Título: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Bocarte en Junio 20, 2010, 22:52:16 Atención al distinto tratamiento de una misma noticia en los diarios montañés y palentino. Parece que el montañés alerta mejor sobre la auténtica finalidad del comunicado:
Citar La Asociación para la Defensa de los Intereses de Cantabria ( ADIC ) reclamó ayer al Gobierno de Cantabria la firma de un convenio con la Junta de Castilla y León para que los ciudadanos de las comarcas próximas adscritas administrativamente a la comunidad vecina puedan disfrutar de los servicios del nuevo Hospital Tres Mares, en Reinosa. ADIC propone un convenio similar al que existe con Euskadi, pero «con salvedad de ofrecer servicios hospitalarios a unos ciudadanos que, en el mejor de los casos, tienen un hospital a más de cien kilómetros de distancia». De esta manera, opina la asociación, se garantizaría la asistencia sanitaria de esos ciudadanos y se avanzaría en la prestación de más servicios que convertiría al centro «en un hospital de referencia para el sur de Cantabria». ADIC defiende que las comarcas situadas al sur de la Cordillera, «de ámbito cultural e histórico cántabro», necesitan un servicio sanitario «digno» que «hoy por hoy no les ofrece el Gobierno de Castilla y León». Por ello si Cantabria tiene la posibilidad de ofrecer ese servicio sanitario, «debe hacerlo, más si cabe por los evidentes lazos que unen a los hoy municipios septentrionales de las provincias de Palencia y Burgos con Cantabria». [url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20100301/cantabria/otras-noticias/adic-reclama-hospital-tres-20100301.html[/url] Citar Una asociación cántabra critica la falta de acuerdos para que Palencia use el ‘Tres Mares’ La Asociación para la Defensa de los Interés de Cantabria (ADIC) criticó ayer que no se haya avanzado «nada» en el convenio con la Junta de Castilla y León para «garantizar» el uso del Hospital Tres Mares de Reinosa a los «cántabros del Sur de la cordillera», para que los ciudadanos de las comarcas próximas adscritas administrativamente a la comunidad vecina, como los de la Montaña Palentina, puedan disfrutar de los servicios sanitarios de este nuevo centro. «Transcurridos más de cien días desde su inauguración, aún no se sabe nada al respeto, si acaso una propuesta de realización en un futuro que no aclara ni cuándo se efectuará ni en qué términos», aseveró ADIC, que consideró este hecho «sorprendente» tras recordar que el pasado martes se anunciaba la firma de un convenio con la comunidad castellana para trasplantes. ADIC aseguró que entiende que «este tipo de protocolos llevan su tiempo. Pero no es menos cierto que resulta inasumible que no se sepa de él absolutamente nada». «Se trata de ofrecer servicios hospitalarios a unos ciudadanos que, en el mejor de los casos, tienen un hospital a más de cien kilómetros de distancia», insistieron desde la entidad cántabra. Según ADIC «este es un motivo más que suficiente para que el ejecutivo de Cantabria lidere el establecimiento de un convenio de colaboración que posibilite que los campurrianos de las provincias de Palencia y Burgos, la comarca de La Pernía, y las Merindades más occidentales puedan disfrutar de los servicios del hospital de manera tal que, en un futuro, el Tres Mares se convierta en un centro de referencia», finalizaron. [url]http://www.diariopalentino.es/noticia.cfm/Provincia/20100618/asociacion/cantabra/critica/falta/acuerdos/palencia/use/tres/mares/46D3DA05-0139-4B49-115126A8B107BE8D[/url] Los palentinos del norte deben estar alerta ante la tentación de utililizar cualquier apoyo en favor de sus reclamaciones, ya que a lo mejor les acaban pasando la factura. Mientras tanto, en Palencia capital y Valladolid, tocando la zambomba. Un hospital en Aguilar a tiempo, y la situación sería ahora mismo la inversa. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: LasmerindadesesCantabria en Junio 21, 2010, 07:52:44 Qué triste verdad, pobre Reino de Valladolid. Si lo habéis leído bien que no es Castilla y menos una Junta.
