador cometa ese error.

Pues con luz y taquígrafos se ha demostrado que la cagó.

¿qué tiene de malo el referendum?

¿desde cuando le importa al PSOE la legalidad?

¿que mayor gloria para el PSOE que avalar su política con el refrendo del pueblo, que sin duda, es su mayor preocupación?

Rodericus el referendum es ilegal tal y como propuso al principio Rajoy hacerlo. Hace poco además se aprobó una ley de prisa y corriendo para evitar que el nacionalismo vasco pudiera hacerlo, que posiblemente pudiese aplicarse a esta caso.

El problema de los referendum es que pueden lograr de facto la paralización de la actividad legislativa. Si se permite este referendum, deberían permitirse también los referidos a las leyes educativas, a las fiscales, a las del código penal, etc....conociendo a pp y psoe, lo que sucedería es que cada vez que a uno no le gustase lo que aprobase el que está en el gobierno empezaría a pedir un referendum. Tal y como están las cosas ahora, parece más lógico que el PP incluya en su programa su propuesta, el psoe la suya y cuando se celebren elecciones los ciudadanos que elijan.

A mí la idea de una democracia más participativa me parece algo muy interesante, y diría incluso que necesario. Pero ese ya es otro asunto.

Saludos

Artículo 87
(...)
3. Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.

Los estatutos son leyes organicas del estado. eso ya está claro. Se equivoco, todos lo hacemos, ¿quereis que colguemos a Rajoy por ello? Fin.




¿Y? Pues genial, si la población no está de acuerdo con las leyes de su parlamento no pasa nada. El parlemento representa a los ciudadanos, pero no es los ciudadanos. Quizas 300 burocratas profesionales no conocen la voluntad de su pueblo. El pueblo es el unico que conoce su voluntad, y eso se demuestra en las elecciones y más aún en los referendum.
¿No sois muchos de vosotros los que reclamais una democracia (más) participativa? Yo también y los referendum son la mejor y más facil manera de conseguirlo. En Suiza, ya lo dije por ahi, no me acuerdo donde, se hacen 3 referendos cada 3 meses, cada uno a nivel estatal, cantonal y municipal. A parte mirad las medida que tienen:
 Iniciativa popular o iniciativa formulada : permite a los ciudadanos suizos de redactar un texto legislativo en vista de crear y/o modificar un articulo constitucional. Para esto, ellos deben, en un plazo de 18 meses a partir de la publicación oficial de su iniciativa, recolectar 100 000 firmas en vista de poder proponer el articulo a una votación popular. Si esta meta es alcanzada, la iniciativa será presentada a votación popular, en donde deberá ganar por doble mayoría de votantes. (Una mayoría en porcentaje además de mayoría de cantones: si por ejemplo los tres cantones más numerosos votaran sí, y la iniciativa ganara, esta no sería aceptada pues debe contar con el sí de al menos 13 cantones).
 Iniciativa legislativa o iniciativa general : permite a 100 000 ciudadanos de pedir a la asamblea federal de legislar sobre un sujeto dado. Este derecho no esta en vigor en 2005, pues aunque esté en la constitución, actualmente su ley de aplicación esta en estado de consulta, por lo que quizás sea suprimido como derecho.
Referéndum obligatorio: toda revisión de la constitución, toda adhesión a organizaciones supranacionales y todas la leyes federales declaradas urgentes, deben ser sometidas al voto del pueblo y de los cantones (mayoría doble requerida).
 Referéndum facultativo: permite a 50.000 ciudadanos o a ocho cantones que lo piden en un plazo de 100 días a partir de la publicación del acta en la Hoja federal de demanda de votación sobre una decisión de la Asamblea federal.

¡Es el paraiso terrenal de cualquier democrata!
Yo si tuviesemos como modelo territorial y politico a Suiza daria palmas con los pies. Pero para eso primer hace falta el nivel cultural, civico y de responsabilidad que tienen ellos, y para ello quedan siglos en España.
Si quereis saber como funciona Suiza: http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza

No tengamos miedo al pueblo, no nos tengamos miedo a nostros mismos.

