Foros Castilla

1. Un fascista catalan ha planteado en este Foro la siguiente frase que cito y que revela sin lugar a dudas su proposito, el mismo que el de los fascistas catalanes: erradicar al idioma castellano de Cataluña hasta que tengan los mismos derechos que los arabehablantes



2. Mi respuesta ha sido esta, a la que no ha contestado el fascista catalán:




3. Pero sin embargo en otro hilo me he encontrado una opinion de un moderador de este Foro en donde se dice mas o menos que no hay que hacer nada activo por los derechos de los emigrantes castellanos y castellanoparlantes en Cataluña.


4. Mis preguntas al Foro son:

A. ¿Están los foristas de acuerdo con lo expresado por el Fascista catalán?

B. ¿Es la postura oficial del partido TC la que ha expresado el moderador John Graham en otro hilo o es una postura persona del moderador John Graham?

Lo pregunto porque, obviamente, si las respuestas son affirmativas en ambos casos, yo me habre equivocado de Foro (A) y habria creido una cosa confundida sobre TC (B), con lo cual yo estaría sobrando en este Foro.

Lo primero te voy a pedir que dejes de insultar a otra persona por que no coincida con tus opiniones.

Y en cuanto a mis intervenciones, yo hablo como persona individual, como un forero más. Tienes una manía persecutoria con TC impresionante. Yo te aconsejo que antes de preguntar tantas memeces te tomes una tila reflexiones y leas lo que escribes para corregirlo. Por que he repetido hasta la saciedad que no hablo en nombre de nadie.

Y terminando, no abras temas para estas tonterías. Así se satura el foro de mensajes.

A parte de que es todo un honor que se habra un post en parte dedicado a mi debo aclarar un par de cosas. Ni soy catalán ni soy fascista.

Puede que seas tu el fascista, quién defiende la imposición de la lengua castellana fuera de Castilla. Franco si que era bueno, ¿verdad? Él no dejaba que se vulneraran los derechos de los castellanohablantes en Cataluña.

Lo que propongo es simple. En Castilla, única lengua oficial el castellano. En Cataluña única lengua oficial el catalán. En cada nación su lengua propia.

¿O a caso los búlgaros (por poner un ejemplo) estan discriminados en Castilla? ¿Y los árabes? Ellos podrían además reclamar media Península, porqué en teoria se la quitaron (o eso dicen ellos). Entonces, si cada vez vienen más, ellos deberían tener derechos, no? Por ejemplo que el árabe sea lengua oficial o que se impartan las clases en árabe en los colegios, vamos, digo yo...

Y eso de perseguir a los castellanos es totalmente ridículo, puede que se haya perseguido más a los catalanes a lo largo de la historia que a los castellanos.

Además, como no soy catalán en algunos post he comentado la situación de mi tierra: El País Valenciano. ¿Aquí si hay fascistas o no? Es que por lo que veo, los inmigrantes castellanos viven aquí como en Castilla, casi no notan diferencia. Eso si es integración, no? Los de aquí nos integramos con los de fuera en vez de ser al revés.

De todas formas ya me he hartado. Ya lo expliqué en algún otro post, mayoritariamente la gente de este post me ha defraudado, se respira un gran olor a españolismo.

Hasta nunca!

1. Fascista catalán no es un insulto: es una definición y quien quiere negar los derechos de la mitad de la población, me parece un fascista monoidentitario en un lugar con dos identidades linguisticas al menos.

2. Entendido. (Me alegro de que sea así, por cierto)

3. ¿Observas algunos calificativos hacia mí que podrian ser estos si insultos y no definiciones argumentadas como la definición argumentada que he hecho al señor valenciano? (Me alegraria por ti que lo vieras)

Lo primero observe el Foro que el señor valenciano no contesta a mis argumentos.

Esto es lo importante. Ni siquiera deberia contestar a sus exabruptos que a continuacion me dirige. Lo voy a hacer tambien, pero no quiero que la cosa termine como una cosa barriobajera. Yo no lo haré por mi parte.

Pero ya digo. Lo importante es que el Rebesnét del Tio Canya no contesta a mis argumentos

Lo primero observe el Foro que el señor valenciano no contesta a mis argumentos.

Esto es lo importante. Ni siquiera deberia contestar a sus exabruptos que a continuacion me dirige. Lo voy a hacer tambien, pero no quiero que la cosa termine como una cosa barriobajera. Yo no lo haré por mi parte.

Pero ya digo. Lo importante es que el Rebesnét del Tio Canya no contesta a mis argumentos

Desde luego rebesnet que este foro no es de los "tuyos", aqui no cerramos emisoras de radio, ni estamos a favor de multar por escribir , dar clases o hacer algo en otra lengua que no sea la castellana(por ejemplo en ingles), tampoco compartimos las tesis de perpiñan de Card-Rovira ni las d Ibarreche, ni las de Otegui(seguro mucho mas cercanas a ti que las de este foro).

Evidentemente si, como ocurre, no seguimos tus tesis separatistas y castellanofobas, pues igual te sonamos a españolistas(siguiendo la larga tradicion de vuestra gente por confundir castilla con españa), pero en serio, si quieres abrir la mente y descubrir lo que es nacionalismo español(algo que , por otra parte, no debieras condenar pues son como tu pero con España) pasate por las paginas de DN, o mejor aun, por España2000, cuyo epicentro es tu misma comunidad, LA COMUNIDAD VALENCIANA.

Saludos

¿En serio os considerais castellanistas? Pareceis mas bien españolistas...

El idioma propio de los catalanes es el catalán, no el castellano.

Otro que tal. El idioma propio de los catalanes es es que cada catalan tenga como idioma propio. Y si el 50 % de los catalanes tiene como idioma propio el castellano, el 50 % de los catalanes tiene como idioma propio el castellano.

¿Ves que facilito de entender?

Pa el horchatero: comprendo q te hayan lavado el cerebro de pequeño y repitas sin pensar q quien defienda el castellano es un españolista o fascista. No tienes la culpa de ello, pero ¿no crees q ya ha llegado el momento de pensar solito.

Si ni siquiera respetas el nombre histórico de tu tierra (reino de Valencia) no me extraña nada q todavia menos a quienes no hablan como tú.

No sé si serás fascista o no pero actuas y piensas como tal, uniformizando, en tu caso por motivos de cultura o acento.

naturalmente q los extranjeros tienen derechos en nuestra tierra, como no puede ser de otra forma ¿o piensas q sí? las leyes son iguales para todos los q aquí moran vengan de donde vengan. eso es precisamente lo q no quereis algunos en vuestros territorios, ¿no es eso fascismo? yo lo llamo fasciolingüismo.

Nunca como hoy, en plena democracia y aunque me joda reconocerlo, se ha legislado tanto, tan mal y tan canallamente contra un idioma y sus hablantes. hasta se les hace pagar por ello.

¿Franco? ese h. puta se queda pequeño a vuestro lado. fascista es el q actua, e incluso le sobrepasa, como él, y no quien habla castellano o simplemente se defiende por ser castellanohablante.

Tú en cambio no me has defraudado, no esperaba otra cosa de tí. me alegra saber q no nos consideras nacionalistas a tu manera. Es tranquilizador y muestra q no hemos perdido el norte.