Que pasa, os asusta ver como los herederos del Ducado de Cantabria exigen que les devuelvan lo que es por historia suyo. Vaya, resulta que en villalar protestan por la opresión a Castilla, resulta que ellos oprimen al cántabro y le roban su historia y sus tierras, que pena verdad. Que aquí mismo en el foro un ignorante decía: "que son cántabros porque mola mogollón" dijo el tonto. Vaya que al final resulta que es mejor seguir mintiendo y sometiendo Amaya y llamando a los montes ¿"Montaña Palentina"? si es la Montaña será Cantabria como siempre ha sido y nunca debió dejar de serlo. Pais Kantabri lo llamo Ptolomeo, Reguim Cantabrorum lo llamo Dion y Casio, se llama Mar Cantabrico y Cornisa Cantabrica por la gloria del pueblo Cántabro y sus guerras contra roma. Es ducado independiente de Toledo en época Visigoda y sus duques tienen Nombres Latinos!!!!!!!! Y no godos ¿Por que? por que Leovigildo solo tomo Amaya no sometió al resto de los pueblo, prefirió pactar dejando un duque Cántabro. Pedro, Fraula, Alfonso I la historia les reconoce como duques de Cantabria, Son los verdaderos reconquistadores contra los árabes. Cantabria es un pueblo histórico, son los creadores del reino de Castilla. Todos los historiadores antiguos o modernos marcan un territorio legitimo Cántabro y ¡se conoce cual es! Por tanto al Cesar lo que es del Cesar y estas cosas del hospital ocurren por qué no se es consciente de la realidad histórica. EL PUEBLO QUE NO CONOCE LA HISTORIA TIENDE A REPETIRLA. SEGUIMOS GASTANDO DINERO EN MAS HOSPITALES EN POCOS KM DE DISTANCIA Y PONIENDO TRABAS HASTA PARA CURARTE UNA PIERNA, POR QUE NO SABEMOS NUESTRA HISTORIA Te recomiendo el Libro EL DUCADO DE CANTABRIA ORIGEN DE UN REINO DE JOSE RAMON SAIZ EDICIONES TANTIN. O también el libro El PUEBLO CANTABRO del historiador López de Echegaray Ser conscientes de lo que cada pueblo ha sido en la historia y aplicarla a la realidad y nos irá a todos mucho mejor. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: MesoneroRomanos en Junio 21, 2010, 14:35:09 Todos los historiadores antiguos o modernos marcan un territorio legitimo Cántabro y ¡se conoce cual es! El enlazar en el tiempo la actual cantabria con los pueblos cántabros tiene la misma base que enlazar ciudad real con la oretania, esto si que lo conoce todo historiador no politizado. Saludos Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: LasmerindadesesCantabria en Junio 22, 2010, 12:55:19 negar la evidencia solo trae problemas,son y se sienten en una cultura cantabra y la historia les da la razon, haber que historiador les niega ese sentimiento de sociedad heredado de siglos.
Siempre lo han querido, siempre lo han sentido, por que empecinarse en negarselo por otros ideales menos nobles Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: MesoneroRomanos en Junio 22, 2010, 14:34:34 negar la evidencia solo trae problemas,son y se sienten en una cultura cantabra y la historia les da la razon, a ver que historiador les niega ese sentimiento de sociedad heredado de siglos. Siempre lo han querido, siempre lo han sentido, por que empecinarse en negarselo por otros ideales menos nobles Ningún historiador serio va a proponer una continuidad como la que haces de los pueblos cántabros con la actual Cantabria. Por otro lado, personalmente opino que los cántabros (acepción actual) hagan lo que prefieran. Obviamente sin ningún tipo de delirio imperialista. Saludos Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Quinto en Junio 23, 2010, 00:31:00 Bueno, quizá si se ponen a conquistar consiguen unir Castilla de nuevo...XDDD
Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: valletolitum en Junio 25, 2010, 19:12:32 Atención al distinto tratamiento de una misma noticia en los diarios montañés y palentino. Parece que el montañés alerta mejor sobre la auténtica finalidad del comunicado: Citar La Asociación para la Defensa de los Intereses de Cantabria ( ADIC ) reclamó ayer al Gobierno de Cantabria la firma de un convenio con la Junta de Castilla y León para que los ciudadanos de las comarcas próximas adscritas administrativamente a la comunidad vecina puedan disfrutar de los servicios del nuevo Hospital Tres Mares, en Reinosa. ADIC propone un convenio similar al que existe con Euskadi, pero «con salvedad de ofrecer servicios hospitalarios a unos ciudadanos que, en el mejor de los casos, tienen un hospital a más de cien kilómetros de distancia». De esta manera, opina la asociación, se garantizaría la asistencia sanitaria de esos ciudadanos y se avanzaría en la prestación de más servicios que convertiría al centro «en un hospital de referencia para el sur de Cantabria». ADIC defiende que las comarcas situadas al sur de la Cordillera, «de ámbito cultural e histórico cántabro», necesitan un servicio sanitario «digno» que «hoy por hoy no les ofrece el Gobierno de Castilla y León». Por ello si Cantabria tiene la posibilidad de ofrecer ese servicio sanitario, «debe hacerlo, más si cabe por los evidentes lazos que unen a los hoy municipios septentrionales de las provincias de Palencia y Burgos con Cantabria». [url]http://www.eldiariomontanes.es/v/20100301/cantabria/otras-noticias/adic-reclama-hospital-tres-20100301.html[/url] Citar Una asociación cántabra critica la falta de acuerdos para que Palencia use el ‘Tres Mares’ La Asociación para la Defensa de los Interés de Cantabria (ADIC) criticó ayer que no se haya avanzado «nada» en el convenio con la Junta de Castilla y León para «garantizar» el uso del Hospital Tres Mares de Reinosa a los «cántabros del Sur de la cordillera», para que los ciudadanos de las comarcas próximas adscritas administrativamente a la comunidad vecina, como los de la Montaña Palentina, puedan disfrutar de los servicios sanitarios de este nuevo centro. «Transcurridos más de cien días desde su inauguración, aún no se sabe nada al respeto, si acaso una propuesta de realización en un futuro que no aclara ni cuándo se efectuará ni en qué términos», aseveró