A mi la estrategia del Partido Popular en relación al Estatuto me parece de un nivel tan grotesco que parece mentira. Ya no entraremos en analizar el Estatuto (una manera de lograr más para Cataluña que han conseguido los partidos catalanistas, por mi ole por ellos, defienden sus intereses y lo consiguen).
   Mientras teníamos un gobierno que necesitaba el apoyo de los partidos catalanes y que se encontraba con una bomba de relojería que acababa de salir del Parlamento catalán (mes de octubre), todo hacía indicar que el PSOE se iba a hundir en el desconcierto. Luchas internas y una imagen debilidad que calaba en la opinión pública.
   Pero llegó el momento clave, las encuestas. El PP casi empataba con el PSOE. Ese fue el veneno que enloqueció al partido popular. Si siguen con la estrategia de que España se rompe, que ojo con el término nación, y la cope con las suyas. En vez de analizar con cabeza el problema de la financiación o aspectos en los que no estuvieran de acuerdo se lanzaron a la carga con todo. Sin ningún tipo de diplomacia, prendió la descalificación y el tremendismo. Y el PSOE que ya estaba en pleno proceso de acercamiento a CiU y alejamiento de ERC. Pero el PP ni se entera, sigue con su patética estrategia.
   Al final, se llega a un acuerdo. Evidentemente España no se rompe, ni siquiera se reconoce jurídicamente el término nación para Cataluña (que eso sí se refiere que su Parlamento lo siente como nación en el preámbulo). Cataluña se lleva jugosas inversiones y una mejor financiación. Pero claro, el PP se queda en el pataleo de la nación y de convocar un referéndum o recoger firmas para ver si España es o no una nación. De las grandes cantidades de dinero en inversiones poco se oye.
   El PSOE se hace con un nuevo aliado, más de derechas que el propio PP, pero con una imagen de mayor moderación. El PSOE y Zapatero salva la cara. CiU logra el protagonismo que anhelaba. ERC se mantiene en una estrategia crítica para no perder al electorado natural que les vota. Es decir, aquí todos ganan salvo el PP por sus propios errores.
  Pero esto es el Estatuto de Cataluña, de las verdaderas preocupaciones de la gente nada de nada. La situación de Castilla lamentable, pero los castellanos preocupados solo por lo que pide Cataluña. Siempre la misma historia. ¿Para cuando obligaremos al gobierno a no maltratarnos de la manera que han hecho pp y psoe? ¿Cuando nos daremos cuenta que el psoe solo tiene ojos en quienes le dan la gobernabilidad? ¿Cuando nos daremos cuenta que el pp no nos defiende con sus críticas al Estatuto, con lo que solamente hacen el juego al sector más ultraderechista y nacionalista español más recalcitrante?
   Ya está bien de que se rían de nosotros todo el rato. ¿Por qué les seguimos el juego?

1º.- ¿No se puede hacer un referendum sobre una ley orgánica? no tenia ni idea pero si es así, mejor seria cambiar eso. Referendos deberian poder hacerse sobre todas las cosas.

2º.- El estatuto en realidad toca y cambia cosas de la constitución, es decir, q tampoco una ley orgánica debe poder cambiar una ley de leyes como la constitución y sin embargo se hace y con el beneplácito del gobierno. Así es q no es precisamentte Rubalcaba el más indicado para abrir la boca...........Yo creo q si unos se saltan las reglas no debe esperar otra cosa del resto. Cuando jugais a las cartas y uno hace trampas, ¿continuais jugando, rompeis el juego o haceis lo mismo? yo o lo 2º (como los militares) o lo 3º (como esta haciendo rajoy) pero ni de coña sigo jugando con tramposos (como hacen Psoe y periféricos).

3º.- ¿Sabeis pq jode lo del referendum? pq puede generalizarse, pq podemos cojerle gustillo, pq en el futuro puede usarse para tumbar gobiernos y pq algunos creian q solo ellos tienen derecho a convocarlos....por eso lo apoyo.