Quiero destacar q no es la 1ª vez q leo eso de q los castellanohablantes deberian tener los mismos derechos q los arabigohablantes en personas de ideologia naZionalista-socialista mediterránea: ya en el congreso ERC con el apoyo de PNV entre otros propuso q el árabe fuese el idioma ficial en ceuta y Melilla. ¿Ganas de joder? supongo q los derechos de los arabigohablantes no era lo q les importaba a estos fascistas.

No creo q nadie estemos autorizados para hablar en nombre de TC, ni siquiera el/los moderadores q han dado sobradas muestras de hablar a título personal. Siempre lo dijeron, no se ocultaron y opinan de igual a igual. Bien por ellos.

Y por último: los emigrantes son tan castellanos como los q más y tienen los mismos derechos q cualquiera, entre los q está el derecho a conservar su lengua, cultura e identidad si así lo desean ¿o es q acaso solo esta el derecho a la identidad si esta es colectiva? pq eso es fascismo puro (anteponer lo colectivo-nacional a lo privado). El idioma es un derecho personal, ningún fascista puede arrebatar ni ese ni ningun otro derecho.

No olvidemos q los emigrantes fueron/son los castellanos más pobres.........por eso se marcharon. fueron las grandes y primeras victimas del franquismo y su política de todo para la costa. lo mismo q ahora.

Y por cierto para Saok o para el que no lo sepa.

El concepto de "lengua terriotorial" no es solo que sea propio.... de los nazis, sino que ademas es mentira... porque los territorios no tienen lengua, sino los seres humanos que habitan dicho territorio.

¿SaoK te parece ahora mas facilito de entender????

Despues de esto espero que mas de uno se modere y vea que, efectivamente, por aqui hay gente que puede ser definida DE-FI-NI-DA como fascista o nazi, porque defiende postulados nazis/fascistas, y que NO soy yo.

Castella, a mi me da igual que te respondan con argumentos, que no te respondan con argumentos, el mero hecho de abrir un tema con este fin, me parece de lo más patético y no va en la actualidad del foro.

Por otra parte no te he insultado, solo he dicho que me parecen gilipolleces lo que escribes.

¿idiomas propios? ¿desde cuanto los idiomas tienen propietario? los idiomas son vernáculos, no propios. Y cada uno tiene el q tiene, es algo personal. Es perfectamente posible ser valenciano y tener por idioma vernáculo (q no propio, insisto) el castellano.El propio horchatero lo reconoce al advertir q Valencia habla mayoritariamente (y yo añado q casi únicamente) en castellano.

Ahora resulta q aquellos q defendemos el derecho individual a hablar como a cada cual le venga en gana (tb vale para los catalanes) somos los fascistas y españolistas. No señores, eso es ser libre, liberal si se quiere, la antítesis del fascismo q no es otra cosa q la socialización u homogeneización social (de todo uno y punto: un lider, un espacio vital, un pueblo, un idioma, una religión, una raza...).

Un fascista no reconoce derechos INDIVIDUALES, sino q los somete a los colectivos, a los territorios

Ya, ya. ¿Gilipolleces, eh? Pero no me las rebates ni me eexplicas por qué son gilipolleces, sino que mueves el hilo a otro sitio. Ya, ya. Voy entendiendo.

Ya mañana veré donde lo has puesto, y si la pregunta "gilipolla" que formulé en el hilo se confirma o no, desgraciadamente.

Buenas noches.

...y por último, rebesnet, ¿si no te dan la razón o no piensan como tú te largas? pues adios muy buenas. :D

Totalmente de acuerdo Tooremangana, pero en fin este tema le parece a alguno "gilipolleces" cuando es lo mas basico de la Historia Política y de la situacion actual, AC-TU-AL de España y de Castilla y de sus emigrantes.
En fin Torremanagana. Buenas noches. Mañana vere en que ha acabado todo y si merece la pena continuar en etse Foro por mi parte

¡Buff! Cuanto material... A ver por donde empiezo... Veamos.

Primero no llameis catalán a Rebesnét porque no lo es, es valenciano. A nosotros no nos haria gracia que nos llamaran andaluces, ¿verdad?
Segundo, Castella, comparto la mayoria de tus opiniones, pero mesurate y tranquilizate, no te alteres porque la razón que puedas tener la pierdes.


Nadie ha impuesto nunca el castellano ni en Cataluña, ni en Valencia, ni el Galicia ni en Canarias. Nunca, nadie. En los territorios de la Corona de Aragón, si hablais castellano es por Aragón, no por Castilla. El castellano surgió en una pequela zona de Burgos y Cantabria, enjendro de bajo latín y de vasco. Sí, se extendió, pero no a punta de espada. Aunque se hubiese intentado así, no se habria podido imponer una lengua a tanta poblacion, de una punta a otra de la peninsula. Aparte, al extenderse en ningun momento hizo desaparecer otras lenguas, quizas la más mermada sea el aragonés, pero las demás mejor o peor se mantuvieron.


Insisto, ¿no es lengua propia de Valencia o de Cataluña en castellano? ¿es incompatible tener dos lenguas propias? Olivenza es española pero se habla tanto portugués como castellano y no pasa nada. En Galicia la gente habla y conoce tanto el gallego como el castellano. ¿Porque en las regiones catalanohablantes no se acepta el bilingüismo? ¿Cual es el problema?
Rebesnét, de verdad, yo no te hago estás preguntas por chinchar, sino solamente para charlar. No intento ofender ni crispar en ningun momento. Yo argumento mis respuestas, y de verdad, por saber tu opinion, contestalas con tus argumentos.



Eso no puede ser porque no es una lengua conocida por la mayoria de la poblacion, cosa que si ocurre con el castellano en zona catalanohablante. Igual que el valenciano y el catalán, tambien son conocidas por mucha poblacion y se le reconoce el derecho a enseñarse y aprenderse. Nadie niega eso. Pero aprovechad la suerte de bilingüismo que teneis. Teneis un punto más que nosotros en riqueza lingüistica. Aprovechadlo.



Para empezar, si tu eres valenciano ¿porque te importan tanto los catalanes? Yo comprendo que te importe tu lengua, la cual compartes con ellos, pero no comprendo que te importen ellos más allá de una solidaridad basica.
A los castellanos no se nos a perseguido, se nos a anulado, y yo no sé que es peor. ¿Que a los catalanes se les ha perseguido? Eso ya está pasado, pensemos en el hoy. Hoy en dia ya casi nadie (siempre hay cenutrios, nunca se puede decir el 100% en nada) persigue a nadie por ser catalan. Es más, y espero no me lo niegues porque es un echo, ¿no se esta persiguiendo el uso del castellano en Cataluña? ¿Te parece normal que sea imposible que un niño no pueda estudiar en castellano siendo tan lengua propia como el catalán, que no puedas poner los carteles de tu tienda en castellano siendo tan lengua propia como el catalán, que se investigue si los medicos usan el catalán (porque saberlo ya lo sabe todo el mundo con el sistema educativo que tienen), que se proponga (solamente que se proponga ya es alucinante) que haya dos delengados, dos niños en las clases que informen si los profesores hablan castellano? Rebesnét, espero que me conteste que no, por amor de Dios.