ADIC, que consideró este hecho «sorprendente» tras recordar que el pasado martes se anunciaba la firma de un convenio con la comunidad castellana para trasplantes. ADIC aseguró que entiende que «este tipo de protocolos llevan su tiempo. Pero no es menos cierto que resulta inasumible que no se sepa de él absolutamente nada». «Se trata de ofrecer servicios hospitalarios a unos ciudadanos que, en el mejor de los casos, tienen un hospital a más de cien kilómetros de distancia», insistieron desde la entidad cántabra. Según ADIC «este es un motivo más que suficiente para que el ejecutivo de Cantabria lidere el establecimiento de un convenio de colaboración que posibilite que los campurrianos de las provincias de Palencia y Burgos, la comarca de La Pernía, y las Merindades más occidentales puedan disfrutar de los servicios del hospital de manera tal que, en un futuro, el Tres Mares se convierta en un centro de referencia», finalizaron. [url]http://www.diariopalentino.es/noticia.cfm/Provincia/20100618/asociacion/cantabra/critica/falta/acuerdos/palencia/use/tres/mares/46D3DA05-0139-4B49-115126A8B107BE8D[/url] Los palentinos del norte deben estar alerta ante la tentación de utililizar cualquier apoyo en favor de sus reclamaciones, ya que a lo mejor les acaban pasando la factura. Mientras tanto, en Palencia capital y Valladolid, tocando la zambomba. Un hospital en Aguilar a tiempo, y la situación sería ahora mismo la inversa. Sacyl deberia de poner un hospital comarcal para Guardo y otro en Aguilar Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: valletolitum en Junio 25, 2010, 19:14:31 negar la evidencia solo trae problemas,son y se sienten en una cultura cantabra y la historia les da la razon, haber que historiador les niega ese sentimiento de sociedad heredado de siglos. Siempre lo han querido, siempre lo han sentido, por que empecinarse en negarselo por otros ideales menos nobles Tonto de baba, si tan Cantabro te sientes coge maletas y pasate al otro lado de la cordillera, pero Las Merindades de Castilla la Vieja son eso, Castilla La Vieja. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: castella-nista en Junio 27, 2010, 00:34:28 Cantabria fue creada por gentes de la meseta, que fueron los que repoblaron y dieron forma a ese territorio.Mas Catilla que eso imposible, y no digamos nada la zona de Reinosa, Campoo, Bricia,... ahí comenzó la Reconquista,la epopeya castellana, zonas que por mucho tiempo estuvieron despobladas, las zonas más castellanas de todas.Además ese territorio , en a división provincial, fue adherido a última hora , cuando lo que formaba era parte de Palencia.Si castellana es toda la provincia, esa muchísimo más.
Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Ginevrapureblood en Junio 27, 2010, 02:38:05 Estoy con MesoneroRomanos, no se puede comparar el antiguo pueblo cántabro con la actual Cantabria. Cierto es parte de este pueblo, junto con los astures, fueron los artífices de la reconquista; pero no hay que olvidar que antes de esa gesta, los romanos de alguna forma unificaron a todos los pueblos que poblaban Iberia (tanto céltas como íberos) imponiendo un mismo idioma, el latín, unas mismas leyes (casi toda la totalidad del derecho civil actual es heredero del antiguo iuris civilis romano), unos mismos dioses... Los visigodos respetaron a algunos señores feudales que habían ido surgiendo en Hispania durante el Bajo Imperio Romano y fué en la época de la reconquista donde se conmenzaron a configurar la mayoría de los pueblos que hoy reivindican identidad propia.
Ahora mismo, creo que lo que ha quedado del antiguo pueblo cántabro y las Merindades, son algunos topónimos. Es como si ahora mismo Salamanca y Ávila reclamaran su propia soberanía alegando que en el pasado todo aquello era territorio vetón. Actualmente no me considero vetona en absoluto pues es una identidad que se ha diluído con el transcurrir del tiempo me guste o no me guste; hoy por hoy me considero Castellana sin más. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: LasmerindadesesCantabria en Junio 28, 2010, 04:06:33 Cantabria fue creada por gentes de la meseta, que fueron los que repoblaron y dieron forma a ese territorio.Mas Catilla que eso imposible, y no digamos nada la zona de Reinosa, Campoo, Bricia,... ahí comenzó la Reconquista,la epopeya castellana, zonas que por mucho tiempo estuvieron despobladas, las zonas más castellanas de todas.Además ese territorio , en a división provincial, fue adherido a última hora , cuando lo que formaba era parte de Palencia.Si castellana es toda la provincia, esa muchísimo más. Cantabria ya existia cuando ni se conocia castilla, te recomiendo que antes de opinar te informes un poco.La division geografica que se le ha impuesto al pueblo Cantabro durante los ultimos siglos, ha sido la mayor verguenza que España ha hecho a la historia, siendo castilla uno de sus maximos opresores, pero los herederos del sentimiento cantabro han regresado y esta vez no se dejaran matar por la codicia de los pueblos que les rodean, y con la verdad historica por bandera venceran Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Salvaje en Junio 28, 2010, 04:11:59 Cantabria ya existia cuando ni se conocia castilla, te recomiendo que antes de opinar te informes un poco. La division geografica que se le ha impuesto al pueblo Cantabro durante los ultimos siglos, ha sido la mayor verguenza que España ha hecho a la historia, siendo castilla uno de sus maximos opresores, pero los herederos del sentimiento cantabro han regresado y esta vez no se dejaran matar por la codicia de los pueblos que les rodean, y con la verdad historica por bandera venceran Eso último no te lo puedes tragar ni tú mismo. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Torremangana II en Junio 28, 2010, 06:30:35 Fué en el antiguo territorio cantabro donde nació Castella Vétula que mas tarde descendió de las montañas (los foramontamos) y se fusionó con la otra Castilla, Castilla de Burgos.
