Foros Castilla

El PSOE aragonés quiere cargarse el escudo oficial aragonés, ¿no es esto un atentado cultural y una forma de negar o encubrir la historia?. Los símbolos tb son historia, tb son patrimonio. La moda de aparentar ser políticamente correcto acabará con todo. cualquier dia llega un progre castellano y se le ocurre imitar la medida y quién sabe, se cargan nuestros castillos por ser una construcción militar simbolos defensivos o guerreros o incluso fascistas o lo q en buena gana se les ocurra, q con esta gente tan guay del Paraguay cualquier neointerpretación de la historia y símbolos tiene cabida. Esperemos q aquí no se les ocurra ponernos un circulito concéntrico en vez de nuestro castillo simbolo de no sé q ni porqué. Estemos atentos.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276270816.html

Pues a mí me parece bien que quiten eso del escudo. No porque sea antiguo tiene que ser correcto.

pue syo estoy en contra de esto.
 la historia de aragon y la de castilla en buena parte fue por la reconquista , y si un simbolo fueron las 4 cabezas que sean es nuestra historia y no debemos negarla , a caso voy yo a Mexico y le digo a las tribus mexicanas que no celebren sus carnavales donde el diablo es la personificacion de los españoles?? pues no porque es algo d su historia igual que la nuestra fue la de luchar contra los moros nos guste o no.

No contentos con manipular la Historia, a lo que ya nos habíamos acostumbrado, ahora también borran de ella lo que quieren.

Estas gilipolleces nos convierten en el Estado más ridículo de Europa.

totalmente de acuerdo !! es nuestra historia y si los moros se sienten ofendidos por esto (( xq segun en la tele eran ellos los que se habian quejado d este acto "" racista "" )) es nuestra historia y nuestra costumbre no nos vamos nosotros a adapatar a ellos ni a borrar nuestra histoira , avanzemos conjuntamente y ya esta!

Tb los moros tenian por deporte nacional cargarse cristianos y no vamos por eso a decirles ahora, unos cuantos siglos despúes, q nos pidan perdón. Ahora bien q no vengan con chorradas pq cualquier dia nos prohiben hasta las fiestas de moros y cristianos pq ya se sabe quien ganó y podria reinterpretarse como una humillación o sabe Dios qué.

En Granada, hace unas semanas, una asociación con ínsulas de dar clases de ética o moral al resto y q se denomina Asociación por la Tolerancia de Granada (lo q implicitamente significa q si les criticas no eres tolerante, o sea, q se consideran autorizados para decir quien es y quien no tolerante) no se le ocurrió otra cosa q pedir q no se celebrara la costumbre de Tremolar el Pendón de Castilla "pq es un acto racista, antidemocrático y poco tolerante". quieren prohibir un acto q no es otra cosa q ondear el pendón de Castilla el dia de la toma de Granada. Por lo visto no les gusta q se recuerde la historia. Como si prohibiendola la fuesen a cambiar. Tampoco faltan los progres (entre los q tb los hay de derechas), andalucistas,...q dicen q es un acto facha castellanista.

La historia es como es y no se debe readaptarla a gustos actuales ni manipular ni debemos ocultar nada, lo malo tampoco, ni debemos pedir perdón por nada (como tampoco nos lo deben pedir).

De pena... ¿Que van a hacer los sardos cuya bandera es toda como ese cuartel del escudo aragones? Ya se lo diran nuestros progres cuando acaben aqui.

Totalmente de acuerod contigo.

¡Ya está bien con lo politicamente correcto!

midir en que te basas para decir eso sobre la bandera de cerdeña??

suposicion o lo as visto en algun lado?? es por interes.

Cada dia me reafirmo mas en que estamos gobernados por gilipollas,ahora tenemos que cambiar nuestros escudos "porque se sienten ofendidos", aveces parece que son ellos los que mandan en este pais, para ir a mear y no echar gota...