Esto es demagogia pura, el ultimo y más facil recurso, acusar de españolismo a todo lo que no coincide con la opinion propia.


Y tenemos otro ideologo del castellanismo... Bienvenido al mi club de bolcheviques.

Para terminar, no se si todo esto lo leeras Rebesnét, pero tu si que me has defraudado a mi. Yo no pensaba en en Valencia hubiese gente asi, mi experiencia asi me lo decia, nunca habia topado con nadie como tu. Pero un estás a tiempo, si es que te importa que probablemente no, de cambiar mi opinion sobre ti. No pensando de otra forma, ni cambiando de opinion, sino sola y simplemente argumentando tus posturas y contestando a las preguntas planteadas, asi de simple. El debate es sano, lo que no es sano es poner de morros y echarse a llorar.
Rebesnét, ilustrame en las cuestiones planteadas, por favor.

castella, si q merece la pena q continues en el foro y no solo pq tienes derecho sino pq tus opiniones valen tanto como la q más. Y conste q no lo digo por coincidir en este tema contigo, en otros puede q no coincidamos y diria lo mismo.

todos hemos tenido calentones, todos hemos leido cosas q no nos gustan o q no estabamos de acuerdo. Y no pasa nada, a seguir. Y mira q algunas eran gordas. Y todos hemos escrito cosas q releidas dias despues no sé si lo volveria a afirmar.

En fín, q espero tus comentarios como los de todos.

¿sabes una cosa q me gusta del foro? q tenemos en común q nos preocupa nuestra tierra pero no solo eso, q además veo pluralidad dentro del castellanismo y a todos nos gusta llamarnos comuneros. Esto es más importante de lo q a simple vista parece: la discrepancia, la diferencia, lejos de separarnos, nos esta enriqueciendo y todos nos llamamos comuneros por igual señal de q en el fondo nos respetamos bastante (nadie se ha apoderado de esa palabra)

Saludos comuneros, buenas noches.

solo kiero decir algo , sera catalan si defiende los paisos catalans no??

Agradezco que compartas mis "opiniones" (y que nos las llames "gilipolleces", sin decir cuáles son esas gilipolleces ni probar que lo son). Aunque incluso a ti te matizo que la mayoria de las opiniones que expresado en este hilo no lo son, sino que son datos comprobables y contrastables y tan ciertos que ninguno de los señores catalanes o valencianos que han expresado sus opiniones han podido rebatirlas

Ni las rebatiran porque son ciertas y comprobables.

Tampoco las rabatira el que dice que lo mio son "gilipolleces" pero encima ni las cita, ni prueba que lo son y dice que soy yo quien insulta.

repito: Mi unico "insulto" ha sido DE-FI-NIR como fascistas a quienes han expresado tesis fas-cis-tas y ademas y esto es lo grave: falsas.

Pues gracias, pero soy yo debo pensarme si un foro donde quien modera afirma que digo "gilipolleces" (que ni cita ni prueba) por expresar DATOS COMPROBABLES y no refutados por los que claramente han expuesto no "gilipolleces" sino mentiras de su propaganda contra la lengua castellana y sus hablantes.... es un foro que pueda considerar "de los mios" o de esos que mienten en su propaganda castellanófoba.

¿habré "insultado" por llamar castellanófobos a quienes han afirmado en este foro la mentira de que el castellano no tiene nada que ver con Cataluña y que tiene que tener los mismos derechos que los arabehablantes?

Haré un esfuerzo sobrenatural en ser más extenso para que así no te quedes con la básica frase de que no argumento nada.

1. EMPLEAR el término de fascista es una GILIPOLLEZ, porque el fascismo tiene como principios a seguir el anticomunismo, antiliberalismo, oposición rotunda a la democracia participativa y de partidos políticos, opositor claro a la pluralidad y variedad política, y conservador de la unidad del estado con bases militares y autoritarias. Dicho esto, a mi lo que diga una persona aludiendo a que el castellano no debería de ser oficial en Cataluña me la trae sencillamente al pairo. ¿Por qué? Porque ellos tienen todo el derecho del mundo a hacer lo que quieran, siempre que la Ley de lo permita. Otra cosa es que hablemos de conjeturas en cuyo caso diría que es paupérrima esa situación que deben denunciarlo sus habitantes. Ni tú, ni yo, ni nadie es quien para meterse en la casa del vecino. Así que yo creo que calificar en primera instancia a otro individuo de fascista, te deja a ti también como un fascista por no respetar las visiones de esa persona aunque resultan claramente desacertadas, y así lo reflejé en varios debates (si leyeras no te pasaría esto).

2. Pasando al punto número 3, pues el segundo carece ya de importancia, te lo pongo textualmente lo que escribí en su momento para que no hagas una valoración sobre mi punto de vista:

No. Los emigrantes castellanos en el momento que pasan a vivir a Cataluña, se empadronan en ciudades o pueblos catalanes, y sencillamente dan su voto a los partidos de Cataluña (sean quienes sean), dejan de ser castellanos para ser sencillamente catalanes con todos sus derechos y libertades y ceñidos a las leyes de esa autonomía y a la constitución española.

Los castellanohablantes de Cataluña, no somos nosotros. Esas personas que hablan exclusivamente el castellano pueden ser de Andalucía, de Galicia, o del País Vasco y nosotros no pintamos absolutamente nada en sus luchas particulares. Igual que ellos están viviendo, trabajando, y concienciados con su realidad social, y no con la de Castilla, no se puede hacer absolutamente nada, excepto animarles a que si se les discrimina, lo lleven a la justicia ordinaria y que ésta falle.

Además, raro es el que en Cataluña no aprenda el Catalán, la verdad, y que tenga como castellano su segunda lengua, ¿y qué? Yo tengo como segunda lengua el euskera y no por eso voy a lanzar una lidia contra los que discriminen el vascuence, quizá porque no me interesa. Y veo más importante mirar por estos problemas, los de esta tierra que los de nuestros vecinos.

Dicho lo cual me ratifico en MI punto de vista. Como ves resalto el adjetivo posesivo de la oración para que no digas más gilipolleces.

Ahora y contestando a los últimos puntos:

A. Particularmente me parece que es una postura inapropiada y que viola el artículo constitucional que habla de que todos los españoles tienen el derecho y deber de conocer la lengua castellana.

B. El único lugar donde puede Tierra Comunera como partido político pronunciarse es en el foro dedicado a tal fin. Y a veces no es la postura oficial de un partido, si no la impresión de los militantes. Pero en este caso, ni se habla con filiación política, ni con oficialidad de partido, ni tampoco haciendo gala del cargo de moderador que si te soy franco no sirve para nada, excepto para mover tus hilos tontos al sitio correspondiente. Como comprobarás, yo no creo que sea muy apropiado iniciar un tema cuando existe otro ya abierto. ¿Entiendes el concepto de desorden? Pues constantemente lo llevas a la práctica. Y por último, ¿Entiendes el concepto de diversidad ideológica? Deberías llevarlo a la práctica, porque muchas veces como otros del foro lo ignoras. Y no tienes siempre la razón. Y como consejo te digo que dejes de manipular con tanta saña las opiniones de la gente que escribimos en este foro, porque no sólo transcribes literalmente lo que te interesa, si no que argumentas con dogmas lo que no puedes responder con un sólido silogismo.