Así, Castilla Vétula (Castilla la Vieja), marinera y montañesa a oriente y occidente del rio Asón, se fusionó con Castilla de Burgos en una sola Castilla. Que luego Burgos acabase siendo la capital del condado castellano no significa que Castilla naciera en Burgos. El actual nombre de Cantabria para la región de Castilla vetula no es sino la recuperación durante la Transición de un nombre historico, cierto, pero ojo pq no tiene continuidad histórica con el Ducado de Cantabria, es decir, la comunidad de cantabria actual no viene del ducado visigodo. "Entremedias" ese antiguo Ducado creó en su seno una nueva entidad política de nombre Castilla La Vieja primero y castilla a secas después que ha perdurado hasta nuestros días. Bueno hasta hace 4 días en donde a cuatro iluminados se le ocurrió cagarla y separarla de Castilla la Vieja en la citada Transición. La Montaña, siglos atrás solar del antiguo Ducado de Cantabria, parió a Castilla, es la madre de Castilla. Como alguien ha apuntado, si ahora a alguien le diera por fundar una comunidad autónoma en Salamanca, Madrid o Cuenca, ponerle de nombre Vetonia, Carpetania u Olcadia respectivamente, sería simple y llanamente un fraude histórico pq por mucho que en sus tierras habitaron los citados pueblos o quieran verse o adivinarse mas bien (pq yo no veo nada) culturas o rasgos de la época, no se puede obviar lo que durante siglos ha sucedido, no hay continuidad histórica alguna. "Entremedias" median siglos de romanización, visigodos y castellanismo. Y eso es precisamente lo que ha pasado en la Montaña, que al renombrarla como Cantabria se ha cometido un fraude histórico monumental con el agrabante de que ha calado. Y no olvidemos que si el pueblo castellano existe, que si nace a la historia en esa zona en el siglo ¿VIII? aproximadamente es precisamente pq "mueren", por mezcla, de los componentes hispanoromano, hispanovisigodo, etc. huidos de toda Hispania tras la invasión moruna y que se "juntaron" en La Montaña y crearon una nueva organización social y política. así nace un pueblo. No habria nacido el pueblo castellano sin la "muerte-mezcla" de los anteriores pq de ellos proviene ¿o alguien apuesta por la generación espontánea? Saludos, Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: LasmerindadesesCantabria en Junio 29, 2010, 04:29:51 Torremangana II tu exposicion de los hechos es si cabe un error en ciertos aspectos:
Castilla Vetulia es un nombre no aplicado a Cantabria hasta siglos mas tarde, te recuerdo que los Cantabros del ducado ¡no defienden de los arabes ninguna Castilla, sino Cantabria!. El Rio Ason, segun Ptolomeo o las cronicas albeldense entre otros, es rio Cantabro (Sauga es su nombre mas antiguo conocido) todos coinciden en la actualidad con la margen iz. del Nervion (Nerva) en la actual localidad del Haya, Como frontera Cantabra. Como ejemplo la orbe encontrada en Castro Urdiales (1996) referente a un Neptunus Cantabrorum, como deidad o el nucleo defensivo medieval de Samanori (actual samano) Burgos es la capital de burdalia(desplazados por los Vascos de su territorio original,de ahi la etimologia de la palabra vasco "el hijo bastardo de los bosques") cuna de los territorios denominados por los arabes como Al Qila traducido al idioma que expandieron los foramontanos se denomino Castilla. Los territorios gobernados por Alfonso I (hijo de pedro por lo tanto duque de Cantabria)son la coincidencia aproximada del territorio Cantabro desde lo mas antiguo conocido. Siendo Pedro Alfonso o Fravila nombres de procedencia latina y solo habiendo conocido la toma de Amaya por leovigildo, es considerado que leovigildo no toma cantabria en su interior, prefiere dejar un representante propio del pueblo para formalizar una paz asumida por ambos y por tanto mantiene el cantabro su libertad como pueblo Por tanto puedo decirte que Cantabria fue el ultimo territorio ibero en conquistar y hubo escasa romanizacion, fue escasa la integracion a lo visigodo, y lo que llamas castellanismo es propiamente dicho cultura Cantabra en las tierras de Al-Qila.Cultura que ha evolucionado de forma distinta debido a su diferencias de geografia, cultural e historia. La cultura Cantabra en siglos venideros ha sufrido el robo constante de su legado por intereses ajenos: 1 La Iglesia: ¿Porque? Considera que los habitantes de Cantabria eran los menos cristianizados de la cornisa, por tanto su costumbres, simbolos o estandartes son omitidos por la iglesia ¡Como podia ser que un pueblo pagano con simbolos y creencias paganas iva a ser los que pusieran fin al avance musulman? como mencionan muchos historiadores:El Labaru muere a favor de la cruz de Asturias puesta por la iglesia, los hechos del Pueblo Cantabro y sus lideres son cristianizados en las escrituras realizadas principalmente por monjes. 