Estamos gobernados con gilipollas, q venden a unos para contentar a otros.
Estamos gobernados con politicamente correctos e incapacitados politicamente.
Estamos gobernados por un tio q no se cree todavia q esta en La Moncloa. Vaya suerte q tuvo. Pobre gente y sus familias los q murieron en el atentado.
Mientras Castilla este desunida, Castilla y sus hijos iran muriendo.
A jod*rnos mientras no nos unamos!


 zz50

Los escudos y los simbolos a lo largo de la historia sufren muchos cambios, si es cierto que aragón se creo lachando contra los moros, eso no se nos va a olvidar pero so hoy la cosa es distinta, para mi ese escudo es ofensivo, no solo para los musulmanes sino para los hombre en general, pues es una alegoría de la guerra y la violencia intolerante

creo que las tradiciones son bonitas, están bien,.... y también pienso que no todas tienen porque ser de obligatorio cumplimiento o devoción.........ahora bien! lo del escudo aragonés.........madre mía! menuda chorrada digna de acomplejados y amigosdelopoliticamentecorrecto...........lamentable.

Vamos a ver, primero que nadie va a quitar las cuatro cabezas moras del escudo, esa propuesta quedo zanjada hace mucho tiempo ante la oposición de todos los partidos excepto el Psoe que se quedo mas solo que la una, por querer ir de políticamente correcto.

la idea la lanzo un filósofo creo recordar y la comunidad islámica le apoyo, pero la iniciativa no vino de los musulmanes propiamente dicho, ¡lo que faltaba ya!
Segundo, por lo que leo en la noticia lo que se quiere retirar es el escudo de las cortes por una escultura con círculos, que eso es otra historia distinta, meramente decorativa.

Por último y dirigido a Mochuelo y Roberto, en heráldica los escudos no se cambian por que si, tienen una leyenda que simboliza unas etapas, no se pueden quitar las cabezas por que no gusten, cualquiera que sepa del tema os lo puede decir, ya corrió mucha tinta sobre este tema en Aragón, el escudo es como es y no se van quitando las cosas por que ahora no sean "políticamente correctas" . Si quitas las cabezas, tienes que quitar el escudo y crear uno nuevo, por que el existente pierde su significado, es el ABC de la heráldica vamos.

Lo acojonante es q según creo las rayas rojas sobre fondo de oro del pendón aragonés representan la sangre derramada de los moros. De ser cierto lo tienen chungo, tendrán q ir a Zara a por tela nueva.........madre mia q cazurros y tontilanes, se estan metiendo en aguas pantanosas. Eso les pasa por no leer y creerse q la historia empieza con la república y no hay más ideologia q las del siglo XX.

(http://img36.imageshack.us/img36/1033/banderacerdea8nv.jpg)

Esta es la de Cerdeña



(http://img36.imageshack.us/img36/3842/corcega8fg.png)

Y está la de Corcega, por cierto.

Algunos usais argumentos totalemente demagogicos y absurdos. La historia es la historia. Si nos ponemos a hacer revisionismo de lo politicamente correcto, en Madrid por ejemplo, nos quedamos sin nombres de calles y sin estatuas (cosa que esta pasando). ¿Eliminamos todo lo que tenga una cruz por ser una simbolo cristiano por si se ofenden los de otras religiones? Y más aún en la heraldica. La historia de ese cuartel es la siguiente: recuerda la toma de Huesca en 1096 por Pedro I y por su hermano, el futuro Alfonso I 'El Batallador' (que tomaría Zaragoza en 1118), con ayuda de San Jorge a caballo. Una leyenda medieval cuenta que se apareció a los guerreros del Rey Pedro I, cuando luchaba contra los musulmanes, por la conquista de Huesca, en la Llanura de Alcoraz. Con la ayuda del Santo, lo consiguió en 1096. En él se reproduce la cruz de San Jorge, patrono de Aragón, también llamada Cruz de Alcoraz, con 4 cabezas de Moros vencidos y degollados. San Jorge fue el Patrono de la caballería Militar de Aragón.

Ya basta de tonterias "progresistas".

Midir completamente e acuerdo contigo.