Los análisis que haces después como el siguiente: "Lo pregunto porque, obviamente, si las respuestas son affirmativas en ambos casos, yo me habre equivocado de Foro (A) y habria creido una cosa confundida sobre TC (B), con lo cual yo estaría sobrando en este Foro", están de más, y ofreces una impresión de supercialismo increible.

No creo que te sea muy útil buscarme las cosquillas. Y con esto, dejaré claro una vez más para ti (que sé no lees todo), que el moderador la única función que tiene es mover temas, editar insultos, y calmar ánimos, pero no es ajeno a un debate. Y yo si, he dicho a título personal, que una persona con un afán tan provocador como es el tuyo, en estos foros a veces sobra, puesto que las cosas que dicen no tienen ni pies ni cabeza y son gilipolleces. Sí, gilipolleces.

La próxima si quieres te hago una exégesis para que lo entiendas mejor.

A bote pronto, lo primero que se me ocurre decir es...

¡Sopla, qué ira! Contra mí.

No, no me hagas una "exégesis"... todavía. Déjame que me reponga, que me he quedado a cuadros.

Ya veré con tiempo lo que saco en claro y lo que no entienda, te lo preguntare para que me hagas una exegesis.

ZZZZ...¿no querías argumentos?

Sí, sí eso queria "argumentos".

Y preferentemente sobre si mis argumentos sobre las mentiras o falsedades que dijo el valenciano sobre la lengua castellana en Cataluña eran ciertos los mios o los suyos.

Tu lleva mas lejos la cuestion con lo que ya deja de ser actualidad para convertirse en un debate ideologico. En fin, dejame que coma y luego ya veo si merece la pena seguir con las disquisiciones que tu planteas. O me merece mas la pena seguir luchando por la defensa conreta de la lengua de MIS compatriotas en Cataluña, que es un tema muy actual, aunque tu no te lo creas

A ver, a ver, que no suba tanto la temperatura.
Comparto tus opiniones pero no tus formas Castella. No te calientes. No generalices las opiniones de los que hablamos en el foro con TC. Cuando quieras o queramos saber la postura oficial de TC, se lo preguntaremos a John o Curavacas, por ejemplo, siempre que ellos se presten a ello, que espero que asi sea.
John buscar recurrir a la definicion de fascista es muy rebuscado. Si le dices a Castella que no diga esas "gilipolleces" cuando dice fascista, tambien debieras decirselo a muchos otros de este foro que lo utilizan como insulto hacia algunos del foro y mucho más gratuita e inustificadamente que Castella. Pero Castella, yo propongo, usa totalitaristas, o nacionalsocialistas, que son terminos más concretos con la definicion de las personas a las que llamas fascistas. Asi aparte ahorramos el debate dialectico sobre la palabra fascista.


Y dejaos de punto 1, seccion 4ª, parrafo 6º... ¡Joder, yo ya me pierdo! :x  :wink:


Esto John, quizas por que me perdido, no entiendo a cuento de que viene esto. Pero no estoy de acuerdo. La Constitucion y la leyes recogen los derechos de los ciudadanos y no los de los territorios. Que una persona tenga unos derechos y pierda otros por estar empadronados en un región u otra es volver a los fueros medievales.
Y yo replanteo la pregunta que ya he hecho a Rebesnét, ¿que problema hay en ser bilingüe? ¿porque una lengua tiene primar sobre otra? ¿porque hay que perseguir a una lengua? ¿Revancha?

Ya se lo he dicho también a otros del foro y lo sabes tan bien como yo Midir. Por cierto, ya sé que aplicar la definición de fascista está muy rebuscada, pero puestos a irnos por las ramas, me he tomado esa licencia.

Castella, si es que ahora resulta que quieres que te responda solo a lo que a ti te gusta  :lol:  :lol:

Por cierto Midir, en el último párrafo, me refiero que la mayoría de los que se sientan discriminados, deben de ir a la Justicia y ponerlo en conocimiento, pero nosotros no somos nadie para entrar en la casa de otros sin  conocerlo de primera mano.

pepinero, es valenciano porque ahi es donde ha nacido y donde se supone que reside, vota,etc... otra cosa es que se considere ciudadano de los paisos catalans.

El idioma de cataluña es l catalan??, y por que no lo puede ser tambienel caatellano??, y el ilergete??.

SAOK encantado de que vengas(por aquello de la opnion libre y el debate) al foro pero tu sitio ideologico esta claramente en IzCa, alli podras crear intrigas fascistoides para dar un golpe de estado, podreis organizar cazas de curas, digo de brujas¡¡, reinventar la historia, cagaros en el capital que os hace vivir tan bien y en esta democracia que no se da en vuestro sistema politico,etc...

Saluos.

Por favor, no busques las cosquillas, que sabes que aquí entra gente de Izca. Hay que ser mas constructivos y dejar estas provocaciones a un lado.

¿Me podría alguien explicar cual es el problema de que alguien esté situado ideológicamente en Iz.Ca.?, porque por lo que dice algún forero arriba parece que pertenecer a Iz.Ca es algo así como tener una mezcla de la rabia y la peste bubónica. Te puedo decir que conozco a alguno de sus integrantes, y por más que he buscado todavía no le he encotrado el tridente y los cuernos (además, sorprendentemente, no huelen a azufre).
Así que acudir a esa lista de topicazos gastados me parece de mal gusto y de cierta pobreza intelectual. Y que conste que no he militado, ni creo que militaré nunca en dicho movimiento. Pero si tenemos que construir el castellanismo lanzándonos obuses entre nosotros pues apañados estamos.

Vamos a ver, si un tema tan sencillo como el que aqui se plantea puede resolverse tan sencillamente como yo lo resolví ya desde el primer mensaje.

He aportado estos datos ciertos y no rebatidos por nadie, que sirven para callar a quienes mienten contra la presencia historica de la lengua castellana en Cataluña





Y ya está. Esto es lo que debe saberse, como conocimiento historico sin mas o bien quien quiera callar las MENTIRAS que en este foro alguien ha dicho. Mentiras que ademas no son solo de él sino ademas es la CAMPAÑA DE MENTIRAS que dicen los partidos quieren erradicar el castellano de Cataluña.

A mi me parece util lo que digo por ser verdad, y ademas y esto ya como cosa particular, porque me siento solidario con mis compatriotas linguisticos de Cataluña. El que no lo sea, pues allá él.


(Y con esto se deberia acabar la cuestion, pero como alguien ha querido prolongarla, no yo, tendre que decir lo que pongo en el siguiente post)

Comunero morado y mochuelo, yo no suelto topicazos, su propia pagina en internet habla por mi....y si consultais los enlaces recomendados vereis que, si bien aun no huelen a azufre, ya comienzan a asomar los cuernos.

PD: tan castellanistas son que tienen a todo dios en el enlace(todo dios revolucionario, hasta cubanos¡¡) menos a TC.