2 El Caracter indomito que siempre a mostrado en la historia el pueblo Cantabro a demostrado que tras ser ocupados, tienden al final de su ocupacion a cerrarse una vez mas en sus costumbres, sirve de ejemplo sus anteriores ocupaciones. Por ello el reino Catolico de Oviedo (Sus herederos seran Reyes de Leon), para evitar que las personas influyentes de Cantabria se separen, el reino de Asturias toman la decision de dividir cantabria en tres territorios: El Trasmiera, el sur de Cantabria a Burgos(Traslado de la capital de Amaya a Burgos o Al Quila) y llevar la casa real de Liebana a la nueva Santillana del Mar. Años mas tarde los reyes de Castilla herederos por sangre del Ducado,exigen la recuperacion y une Trasmiera y Santillana, sometiendo y trasladando estos territorios al reino de cuya capital es Burgos. 3 siento comunicarte que Cantabria evoluciona, que no muere, con ninguna de las ocupaciones de ningun invasor de Iberia, es despropiada de sus logros para beneficio de otros pueblos que claramente han mentido por su propio interes. Y me veo obligado a informarte que el llamado Movimiento Cantabrista tubo ya claros intentos de recuperacion de su ducado desde antes de la transicion pues ya hubo juntas de Cantabria y movimientos socio-politicos en epoca renacentista. Por ejemplo dire que uno de los primeros movimientos serios de la independencia cantabra fue abolido por el inicio de las guerras Carlistas. Es por tanto la cruel forma de ocupacion, utilizacion y falsedad que se le ha sometido a la historia Cantabra que ha dia de hoy sigue sufriendo, siendo el Ducado Cantabro un hecho de revindicacion Cantabra durante siglos. Es pues que según palabras de cierto escritor presente en el Pacto de los 9 valles para la independencia cantabra actual dijo: Es una vez mas Cantabria, la que ha de sacrificar su pasado para poder mantener la integridad de españa, por que es muy duro decir a ciertos pueblos la verdad y que en estos tiempos complicados puedan asumirla, sabiendo que viven en una gloria inventada, sufren una mentira, pero esa ignorancia les hace mas feliz, lo cual dice mucho de su triste sentimiento como pueblo. Mentira que sigue siendo una realidad en muchos sentidos. Como dije en un post anterior Al Cesar lo que es del Cesar. y luego convence, que no impongas, si desean los cantabros hacer una junta con los demas pueblos que forman Castilla. Aunque visto como los hemos tratado nos mandaran a tomar por ........ Por lo tanto y con esto concluyo, insisto en que intentemos comprender la verdadera historia y hacerla realidad social, para la mejora de la convivencia entre pueblos historicos, creo que no perjudicara a nadie. y por lo tanto Torremangana II insisto en que puedas leer los libros que menciono en el anterior Post, pues considero que te proporcionaran una mayor comprension historica y una clara idea de las revindicaciones del movimiento Cantabriasta mas actual. A ti como ha todos nosotros. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: valletolitum en Junio 29, 2010, 18:16:17 Torremangana II tu exposicion de los hechos es si cabe un error en ciertos aspectos: Castilla Vetulia es un nombre no aplicado a Cantabria hasta siglos mas tarde, te recuerdo que los Cantabros del ducado ¡no defienden de los arabes ninguna Castilla, sino Cantabria!. El Rio Ason, segun Ptolomeo o las cronicas albeldense entre otros, es rio Cantabro (Sauga es su nombre mas antiguo conocido) todos coinciden en la actualidad con la margen iz. del Nervion (Nerva) en la actual localidad del Haya, Como frontera Cantabra. Como ejemplo la orbe encontrada en Castro Urdiales (1996) referente a un Neptunus Cantabrorum, como deidad o el nucleo defensivo medieval de Samanori (actual samano) Burgos es la capital de burdalia(desplazados por los Vascos de su territorio original,de ahi la etimologia de la palabra vasco "el hijo bastardo de los bosques") cuna de los territorios denominados por los arabes como Al Qila traducido al idioma que expandieron los foramontanos se denomino Castilla. Los territorios gobernados por Alfonso I (hijo de pedro por lo tanto duque de Cantabria)son la coincidencia aproximada del territorio Cantabro desde lo mas antiguo conocido. Siendo Pedro Alfonso o Fravila nombres de procedencia latina y solo habiendo conocido la toma de Amaya por leovigildo, es considerado que leovigildo no toma cantabria en su interior, prefiere