4º.- ¿El parlamento es/son los representantes del pueblo? ja, ja, ja. El parlamento lo elige el pueblo, pero sus elegidos no representan al pueblo necesariamente, representan y defienden a su partido ¿es q no veis al caradura de caldera?, ¿a quien defiende al PSOE o a Salamanca? defiende su sillón.

5º.- Han sido muchos los q en democrácia han reunido 500000 firmas por muy distintos conceptos y a ni uno solo les han hecho caso. Ya va siendo hora de q se siente un precedente, solo por eso merece la pena el referendo.

6º.- ¿Tejero? ¿pq ahora desempolva alguien la momia y de repente van a entrevistarle? para q algunos piquen como tontos y digan eso de q toda la derecha es franquista. Tan falso como q toda la izquierda es comunista o apoya el GAL.

7º.- Haber si vamos reaccionando y en vez de hablar siempre del PP y PSOE como de 2 cosas empezamos a tratarles como el pepesoe. ¿No veis q hacen y dicen lo mismo? Lo mismo me da q me da lo mismo, son el PPSOE. la Cope y la Ser, dos caras de la misma bazofia informativa.

8º.- Estoy seguro q si algún dia TC tuviese representación y dependieran de nosotros tanto el PP como el PSOE dirian respectivamente q castilla si q es nación o comunidad histórica (el PSOE) o q la reunificación cabe perfectamente en la Constitución como comunidad autónoma (el PP). Mientras tanto ni acordarse de Castilla, unas simples regioncitas "de provincias".

Ahora me recuerdas Torremanga una frase de François Mauriac, "No siento el menor deseo de jugar en un mundo en el que todos hacen trampa"

Muy buena: eso me pasa a mi con España. No soy ni defiendo ni creo en la ruptura de España. Es más creo q es un error colosal, digno de dementes. Lo q pasa es q ésta está llena de tramposos, de insolidarios q fomentan desigualdades y privilegios, de injusticias vergonzosas como dar reconocimiento histórico a quien menos historia tienen (con las ventajas económicas y políticas q eso conlleva), España es hoy una inmensa chapuza territorial con pueblos troceados como el castellano, con pueblos sumidos en el abandono,....y otros chuleando al resto.

En el caso del referendum... el fallo de Rajoy es llamarlo así. El hecho de recoger firmas (que es lo que ya están haciendo) hasta llegar a las 500.000 que les permitan presentar una proposición de ley al Congreso no es ilegal.

Midir, ¿ porque no lees los mensajes al completo ? ¿ No viste el último párrafo ? Hablaba de la situación legal hoy en día, no que sea el paradigma de la democracia, que evidentemente no lo es ni de lejos.

Torremangana, el estatuto no puede cambiar nada de la constitución por el principio de jerarquia normativa, tiene un rango inferior y en caso de contradecirse, lo que vale es la constitución. Si hay algo inconstitucional, puede ponerse recurso al TC (tribunal constitucional) una vez aprobado pero no antes.

Saludos

Uno de los mejores chistes que he escuchado ultimamente

¿No sabemos que NO se puede estudiar en castellano? Un ejemplo de los mil millones que podian ponerse.

Tenddriamos que estar defendiendo a nuestros emigrantes y no haciendo chistes sobre que los catalanes respetan la Consti

En Cataluña quise decir claro

yo creo que deberian hacer un referendum en todo !

primero uno en catalunya sobre si kieren el estatut ( que a ver que saldria )y si sale que si , hacer uno en el resto d españa , pero solo hacen referendums cuando les conviene , xq no hicieron uno en madrid para ver si keriamos salir de castilla la nueva o no?

en fin siempre van a acer lo q kieran con tal de tener crispación y ganar unos votos.

El referéndum a nivel estatal debería realizarse dijeran lo que dijeran los catalanes sobre el Estatut.

Atacar las normas constitucionales es competencia del Tribunal Constitucional, pero si éste no hace nada y es el pueblo quien al final decide mediante firma, todo español debe tener derecho a opinar sobre el hecho de que estén reventando la Constitución.