Saludos

La otro cosa con algo de interes objetivo que he dicho es esta: el que la quiera saber por ser cierta o porque desmonta las tesis de los partidos  ¿como los calificaria para no ofender? que quieren erradicar el castellano de Cataluña.... que la sepa



Y ya paso en el siguiente post a contestar las disgresiones que se me han hecho, auqnue la verdad es que no me parece de interes hacerlo

Me faltó decir: Saludos John Graham y ¡Viva Castilla! que es de lo que se trata.

¡Viva Castilla y todos los pueblos del mundo! ¡No al fascismo de ningún tipo!.

El foro no coincide con las tesis del fascismo catalán. No puede, y no solo pq muchos no lo hacemos, sino pq el foro ni tiene ni puede tener ideología. :wink:

Este foro sí tiene ideología, es castellanista.
Eso lo primero.

Y sobre el asunto del castellano en Cataluña, pues yo creo que la lengua propia de Cataluña es la catalana, no la castellana que es la de Castilla.

Y es más, lo que hagan en Cataluña me la trae al...siempre y cuando no salpique, porque para hablar de Cataluña, Estatuts y hostias me pongo cualquier tele y periódico.

Yo, si fuese emigrante castellano en Cataluña, aprendería el catalán.
Aunque igual con el sentido que muchas veces dicen la palabra "castellano" me cagaría en mucha gente, pero yo veo del todo punto lógico que si voy a un sitio a lo que sea y hablan en otro idioma, aunque hablen también el mío, yo lo que debo de hacer es intentar aprender ese idioma.

Que otros piensen que en Barcelona están en su casa, que están en España y que sólo hablan castellano, pues lo respeto pero yo personalmente, en Barcelona me siento extranjero.

Además, lo mejor que nos podía pasar es que sólo y exclusivamente hablasen catalán en Cataluña.
No os imagináis la cantidad de extranjeros que van a Barcelona a aprender castellano porque la ciudad les atrae (gran ciudad, fama de cosmopolita, moderna, fiesta, mar...los guiris tienen una idea de Barcelona muy buena) y evidentemente yo no me voy a aprender francés a Italia.

Y por último, las lenguas deben de servir para lo que sirven, comunicarse.

Acertado mensaje el tuyo A MANCHICA.

Ay, a estas alturas del debate me encuentro con esta frase que desde luego NO es lo que yo estaba objetando ni intentando hacer ver a l@s que quieran verlo.

Por supuesto que YO tb aprendería a catalan. De eso se trata de que ambas lenguas propias de l@s catalan@s convivan democraticamente sin impropias imposiciones, esto es lo impropio: imponer, y lo f.....

Sobre el signficado e impropiedad del concepto "lengua propia" antes lo he dicho. Quien quiera verlo que lo vea

A mí lo que hagan en Cataluña la verdad es que no me importa mucho.
Ahí está el quid de la cuestión.

Evidentemente me he leído muy por encima los parrafazos anteriores, que decir lengua propia no sea adecuado, bueno pues puede ser, no se.
Pero vamos, que yo creo que en Castilla se debe de hablar castellano, en Inglaterra inglés, en Flandes flamenco, etc, etc.

Si en Cataluña también hablan castellano pues mucho mejor porque así me entienden, si no lo harían pues ya me entendería en inglés, no pasa nada.

Nada A. Manchica primero que te aprecio y segundo que cualquier observador objetivo habria visto lo que confirmas: que no sabias muy bien de que iba el tema.

Pero nada, eso estaba claro aunque no sepas el motivo por el que lo subrayo.

Me sirve para apreciar otra cosa que ha pasado en medio y que me defrauda. Podia haber reaccionado de otra manera, pero lo ha hecho de esta. En fin.
No se, que lo medite, y si no... yo confirmaré una impresion que NO me gustaria que fuera asi

Un idioma nunca debe de ser la  base de una ideología, es una lengua y punto. Cuestión de comunicación, pero si te refieres a que la defensa sobre éste implica la discriminación de otros idiomas, en efecto, puede ser una medida totalitaria, porque estás vetando otro idioma. No existiría pues la diglosia. Pero aplicar el término de fascista a la ligera, es un escarnio. Se le puede llamar a la atención por exclusión idiomática, pero eso no implica que sea un fascista la persona en sí. Las valoraciones, o juicios de valor resaltan una descalificación y no una opinión objetiva.



No me atrevo a opinar tan a la ligera sobre Cataluña. No conozco su realidad, es más, no me importa lo más mínimo y si están saltándose algunas de las leyes que implican la equitatividad lingüística no debes ponerlo en conocimiento de un foro, si no de la justicia ordinaria para que inquiera a los infractores con alguna sanción administrativa, o penal. Pero no me metas rollos fariseos.



Pues dime donde dicen constantemente lo de fascista y les diré lo mismo: que dejen ya de utilizar ese bendito término porque es muy tedioso y además insultante.



No. Una cosa es fascismo y otra comunismo. Se tocan en sus extremos, pero les separan grandes diferencias, aunque también les unen. Pero si uno es fascista, no es comunista por activa o pasiva.




Por lo tanto no coincido contigo. El fascismo es una doctrina que se basa inicialmente en el antiliberalismo, pero que comporta el nacionalismo, y el comunismo el internacionalismo y la supresión de las fronteras, así como un modelo basado en políticas revolucionarias.

Dese mi punto de vista el Catalán es el idioma propio de los catalanes que hablan Catalán.

Porque hay muchos catalanes que no lo hablan, no es su lengua materna y por tanto. más allá de la imposición política, dificilmente pueden considerar al Catalán como algo propio. Y esto no es algo que bvenga de un año ni de dos...

Tan legitima es una lengua como la otra y no veo por que una debe ser impuesta a la otra.

Me sorprenden la palabras del "El resbenet..." (disculpa que te abrevie el nick) Cataluña lleva décadas haciendo política al más alto nivel para relegar al secesionismo lingüistico valenciano a la nada, interfiriendo en la política de una autonomía diferente y sin embargo se cree con derecho a demandar que los demás no se metan en sus asuntos internos...  Curioso doble rasero.

El nacionalismo catalán maniobra para hacerse con el control energético del estado y trata de dinamitar día tras día la solidaridad económica interregional de que depende buena parte de Castilla... ¿Y a los castellanistas les entra complejo por defender la lengua castellana en Cataluña?

No es mi caso, yo estoy curado de espantos.

El discurso de "Cataluña para los catalanes" (más bien para "los nacionalistas catalanes") sonaría con más fuerza si Cataluña no metiese mano en los asuntos e intereses de los demás.

Reciprocidad se llama...

Pregunta... que coño cuesta mantener las 2 lenguas?? Joder, más oportunidades tendrán los Catalanes que sepan castellano... al menos si no encuentran curro allí podrán salir...

Ah, calla, que es que si no tambien pueden oir las noticias de fuera de Cataluña,entenderlas  y contrastarlas...