dejar un representante propio del pueblo para formalizar una paz asumida por ambos y por tanto mantiene el cantabro su libertad como pueblo Por tanto puedo decirte que Cantabria fue el ultimo territorio ibero en conquistar y hubo escasa romanizacion, fue escasa la integracion a lo visigodo, y lo que llamas castellanismo es propiamente dicho cultura Cantabra en las tierras de Al-Qila.Cultura que ha evolucionado de forma distinta debido a su diferencias de geografia, cultural e historia. La cultura Cantabra en siglos venideros ha sufrido el robo constante de su legado por intereses ajenos: 1 La Iglesia: ¿Porque? Considera que los habitantes de Cantabria eran los menos cristianizados de la cornisa, por tanto su costumbres, simbolos o estandartes son omitidos por la iglesia ¡Como podia ser que un pueblo pagano con simbolos y creencias paganas iva a ser los que pusieran fin al avance musulman? como mencionan muchos historiadores:El Labaru muere a favor de la cruz de Asturias puesta por la iglesia, los hechos del Pueblo Cantabro y sus lideres son cristianizados en las escrituras realizadas principalmente por monjes. 2 El Caracter indomito que siempre a mostrado en la historia el pueblo Cantabro a demostrado que tras ser ocupados, tienden al final de su ocupacion a cerrarse una vez mas en sus costumbres, sirve de ejemplo sus anteriores ocupaciones. Por ello el reino Catolico de Oviedo (Sus herederos seran Reyes de Leon), para evitar que las personas influyentes de Cantabria se separen, el reino de Asturias toman la decision de dividir cantabria en tres territorios: El Trasmiera, el sur de Cantabria a Burgos(Traslado de la capital de Amaya a Burgos o Al Quila) y llevar la casa real de Liebana a la nueva Santillana del Mar. Años mas tarde los reyes de Castilla herederos por sangre del Ducado,exigen la recuperacion y une Trasmiera y Santillana, sometiendo y trasladando estos territorios al reino de cuya capital es Burgos. 3 siento comunicarte que Cantabria evoluciona, que no muere, con ninguna de las ocupaciones de ningun invasor de Iberia, es despropiada de sus logros para beneficio de otros pueblos que claramente han mentido por su propio interes. Y me veo obligado a informarte que el llamado Movimiento Cantabrista tubo ya claros intentos de recuperacion de su ducado desde antes de la transicion pues ya hubo juntas de Cantabria y movimientos socio-politicos en epoca renacentista. Por ejemplo dire que uno de los primeros movimientos serios de la independencia cantabra fue abolido por el inicio de las guerras Carlistas. Es por tanto la cruel forma de ocupacion, utilizacion y falsedad que se le ha sometido a la historia Can tabra que ha dia de hoy sigue sufriendo, siendo el Ducado Cantabro un hecho de revindicacion Cantabra durante siglos. Es pues que según palabras de cierto escritor presente en el Pacto de los 9 valles para la independencia cantabra actual dijo: Es una vez mas Cantabria, la que ha de sacrificar su pasado para poder mantener la integridad de españa, por que es muy duro decir a ciertos pueblos la verdad y que en estos tiempos complicados puedan asumirla, sabiendo que viven en una gloria inventada, sufren una mentira, pero esa ignorancia les hace mas feliz, lo cual dice mucho de su triste sentimiento como pueblo. Mentira que sigue siendo una realidad en muchos sentidos. Como dije en un post anterior Al Cesar lo que es del Cesar. y luego convence, que no impongas, si desean los cantabros hacer una junta con los demas pueblos que forman Castilla. Aunque visto como los hemos tratado nos mandaran a tomar por ........ Por lo tanto y con esto concluyo, insisto en que intentemos comprender la verdadera historia y hacerla realidad social, para la mejora de la convivencia entre pueblos historicos, creo que no perjudicara a nadie. y por lo tanto Torremangana II insisto en que puedas leer los libros que menciono en el anterior Post, pues considero que te proporcionaran una mayor comprension historica y una clara idea de las revindicaciones del movimiento Cantabriasta mas actual. A ti como ha todos nosotros. Vaya vaya, las primeras veces que entrabas en el foro aparecias aqui de super-castellano, y como tus mega-chorrás no han tenido aceptación entre el pueblico, te cambias de chaqueta cagando leches ¿eh?. Eres uno de esos de ADIC ??? Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: LasmerindadesesCantabria en Junio 30, 2010, 07:44:01 No soy de ADIC solo quiero que entendais la verdad historica, y para comprenderla y entenderla hay que verla desde muchos puntos de vista no solo el que te venden algunos por el foro.