Si quereis quitamos el castillo a al bandera de castilla porque eran castillos de guerra(guera contra los moros y entre nosotros), y tambien quitamos el leon porque es del todo imposbie la existencia de leones en Leon.

Hombre por favor¡¡, que el discurtiso "alianza e civilizaciones" yo pensaba que era para retrasados o "pisanlóf" como ZP.

PD: la izquierda y España, esos grandes "amigos"

midir gracias por el apunte de las banderas ya las conocia pero kisiera saber de donde sacas que sean cabezas de moros ( lo digo por curiosidad no por joder )

de acuerdo con lo que estoy leyendo en estas lineas.

si te refieres a nombres y estatuas de ciertos personajes fascistas..........yo abogo por su eliminación completa.

Y creo que no es comparable lo de las cabezas del escudo de aragón con la eliminación de símbolos fascistas de las calles Castellanas. Y tampoco estoy diciendo que en vez del nombre de un fascista pongan el nombre de Lenin (por si acaso a alguien se le ocurre pensarlo).

Salud.

y la eliminacion de personajes "rojos" de las calles castellanas??, tambien estaras de acuerdo no??.

O quitamos todas8desde mi punto de vista una supina perdida de tiempo y estupidez historica(han existido, para qu borrarlos??), o dejamos todas y nos tranquilizamos con nuestro pasado de una vez, que ya va siendo hora.

Me parece que es una medida para desviar la atención en otros problemas de  la región aragonesa.

Los símbolos históricos deberían dejar de ser el debate de la actualidad.

demagogia barata amigo..........no merece la pena ni contestarlo.

Porque es asi, es heraldica. Son cabezas de moro. Os recuerdo a algunos que hubo un tiempo en que toda Europa era cristiana y los musulmanes eran sus enemigos; lo de las cabezas de moro en el escudo aragones, y las banderas de Corcega y Cerdeña se trata de un signo extendido por  de victoria contra los musulmanes, antiguos enemigos.

La leyenda de la cabeza del moro viene de la práctica de cortarsela al jefe derrotado. El Papa Benedicto VIII, en 1297, quien era el señor de las islas, dio Cocega y Cerdeña a Jaime II, Rey de Aragón. Él entonces colocó las cabezas del tres moros con vendas sobre sus ojos en sus armas corsas. Cerdeña llevó cuatro. Son cabezas negras por motivos heraldicos, no por que sean de negros.

Por cierto, se me ha ocurrido ¿porque no denunciamos a todos los que se apelliden Matamoros? Mira que llamarse así... que gente más racista...

Me parece una vergüenza!!!
Al PSOE se le tenía que ocurrir. El partido de lo políticamente correcto siempre igual.

A ver que entre Alatriste  a ver qué opina.

Además. mirada la bandera de Cagliari, Cerdeña:
(http://img97.imageshack.us/img97/2872/escudodecagliaricerdea9em.jpg)

¡Es vergonzozo! Cabezas de moro (racistas), castillos (belicistas), cruces (no laicos), coronas (monarquico)... Es para poner el grito en el cielo... ¡Avisad a los "progres" del escudo de aragon de que hay cosas peores!

gracias midir

 :wink:

¿Moros y negros? yo las sustituiria por las cabezas de ZP, Rubalcaba, Blanco y Caldera, los 4 más capullos pero ni aun así seria suficientemente progre. Habria q añadirle las ministras cuota: la gallina vieja pelleja de la vicepresidenta y la floripondia de la ministra de incultura.

¿Alguien ha visto a la ministra con el vestidito de agatha ruiz de los Pijos? Con eso haria yo un escudo heraldico de lo más progre.

Mejor con las de Rajoy aznar acebes y zaplana

joder torremangana, vaya repaso que les has metido en dos lineas!

no sería mala idea  :twisted:

Roberto: me convence tb ese cuarteto ¿pq no hacemos un diseño y se lo enviamos al parlamento aragonés? seria la ostia q lo aprobaran.....