Azor, nadie en su sano juicio lo entiende, ojoala yo hablara perfectamente dos lenguas¡¡, y encima una de ellas, la perseguida, tiene un interes tremendo¡¡¡

Efectivamente Azor, pero mira llegará un dia en ellos tampoco nos entenderán a nosotros y ahí se darán cuenta de lo que han estado haciendo.
Todos tenemos cientos de ejemplos de mala educación con el idioma catalán. Yo he vivido en Galicia y en todo el tiempo que estuve allí nada se puede comparar a lo que vivo cada vez que voy atrabajar a Cataluña. Lo que no entiendo es que haya castellanos que no quieran defender los derechos de los castellanohablantes en Cataluña, no lo entiendo....

Oretano, por que tienen miedo, no de una eventual violencia fisica, sino de la presion nacionalista, en el trabajo, en la escuela, en los medios de comunicacion,etc....

Pero estoy contigo en que quien esconde la cabeza un dia igual dentro de 10 tiene que salir corriendo.

creo que la gente ahora es cuando se esta poniendo manos a la obra por defender el castellano y se ve en la cantidad de denuncias que ponen y el hombre ese que va a encadenarse sino puede escolarizar a sus hijos en castellano.

yo creo que cada uno tenemos la libertad de un lugar donde es bilingue elegir el idoma en el que queramos que sea educada mis hijos. yo elejiria si fueran pekeños sin dudarlo en catalan , porque asi en la escuela hablan catalan y en la calle y en casa castellano por lo que dominarian las dos lenguas , pero a gente de bachiller y universitarios y etc me parece una putada.

Y sobre todo que hay que ser fanatico paa dar las clases universitarias ne catalan, algo como la universidad, que debiera tender a ser universal van y lo empequeñecen, pues nada, la gent que valga y no pueda estudiar o trabajar en cataluña en unos años que se vengan para castilla, mejo para nosotros ;) .

Se van a dar una buena ostia de aqui a 20 año que lo vais a flipar, por ombligistas, y autarquicos. Lo mio, lo mio, lo mio, lo mio....

bip, bip, bip

;)

Doy fe de ellos Oretano, que a mi me pasa lo mismo. A mi lo de Galicia, lo extiende a Asturias y a Valencia. En Galicia y Asturias los unicos que me han hablado en gallego eran gente en pueblos perdidos de la mano de Dios donde se veia que la gente no sabia castellano; en uno de ellos, en Asturias, no se me olvidará, una pobre mujer pensando las palabras en castellano, haciendo el esfuerzo, para que la pudiera entender al no saber bien castellano. En Cataluña no, en las ciudades, donde seguro saben castellano, en catalán porque les sale de los huevos. Podran ser de todo, pero sobre todo son maleducados.

Repecto a lo demás, yo ya lo dije en otro mensaje, allá ellos si quieren perder una de las lenguas con más proyeccion internacional en este mundo tan globalizado. Porque con el Catalán, como no creen de los Paisos Catalans una potencia como China...

midir a mi siempre que han sabido que no soy catalan me han hablado en castellano , ya sean teleoperadores , azafatos del corte ingles , gente de la calle etc.

y si me hablaban en catalan y no les entendia les decia me puedes hablar en castellano por favor que no sé catalan y me hablaban en castellano y lo mismo me pasa en Valencia.

no se con que gente zoqueta habreis topado vosotros.

Una cosa es que no defendamos los derechos de los castellano hablantes porque no nos compete, y existen unas legislaciones que pueden solucionar situaciones de discriminación lingüística y otra, muy diferente es que también personalmente, me parezca una aberración que se utilice un idioma como arma arrojadiza y para hacer que se sometan a su lengua natural, aunque tienen el deber de aprenderla y cada uno sabe donde se mete.

Utilizar la ley, que para algo está. Pero no vamos a meternos en la casa del vecino. Si a nosotros nos favorece que los castellanohablantes se sientan incómodos en Cataluña, o en el País Vasco, así vendrán a Castilla de nuevo, o no renegarán al menos de sus raices naturales.

estoy un poco harto (hasta los huevos) de q el hecho de defender el castellano sea sinonimo de defender practicamente el franquismo. para fascistas los catalanistas q quieren negar el castellano, pues recuerdo, es el idioma mas hablado de cataluña (o es que el crecimiento de 4 millones de personas fue pq los catalanes tuvieron un baby boom??, no , fue pq los castellanos, andaluces, aragoneses,murcianos, gallegos fuimos para alla a buscarse la vida)
asi q mas libertad, mas democracia, mas derechos y menos demagogia victimista, q ya cansa.... (va por el valenciano este..)

totalmente de acuerdo pucelopolis, lo de cataluña con el castellano y con mas cosas se llama fasciso-comunismo, una verguenza, y que el PSOE el defienda manda huevos....

Exacto. Las dos cosas. Y menos mal que lo has dicho tu porque a mi no me dejan

yo creo que tambien de fascismo-comunismo , estaria tambien otra rama que es la de la burguesia catalana y esa no tiene nada de comunista.

completamente de acuerdo pepinero, pero cuando digo fascismo-comunismo me refiero a la actitud, no a que realmente lo sean.

Saludos


PD: al pobrer castella le teneis amordazado o que??  ;)

parece ser... jejej

Tranqui tio, quizas no he puesto el mejor ejemplo. Quito Canarias de esa frase. Tienes razón, Canarias fue conquista a los guanches a base de exterminarlos, pero que quieres que hagamos ahora ¿pedimos perdon desde la peninsula? ¿pedimos perdon a toda sudamerica? Sin nos ponemos con esas tambien tenemos que pedir perdon a los italianos por romanizarnos a base de exterminar celtiberos. Si tu quieres resucitar el guanche (por curiosidad, ¿se habla, se podria resucitar como se hace con el manés?) hazlo y si quieres renunciar al castellano hazlo pero como no te relaciones unicamente con loas tribus bereberes que tienes engrente, tu ambito lingüistico se va a quedar corto... Además no me hables como si fueses un guanche 100%, esos muy a mi pesar porque es una lastima cultural, ya no existes; te duela o no en canarias sois o mestizos o descendeintes de peninsulares, los guaches no existen.

Midir, debo matizarte que todas las lenguas se han impuesto basicamente por la fuerza, pero todas: las guerras han hecho a las naciones y sus ambitos, pero todas insisto.

Tb el catalan, por ejemplo, se impuso en Cataluña por la guerra de reconquista y luego en Valencia y Baleares, etc.

Tb. el guanche llegaria a Canarias en un momento determinado y conquistaaria las islas por la fuerza.

Etc. etc.

Ademas de ese metodo, las lenguas de gran uso cultural se extienden a veces por su prestigio y utilidad (ingles, castellano, etc.). Las otras lenguas sólo por la fuerza

El "perdonismo hitorico"(que tanto nos gusta a los españoles y en paticular a los castellanos, ya que estamos todo el dia pidiendo perdon por existir) es del todo irreal, antihistorico y servil.

Los canarios son c99 por ciento no guanche asi que no se que cojones nos reclaman a los "godos"(cuando los visigodos nunca pasaron de 70000 en la invasion)  cuando ellos son descendientes directitos de los "perversos castellanos conquistadores, extrminadores y violadoes", si tienen quh echar la culpa a alguien que se miren al espejo porque mis anepasados no se movieron de la peninsula.