Piensa que si pretendes buscar la verdad de Castilla, intenta comprender la verdad historica de otros pueblos. Por lo tanto contestarme ha esto: ¿Si la historia y los hechos historicos que pertenecen al pueblo Cantabro y que ADIC defiende son ciertos, es correcta la division territorial que castilla les da? ¿Seria Castilla una opresora de la verdadera historia del pueblo Cantabro para su propio interes? Si de veras es cuna de castilla ¿Como es esa Cuna?¿y quienes estaban en ella? ABRE LOS OJOS Para que puedas ver la verdad. entiende el pasado de los pueblos para que comprendas su caracter y entiendas su actos. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Montgomery Burns en Junio 30, 2010, 12:23:37 Señor LMC, me resulta cansino tener que corregir todos los errores históricos que menciona para justificar sus ideas, por lo que le ruego que cierre sus libros de González Echegaray y otros paniaguados de la administración pública y abra otros. Compare. Dado que parece residir en la provincia, podrá localizar estudios con los últimos hallazgos arqueológicos contemporáneos del Ducado. Tener muchos puntos de referencia es mejor que tener uno solo.
Por cierto, yo siempre creí que Alfonso y Fruela eran nombres visigodos, pero no me haga mucho caso porque, como dice el comunero morado...¿qué sabrá un yankee de la Historia de Europa? Y unas respuestas de malvado W.A.S.P:: Pregunta 1: La historia tal y como la cuentas es errónea, pero si quieres una comunidad autónoma siguiendo el modelo de administración visigoda (de Picos de Europa hasta la Rioja incluida es Cantabria) me parece bien, pero ten la decencia de promover ese modelo para todos, (Tarraconense, Lusitania, etc). Pregunta 2: Castilla no ha dibujado la división territorial actual, por tanto no oprime a nadie. Es más, la división es tan negativa para Castilla que solo puedo pensar que la ha trazado un enemigo de Castilla. Una división territorial inteligente (a mi juicio) sería dejar España con Castilla, Navarra, Aragón, y Granada. ¿Por qué? porque toma el siglo XV como modelo (como podría tomar cualquier otro), no por oprimir a nadie. Pregunta 3: Una mezcolanza racial que ni tu mismo te la podrías creer, latinos, celtíberos, visigodos, judíos, suevos, africanos, galos, francos, sirios... porque quinientos años de Roma y otros trescientos de barbarie dan para mucha "globalización", aunque algunos miembros del foro por ahí respaldarán con gusto tus teorías de pureza racial provincial. Y antes de que empieces a tacharme de "imperialista castellano", etc... sigue mis buenos consejos de anciano, que tienen buena intención (fíjate lo que has avanzado en gramática y ortografía desde que empezaste en el foro) y recuerda que mi lealtad imperial está con los Estados Unidos de Norteamérica. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Torremangana II en Junio 30, 2010, 19:29:57 Tan solo pretendo resaltar algo incuestionable:
¿De dónde viene la palabra/significado/concepto Castilla? "...fue acuñado en la tardorromanidad y utilizado en época germánica para designar un rincón muy preciso, una circunscrpción político-administrativa o territorium de filiación visigoda, que parecia haber variado un tanto su minúsculo empaque originario cuando, bajo la denominación de Castella, se incorporó el año 836 a un diploma monástico. Apenas dos décadas después designaba ya a un condado embrionario, el de Castilla Citerior o Castella Vetula, que se extendia por las dos vertientes de la cordillera cantábrica centro oriental y limitaba al norte con el Atlántico; al sur, con los Montes Obarenes; al este, con el condado de Álava y, al oeste, con el curso del Deva cántabro y el tramo alto del Pisuerga. El condado castellano originario no se mantuvo, sin embargo, enclavado en la cordillera. A finales de la novena centuria desbordó las serranías norteñas y se expandió por los llanos centro-orientales de la Meseta Superior hasta alcanzar el año 912 las riberas del Duero, acaparando tanto espacio que resultó obligado desdoblarlo administrativamente, circunstancia más que previsible desde que se fundó Burgos en el valle medio del Arlanzón el 884. El segmento meridional pasó a configurar un condado de nuevo cuño, denominado Castilla Ulterior [literalmente del latín, Castilla del más allá, de detrás, del otro lado] o Castilla de Burgos, que limitaba al norte con los Montes Obarenes; al sur, con el curso medio-alto del Duero; a levante, con el rodapié de la Cordillera Ibérica y, a poniente, con una línea imaginaria que dejaba fuera a Sasamón, Castrojeriz y Roa. Con posterioridad este escenario se dividió, a su vez, en dos circunscrpciones diferenciadas, la segunda de las cuales gravitó sobre Lara. El año 932, dos décadas después de la llegada de la cristiandad al Duero, el monarca leonés Ramiro II asignó a Fernán Gonzalez, titular del condado de Lara, la gestión de todas las ciscunscrpciones menores de dicha naturaleza que habían surgido en la mitad oriental de la cornisa cantábrica y de la Meseta superior