A los aragoneses les importa un pimiento cuál sea la bandera de Castilla. Lo digo con conocimiento de causa. La bandera de Castilla les trae completamente sin cuidado.  Por eso, no acabo de entender que en este foro haya quien sufra por la simbología de la bandera de Aragón. Lo que yo sufro por supresión de símbolos en su bandera es lo mismo que los aragoneses sufren por no ver la bandera castellana ondear en muchas provincias de  Castilla: nada.

Pues tal vez a los que nos consideramos españoles además de castellanos, sí nos importa.
Y ejem... sobre lo que dices, te aseguro que conozco bastante españa y afirmo sin temor a que fuera de Castilla es donde más gente me he encontrado que tiene la idea de Castilla como la entendemos los castellanistas. Bueno, y en Andalucía también. En otros lugares que no es preciso nombrar, las ideas más frecuentes son las de España como asimetría, y superioridad de X por supuesto.

Y es un pueblo al que tengo enorme  admiración y respeto (aparte de que personalmente es probablemente con quienes me encuentro más en sintonía) porque ha sido marginado y despoblado como Castilla por beneficiar a las tierras periféricas donde siempre se ha invertido todo. Y a la chita callando, económicamente han conseguido tirar palante , Cataluña tiene el 105% respecto a la Renta Europea y Aragón el 104% (y comparad las cuotas de solidaridad, y la brasa que nos dan continuamente a nivel nacional unos y otros :evil: según unas "razones históricas" que son exactamente las mismas.
Sin embargo tenemos que los aragoneses se consideran plenamente españoles, pero la diferencia con Castilla es que también QUIEREN A SU TIERRA, como se ve por ejemplo cuando les han intentado sangrar al Ebro para beneficiar a Levante y han salido unidos como una piña casi la mitad de la población ni más ni menos, para oponerse y cagarse en quien hicera falta (sí, incluso la gente del mismo PP lo hizo)

Cosa que visto desde Castilla, me parece, pues como de otro planeta, vamos. Cuando aquí nos están matando de verdad un río y lo defendemos 50 personas, y la gente piensa respecto a cualquier tema lo que dicta su partido PSOE o PP a nivel nacional, importándoles un pito si masacran a su tierra.
Si tuviéramos los castellanos (12 millones de tíos) esa mentalidad, Y ESTOY HABLANDO DE MENTALIDAD, NI SIQUIERA LO QUE VOTEMOS EN LAS URNAS podíamos cambiar España y ponerla del derecho y del revés o como nos viniera en gana. Pero no, seguimos tragando con todo lo que nos echan, y así seguimos, secuestrados en este país por lo que dicen una minoría (ya sabemos quienes), los que mandan realmente España desde hace mucho tiempo.

Totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Tagus sobre Aragón.

Sólo un apunte: A nivel económico y poblacional, hablar de Aragón es prácticamente lo mismo que hablar de Zaragoza. No te fíes de las estadísticas económicas, porque si borras a la ciudad de Zaragoza de Aragón, te encontrarás con un gran desierto ecónomico y poblacional, una zona realmente pobre.

Cierto también.

Por cierto, igual que pasa con Madrid en Castilla.

Pero cierto también que al ser una autonomía única , esa riqueza se redistribuye y reinvierte en Aragón, tratando de contrarrestarlo.
Y sin embargo en Castilla tenemos que Madrid al estar separado, toda la riqueza que genera, en Madrid se queda, para gusto de los urbanitas "nacionalistas madrileños" como Doña Esperanza Aguirre. Y el resto de Castilla a morirse de asco. Y ejemplos de realidades que suceden por culpa de esto te puedo dar los que quieras.

MADRID A CASTILLA YA!!!!!!!
De parte de un madrileño residente en Toledo.

PD: con el agravante de que muchas de las inversiones que se hacen en Madrid, por eficiencia, en la "zona centro" las hace el propio estado español. Esto es una vergüenza somos una colonia interior pura y dura.

Pues otra de vez de acuerdo contigo, Tagus.