Y esto tambien va por los sudamricanos, la mayoria de ellos mezcla de indigena con "violadores y explotaores en serie", si tienen que desahogar su miseria e incapacidad con alguien que lo hagan con ellos mismos y sus dirigentes(mayoritareiamente criollos descendientes de españoles).

Pero eso e estar todo el dia echando la culpa de que no llueva mucho, o de que me duele la muela o de que se me ha muerto el gato a los españoels y por regla directa, a los castelanos, es del todo una cachondada, y mas si tenemos en cuenta que "nos fuimos" de america hace ya casi 200 años(salvo Cuba y Puerto Rico).


Yo pido perdon por las atrocidades, QUE OCURREN EN TODAS LAS CONQUISTAS, que se comtieron bajo el nombre de Castilla, pero tambien bien podria pedir agradecimientos por todo lo bueno que hicimos, porque ya esta bien de bajarnos los pantalones y recordar solo lo malo y no resaltar y enorgullecrnos de lo bueno.

Las lenguas, como las culturas, en algun momento se han impuesto a alguien, asi que andar pidindo perdon por esto es estupido.

Como vamos a querer que haya sentimiento castellanista si no hacemos mas que avrgonzarnos e, con mucho, la mayor epica de nuestra historia??, si solo resaltamos a Torquemada y nos callamos a la malinche y Cortes(simbolsimo primigenio del mestizage)??, a las leyes e indias, unicas en su tiempo??, etc...???
como se va a crear sentimiento de pertenncia si no hay orgullo ??


Viva castila¡¡,  hombre que ya va siendo hora de levantar la cabeza, subirse los pantalones y mirar de frente, y mirar a la historia a los ojos, de tu a tu.

Saludos

No solo es para estar orgullos de nuestra Hª sino para saber que los otros han hecho cosas peores que nosotros y no han hecho nuestras cosas buenas

completamente de acuerdo, pero esos otros son mucho menos acomplejados que noostros.

Pues ahora ya absoluticompltimenti de acuerdo: ese el el problema: el COMPLEJO de muchos incluso que se llaman "castellanistas" (y desde luego el ataque a nuestra Hª de muchos claramente anticastellanos, auqnue tb se llamen "castellanistas")

¿Complejo de qué? Una de las Hª mas extraordinarias de la Humanidad, sin tantas cosas malas como las de otros (que encima son peores Hª) y con muchas cosas buenas que no hiceron los otros.

¡Viva la Hª de Castilla, castellanos! Y que chinchen de rabia los que ya quisieran llegarnos a la suela de los zapatos.

Lo gracioso es que algunos se fijen más en la paja dentro del ojo ajeno que en la viga dentro del propio. Por supuesto que los castellanos están acomplejados de su historia, pero porque no la conocen. ¿Qué queremos cuando se estudia la historia de España y Castilla no aparece? ¿Qué queremos cuando en ciertos lugares de España no sólo no aparece Castilla, si no que cambian sus territorios a su gusto y se otorgan medallas al mérito por gestas que no han cometido. Y todo con el consentimiento de los que gobiernan, sean rojos, o amarillos, azules, verdes, o rositas.

yo no se en tu colegio graham pero yo en el mio, dentro de la historia de España, SI daba historia de castilla, y si di, por ejemplo, quele escubrimiento fue castellano, no español,etc....

saludos

Pues en el mío ya te digo yo que no. Decían que Castilla-León.

¿Explicaron/admitieron en tu colegio que el Descubrimiento de America fue castellano? Que suerte. Y venia en el libro de texto o fue algo que expuso por si mismo el profesor?

Venia en el libro de texto y fue explicado por el profesor, en mi colegio se hacia especial enfasis en lso reinos preisabelinos, y jamas se hablaba de castilla-leon sino de castilla, navarra, aragon,etc.....

Pero vamos, ya os he dicho que el ceder la educacion a las autonomias es finiquitar el estado y la nacion, porque luego todo el mundo se dedica a reinterpretar la historia y a enfocarla como les sale de los huevos....


Yo ahi si tuve suerte, mi familia, castellanista, mi colegio daba la educacion a su bola, etc.....

El Congreso debatió ayer el problema de la lengua castellana en Cataluña. Para Fernadez de la Vega (PSOE) no hay problema en Cataluña, mientras que a las puertas del Congreso Carmelo Gonzalez, el ciudadano catalán de origen canario que protesta porque no puede escolarizar a su hija de 3 años en su lengua materna, afirmaba "que no me mientan diciendo que no hay problema escolar linguistico en Cataluña... que me digan solamente donde puedo escolarizar a mi hija en la lengua materna y me callo".

El totalitarismo linguistico catalan esta ya actuando, con toda ilegalidad, mientras que los Gobiernos centrales no hacen nada. Con el inconstitucional Estatut las cosas se agravarán aun mas.

(Nota para el moderador Mag: Si lees este mensaje, considera la posibilidad de reponer este hilo en el Foro de Actualidad. Es una cuestion de la maxima actualidad y no una cuestion de "Cafetería": ejemplos, sigue recibiendo mensajes despues de muchos dias y ya ha superado en intervenciones a todos los otros hilos de "Cafe Castilla", menos los fijos)

Ya sabes, "España va bien"

El desprecio de ERC por la lengua castellana es tan grande, con la complicidad de socialistas, comunistas y convergentes que la Consejeria de ERC afirma que si cumple con el horario de enseñanza de castellano, pero que lo cumple..... en la clase de gimnasia.

Ademas de ser la enseñanza obligatoriamente EN catalán, el catalán y el inglés tienen establecidas horas reales de enseñanza, pero el castellano no tiene ninguna hora asignada verdaderamente (o sea, ni como idioma extranjero) y según la consejería se enseña, por ejemplo, mientras los alumnos están en gimnasia.

 
¿Como se puede enseñar  la gramática de una lengua mientras los alumnos están jugando al fútbol?

 Que cada uno piense lo que quiera, pero que todos sepamos el desprecio de esos democratas de ERC por la lengua castellana: ¡Ellos no odian a nadie, ni crispan nada!

Pues si esto lo hacen ahora, imaginemos cuando salga el Estatut, seguira siendo inconstitucional su política represiva, pero ya sera Estatutaria.... del Inconstitucional Estatut que defiende el PSOE: ¡otro gran amigo de Castilla!!

a mi m parece una coña lo de ERC y ami por lo que me han contado mis amigos catalanes las horas d castellano la dan en castellano.

ya me dejas tranquilo..... :roll:

en que sentido lo dices?

es una coña, para mi bastante persecucion a lo no "nacionalista catalan " se desarrolla en cataluña como para que me "deje tanquilo" el hecho de que las cuaro horas semanales(que luego ni eso, como en Badalona o en Granollers) se den en castellano......

en antropolgia, lo que hacen los nacionalistas catalanes con todo lo que ellos consideran "mal catalan o no catalan " se llama "asimilacion forzosa" con claros tintes de "genocidio cultural".

Nueva prueba de que el odio al castellano de los fascistas linguisticos catalanes y otros no conoce limite ni se para en contradicciones.