desde mediados del siglo IX -Castilla Vieja ó Vetula, Castilla de Burgos, Álava, Brañosera-Campoo, Lantarón-Cerezo y Lara-, que pasaron a configurar un condado antonomásico. Este formidable escenario es el solar condal castellano del reino leonés." "Del estudio se desprende que -antes de su configuración como principado/reino a comienzos del siglo XI- Castilla arrancó desde finales de la quinta centuria como un topónimo para designar ambos lados de la Cordillera Cantábrica y cuajó como un corónimo para denominar sucesivamente un territorium hispanogodo (574-712), un iqlim musulmán (712-741), una ciscunscrpción protoastur (741-768), una comarca independiente (768-850), un microcondado embrionario (850-932) y un macrocondado plenipotenciario en el seno del reino leonés (932-1038)" Juan José García González. Catedrático de Historia Medieval, natural de Novales (Cantabria) Conclusiones: 1.- Castilla existia desde época tardoromana y germánica (dentro de Dux de Cantabria) si bien como topónimo solamente. 2.- El condado de Castella Vetula, es el embrión, la Castilla mas vieja y ésta ocupaba la vertiente norte de la cordillera cantábrica hasta el mar. 3.- Castilla Citerior o Vetula, mas tarde de desbobló en Castilla Ulterior o de Burgos, que ocupaba la vertiente sur de la cordillera cantábrica luego Burgos no es la cuna de Castilla por mucho que posteriormente adquiriera su liderazgo y cabeza principal. 4.- El ya macrocondado de Castilla se forma por la unión de: Castilla Vieja ó Vetula, Castilla de Burgos, Álava, Brañosera-Campoo, Lantarón-Cerezo y Lara, con Burgos como cabeza indiscutible. Oponer la Cantabria romana o visigoda a Castilla es sencillamente de necios, puesto que la segunda convivió dentro de la primera y le sobrevivió, de igual forma que convivió dentro del reino leonés y, tras una breve separación, le igualó en el título de reino para luego unirse. Estan tan estrechamente ligadas Castilla y Cantabria, que negar la primera es negar el territorio de la segunda. Y esto también ocurre entre Castilla y León, negar Castilla es negar parte del reino leonés. Saludos. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Torremangana II en Junio 30, 2010, 19:44:07 Y ahora una consideración:
Esa Castilla Vetula, que ocupaba aprox el 95% de la actual provincia de Santander, llegaba hasta las actuales Encartaciones vizcainas, que no por casualidad son castellanohablantes y no vascófonas luego no solo no es descabellado reclamar, desde un visión nacionalista castellana, a Villaverde de Trucios (¿se dice así?) como territorium castellae, sino a la citada comarca entera. digan los vascos lo que digan. Y en cuanto a Álava. Si bien en el macrocondado castellano Alava estaba dentro, tampoco es casualidad que esa provincia sea castellanohablante hoy en dia, hoy es parte de Vasconia. Podría perfectamente ser parte de Castilla y como nacionalista castellano no veo descabellado que se reincorpore a Álava como territorio castellano al igual que Treviño lo es. Puestos a alegar derechos históricos, a nosotros nos sobran. Saludos. Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Torremangana II en Junio 30, 2010, 19:53:10 Para ver un mapa del condado castellano:
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Condado_de_Castilla.png/300px-Condado_de_Castilla.png&imgrefurl=http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Castilla&usg=__jSg0lG9FQ41n8OSqlRtFzkz3pjc=&h=346&w=300&sz=122&hl=es&start=10&itbs=1&tbnid=XjSoWTsGIOfsjM:&tbnh=120&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3Dcondado%2Bde%2Bcastilla%26hl%3Des%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1 Título: Re: ADIC y el Tres Mares Publicado por: Bocarte en Julio 04, 2010, 03:54:14 Y ahora una consideración: Esa Castilla Vetula, que ocupaba aprox el 95% de la actual provincia de Santander, llegaba hasta las actuales Encartaciones vizcainas, que no por casualidad son castellanohablantes y no vascófonas luego no solo no es descabellado reclamar, desde un visión nacionalista castellana, a Villaverde de Trucios (¿se dice así?) como territorium castellae, sino a la citada comarca entera. digan los vascos lo que digan. Y en cuanto a Álava. Si bien en el macrocondado castellano Alava estaba dentro, tampoco es casualidad que esa provincia sea castellanohablante hoy en dia, hoy es parte de Vasconia. Podría perfectamente ser parte de Castilla y como nacionalista castellano no veo descabellado que se reincorpore a Álava como territorio castellano al igual que Treviño lo es. Puestos a alegar derechos históricos, a nosotros nos sobran. Saludos. Has dado con uno de los pocos puntos en común entre el cantabrismo y el castellanismo: las Encartaciones no son (culturalmente) vascas. "Del Sella al Nervión, etc". No les oirás sin embargo reclamarlas muy alto, hacer marchas por ellas como por Amaya, etc. A lo mejor los primitivos contactos ADIC-PNV tienen que ver, quién sabe... El municipio que dices se llamaba antes así; ahora ha cambiado a "Valle de Villaverde". Saludos |