Lo has dejado muy claro y coincido en todo lo que has dicho en este último mensaje.

Ciudadano X, me parce muy bien, dejemoslo, pero en particular el que lo ha sacado, vale?.

PD: tu comentario tambien, profundo donde los haya.

Agustín: aun cuando tienes razón, cuando las barbas del vecino veas cortar pon las tuyas a remojar. Ya me entiendes.

Tagus, un 10.

Siempre querran eliminar nuestra historia porque no les gusta. Al capitalismo no le gusta las identidades de los pueblos, lo que quiere es destruir cualquier identidad, tradición, cultura, etnia... para asi poder dominar mas facil el mundo.
Esto es un constante ataque a nuestra historia. Paremosles

Capitalismo malo, caca¡¡

Menos mal que el comunismo ha sido siempre un defensor de las identidades culturales y nacionales e...como con los chechenos, los armenios, los cosacos,etc....

Joder que el capitalismo sea malo (que lo es, y mucho, o mejor dicho este neoliberalismo salvaje) no convierte en bueno al comunismo.

Joder Tagus se ve que eres un tio de mundo :lol: refuto lo que dices 100%.
un saludo

lo siento comunero morado peor, aparte de que soy un firme defensor del capitalismo, y dentro del mismo, del liberalismo ;)  , ante tan amplio despliege de argumentos "nunca escuchados" con anterioridad, tan convincentes planteamientos, y tan dialogados pues...como que poco mas iba a escribir.

Saludos

Gracias ha que han existido partidos como el socialistas , comunistas anarco comunistas ect . tenemos garderias, cosa que los tradicionalistas consideran un gran pecado contra natura, eso de que los niños estuvieran como los pollitos  sin sus padres, lo mismo eso del para como se puede cobrar sin trabajar, la cuestion medica otro tanto, no hay mas que tirar de heremoteca para ver que hasta les fastidiaban, que no se trabajara los domingos, se medira que estos avances se hicieron con metodos capitalistas, si es verdad pero por miedo  ha que todos los trabajadores y los pequños comerciantes se fueran para el lado del mal, el error de los llamados comunistas es que para destruir el estado como decia marx lo engordaron con un ejercito que ya ya, y una policia politica que no tenena nada que envidar a la de los monarquias mas absolutas, ese fue su gran error, ahora como no tienen competencia pues pretenden hacer lo que les da la gana y eso claro es otra contradicion capitalista haber como la solucionan pues si tiran mucha de l cuerda se les pude  romper lo mismo que les paso a los llamados socialistas reales

Gracias ha que han existido partidos como el socialistas , comunistas anarco comunistas ect . tenemos garderias, cosa que los tradicionalistas consideran un gran pecado contra natura, eso de que los niños estuvieran como los pollitos sin sus padres, lo mismo eso del para como se puede cobrar sin trabajar, la cuestion medica otro tanto, no hay mas que tirar de heremoteca para ver que hasta les fastidiaban, que no se trabajara los domingos, se medira que estos avances se hicieron con metodos capitalistas, si es verdad pero por miedo ha que todos los trabajadores y los pequños comerciantes se fueran para el lado del mal, el error de los llamados comunistas es que para destruir el estado como decia marx lo engordaron con un ejercito que ya ya, y una policia politica que no tenena nada que envidar a la de los monarquias mas absolutas, ese fue su gran error, ahora como no tienen competencia pues pretenden hacer lo que les da la gana y eso claro es otra contradicion capitalista haber como la solucionan pues si tiran mucha de l cuerda se les pude romper lo mismo que les paso a los llamados socialistas reales.


 :shock:  :shock:  :shock: , no sabia que el comunismo ofreciera servicios de tanta calidad como el capitalismo, ni que se viviese mejor alli que ne el capitalismo.

 :shock:  :shock:  partidos tradicionalistas rioduero, pero tu sabes quienes eran los tradicionalistas(y siguen siendo)??

sabes quien, en España, se inflo a construir viviendas para pobres??, sabes quien fue el que ceo el primer subsidio para los oberos??