Cierto Mesoneros pero es vergonzoso q se promueva e incluso apruebe algo a sabiendas de q es anticonstitucional "pq ya se encargarán los jueces de tirarlo para atrás" quedando éstos como los malos y ZP como el comprensivo con los catalanes.....y de paso se cobra su apoyo. Ese juego es muy peligroso, es ponerse fuera de la ley "pq ya vendrán los del cerrojo judicial" a arreglarlo. Durante siglos "los malos" q hechaban para atrás los desbarios de los políticos eran los militares y ya sabemos como terminó el pais: 40 años de sombra.....Ahora ese papelón se lo dejan a los jueces q tienen una cara más amable pero q no deja de ser la misma barbaridad (por cierto q los jueces deben su sueldo al partido q les eligió con lo cual no hay garantias de q se cumpla la ley = Sistema podrido). Los políticos son culpables del fracaso histórico español de los 2 últimos siglos en mayor medida q los militares, yo diria q incluso la monarquia es más culpable q éstos.

El parlamento catalán ya ha jugado a aprobar cosas inconstitucionales con permiso de cuatripartito y ahora se pretende hacer lo mismo en el español. ¿Son sus señorias próceres de la patria o estomagos agradecidos y pesebristas de sus partidos? El sistema hace aguas. Ese es el problema.

No Torremangana, esto no es vergonzoso es la situación legal desde hace dos décadas. Antes se permitían los recurso incluso antes de aprobar una ley, pero era contraproducente porque no hacían más que abundar los recursos y se paralizaba todo. Veo más lógico como está ahora, que hasta que una ley no se apruebe no se pueda impugnar, porque a fin de cuentas, hasta que no se apruebe no se conoce su formulación definitiva.

Saludos

Opino como tú, el procedimiento es mejor así y mas lógico. Pero ese no es el tema, ¿ves lógico q se tramite y apruebe un texto q incumple la constitución en unas 100 veces según el consejo consultiu del parlamento catalán? yo creo q han intentado meterle un gol, o mejor 100 goles de golpe, pensando q como está debil el gobierno pues por lo menos 30 o 40 cositas cuelan. Esa forma de hacer política es legal, pero miserable.

imagina q alguien propone matar a los calvos (por poner un ej. burro) y se aprueba. No pasaria nada pq es obvio q será rechazado el el tribunal constitucional. pero, por muy formal q sea, y lo es, es una salvajada pero ade+ crea una crisis institucional pq enfrenta de modo brutal a 2 instituciones (tribunal y parlamento) no precisamente por pequeños matices de interpretación sino por algo de calado q cambia el modelo.

El problema real es q los políticos creen q cuando ganan pueden hacer lo q quieran pq tienen votos y se olvidan q el gobierno tb tiene q cumplir la ley/constitución. nunca nadie, por muchos votos q tengan, puede saltarsela ¿y si lo hacen, cómo se evita? no se puede el sistema no lo contempla (en teoria si, estan los jueces, pero estos dependen de politicos, no hay division de poderes real, la democracia es de mínimos, de pandereta y eso es lo q hoy pasa, q la democracia no puede defenderse, no funciona como debiera).

Saludos.

A ver, tampoco estoy muy seguro, pero si no me equivoco, lo que se iba a hacer era recoger firmas para que el congreso realizase un referendum acerca del estatuto de Cataluña.  

Es decir, que primero es necesario que recojan las firmas suficientes... y luego ya veremos que sale... (si se llega a hacer).

aqui se ve que son unos payasos!! les interesa la democracia solo cuando ellos quieren acaso les interesa la democracia cuando los españoles dijimos mayoritariamente no a la guerra?? porque no recojen las firmas para ver que piensa el pueblo de catalunya primero se tendra que saber que piensan los catalanes y si piensan ellos asi y hay que hacer unos retoque al estado que afectan al resto de los ciudadanos habria entonces ya que hacerlo al resto de los españoles no?

pero en fin veo mucha hipocresia tanto en unos como en otros.