...pues tira d ehemeroteca tira, que igual te llevas unas cuanta sorpresas ;)

No conozco parte del mundo donde se viva mejor que en Occidente, y occidente es capitalista, tu conoces algun sitio??

Saludos

Leka, esta vez no estoy de acuerdo. Las mayoria de las mejoras sociales vienen de la lucha obrera de principios de siglo. Dudo que vinieran de los patrones que los metian en barracones de por vida. Los derechos basciso de los trabajadores los empezaron a dar los gobirnos de finales del siglo XIX (Ministeriode Trabajo 1920, jornada 8 horas 1919, Instituto Nacional de Prevision de 1908, embrion de la Seguridad social) pero por la presion de los movimientos obreros. Tienes razón en que en ningun sitio se vive mejor que en Occidente, pero gracias a la lucha obrera de principios de siglo. Tampoco se os suban a la cabeza mis palabras, sector bolchevique, yo hablo principios de siglo XX. Hoy es 2 de Enero del 2006, por si alguien no lo sabe.

El capitalismo y el marxismo tienen muchos puntos en comun. Son sistemas economicistas, el marxismo para nada destierra al capitalismo. El marxismo hace un capitalismo de Estado y coge las normas capitalistas. Solo hay que decir que Marx era judio, en fin. El capitalismo aborrece toda cultura y tradicion, y no hablemos de razas. Lo que quiere es la mezcla de todas en un mundo amorfo sin identidad. Paremosles a los dos los pies. RESISTENCIA.

Saludos comuneros

LAS RAZAS HACEN LAS NACIONES
CASTILLA LIBRE Y COMUNERA

"Esta democracia es una farsa,
la voz del pueblo no es escuchada,
No les importa nuestra opinion
a esos lacayos, hijos de Sion.
Nosotros somos los herederos
de estas tierras y sus guerreros,
revindicamos nuestro origen,
cultura y tradiciones de nuestra estirpe"

Visigod, es a todas luces inviable, llamar capitalismo a algo que no permite la propiedad privada en los medios de produccion, y si niega el mercado como asignador de recursos y "dador" de precios...para que te voy a contar¡¡.

Lo mas cercano al capitalismo de estado es la economia historica alemana de Schmoeller o el fascismo-nacionalsocialismo, donde los medios de produccion, teoricamente, seguian siendo privados, pero el estado marcaba que habia que producir, a que precio, en que cantidades,etc....

Sigo sin entender(y sin aprobar) lo delcapitalismo como erradicador de culturar, tradiciones y razas.

Menos aun entiendo(y comparto) eso de que las razas hacen naciones.

Pero en fin, viva la libertad¡¡

Saludos.

Midir, no niego la fuerte influencia de los movimientos sindicales y obrero del siglo pasado para conseguir mejoras en al calidad de vida, lo que digo es que esas mejoras no se dieron bajo el comunismo, sino bajo sistemas capitalistas.

Esto le va a doler a mas de uno:
TODOS LOS ESCUDOS Y SIMBOLOS PENINSULARES SON MAS RACIALISTAS Y ANTISEMITAS QUE LA PROPIA ESVASTICA.

¡¡¡CASTILLA!!!  MUY NOBLE, MUY LEAL, MUY HEROICA

EUROPA, SOCIALISMO, IDENTIDAD

Serán en todo caso no antisemitas, si no contrarios a la religión musulmana (algunos) por las antiguas cruzadas cristianas.

aparte que yo el castillo orro sobre pendon carmesi...pues no le veo el antinada por ningun sitio....es el color rojo, tan tipico de la peninsula ,sobre todo dle Norte, y el castillo porque nuestar tierra esta plagada de castillos....

aunque fuese verdad es parte de la historia y esa mentalidad de la historia no es que sea parte de nuestra realidad actual , aunque haya que respetarlos!

A riesgo de parecer redundante,  Europa se está suicidando.

Si algún extranjero se siente ofendido por el escudo, no es necesario que se quede...