ERC, PNV y algunos del Grupo Mixto han pedido en el Congreso que en Melilla y Ceuta la lengua vehicular de la enseñanza sea el arabe y el bereber...... argumentando que hay mucho poblacion con esa lengua materna en ambas ciudades.

El mismo argumento no les vale para Cataluña..... porque de lo que se trata es de odiar el castellano en todos los sitios que puedan hacerlo.

Nota: Yo acepto SU argumento para Cataluña..... y coherentemente conmigo, y en este caso con ellos, también acepto que Ceuta y Melilla sea bilingues si su poblacion ya lo es.

en los años 70 los catalanoparlantes lucharon x el derecho a que sus hijos estudiasen en su lengua materna, ya que de lo contrario, les causaba traumas. y fue comprendido


a dia de hoy, beneficiandose de formar parte en este corrupto estado, la misma logica de que los hijos de los castellanoparlantes parece no ser valida.
y es imcomprendido.

cierto que tendriamos que estar habalndo de castilla, y no preocuparnos de las otras naciones. pero desgraciadamente las decisiones allí tomadas, afectan nuestros intereses economicos y culturales.

es muy sencillo, si no hay población y dinero, muere nuestra lengua. y a donde emigran los nuestros, se les hace perder su lengua materna, ergo, desaparece el castellano

estoy de acuerdo con mak(para variar), y lo que dice castella es tan cierto como esperpentico, estos nacionalistas perifericos no tienen otra cosa que hacer que perseguir todo lo castellano??

1. Matizo que para mi ESTO es hablar de Castilla y de su lengua, y que, PARA MI, lo que acabo de decir AFECTA A MIS COMPATRIOTAS LINGUISTICOS. (Cosa en la que estarian de acuerdo los nacionalistas catalanes.... porque ellos SI se preocupan de los catalanoparlantes del exterior y yo les doy la razon en esto. O sea que a quien no le ENTRA EN LA CABEZA una cosa tan evidente -que hay que preocuparse de la lengua propia alli donde esté- es a los POBRECITOS NACIONALISTAS CASTELLANOS.

2. Ademas eso.

NO. ¿Es que no sabemos todavía que la base del castalanismo/vasquismo es el ODIO a Castilla y lo castellano? (Asi nos va, si no nos enteramos ni de eso!!!!)

Nota: Mi diferencia con ellos es que yo AMO a Castilla incluidos mis compatriotas linguisticos del exterior, y me parece BIEN lo que hagan los catalanes y los vascos.... siempre que NO lo hagan contra Castilla ni contra mis compatriotas linguisticos.

Nota. ¿Entendera el Foro una cosa tan básica y simple? Ya verás que menos 4 o cinco personas........ NO.

El verdadero problema es que para ellos España=Castilla. Y todo lo que les huela a español=castellano.....

LeKa:

Es posible, peroprefiero decirlo como lo he dicho: centrando SU problema con Castilla, por dos motivos:

1. Lo entendemos mejor nosotros (que van a por nosotros, contra nosotros) (¡A ver si lo entendemos de una vez y nos defendemos de ellos, sin imitar sus errores y sin aceptar lo que LES conviene: que nos despreocupemos de los castellanoparlantes de Cataluña por ejemplo!!!)

2. No te quepa duda que cuando escupen a "España".... piensan en Valladolid o en Madrid o en Segovia...... no en Canarias, por ejemplo.

cuando piensan mal, piensan en particular en madrid :roll: ...ya sabes, para los nacionalistas perifericos somos "la bota de madrid"  :wink: , todo el dia hablando de Madrid cuano se refieren algobierno de la nacion.....comparando...que pesados¡¡¡

Que si Leka, pero tb odian a Avila, Segovia, etc....
No discutamos que ya se que estamos de acuerdo.

¡A ver si lo entiende "el Foro" y el Castellanismo de una vez, que eso seria lo importante!!!!! para que empezara a actuar como deberia actuar

Castella yo comparto lo q dices. Nos odian por ser lo q somos, castellanos. Esa es nuestra culpa.

Ya lo se. Tu eres una de esas 4 o cinco personas del Foro que dije que entendenderian una cosa....... que entendenderia y sabria un ciego.

¡Que nivel del castellanismo, madre mia!!!!!!

Pobre Castilla, Pobre castellanismo y qué pena todo. Asi nos vas!!! Ni repajolera idea de nada tiene el castellanismo (ni de esto ni de nada)!!! Asi le luce el pelo!!!

Ultimas noticias del ODIO de los fachas linguisticos catalanes contra el castellano, los castellanos y los castellanoamericanos. Y que ademas demuestran que prefieren suicidarse antes que contaminarse con la basura/mierda de Castilla.

El gobierno fascista linguistico catalan va a incentivar la llegada de inmigrantes magrebies y europeos, dificultando la llegada de sudamericanos que hablen castellano...... porque asi piensan que no hay que DESCONTAMINARLES del castellano y que sera mas facil pasarles al catalan.

Lo dicho, ODIAN por un tuvo, pero ademas prefieren magrebies que castellanos...... Ignorantes, pronto se los comeran (pero eso si, despues de que esos fascistas se hayan comido a los castellanoparlantes)

El Barça está llenito de europeos y ¿q aprenden? :D

Lo que dices Castella tiene bemoles.

Creo que es un tema para un hilo aparte.

Mi oinión: que se queden los catalinos con los magredíes y senegaleses.

Los suramericanos bienvenidos en Castilla.

E aquí algunas ideas del fascista catalán Mas sobre los nulos derechos de los niños castellanohablantes. Tiene la cara dura de decir, tras estas declaraciones contra los castellanohablantes, q son ellos los perseguidos:

"QUE SE MONTE UN COLEGIO PRIVADO IGUAL QUE CON EL JAPONÉS"
Mas afirma que recibir toda la enseñanza en castellano "no es un derecho" de los ciudadanos de Cataluña.

 Artur Mas ha dicho que le parece "absolutamente racional" que existan en Cataluña únicamente dos colegios donde la lengua vehicular sea el castellano, a pesar de que en la Generalidad sean 2, 7 millones de personas las que lo hablan y ha añadido "que se monte un colegio privado en castellano para quien lo quiera pagar, exactamente igual que se montó uno de japonés en su momento". Asimismo, Mas ha afirmado que "no es un derecho" de los ciudadanos de Cataluña el que sus hijos reciban toda la enseñanza en castellano "porque obligatoriamente tienen que aprender una lengua extranjera".

El líder de los convergentes, Artur Mas, afirmaba, en el Foro que ha celebrado el diario El Mundo, que "la mayoría de los catalanes no manifiesta ningún problema en el ámbito lingüístico. Rotundamente digo que ni es fuente de conflicto ni quiebra de la convivencia", para luego decir que "no es un derecho" de los ciudadanos de Cataluña el que sus hijos reciban toda la enseñanza en castellano "porque obligatoriamente tienen que aprender una lengua extranjera, y la lengua extranjera, que yo sepa, no puede aprenderse en castellano".
 
A pesar de que en la comunidad catalana existen 2, 7 millones de personas que hablan el castellano, sólo existen dos colegios donde ésta sea la lengua vehicular, algo que le parece "absolutamente racional" al líder de CiU. Mas, incluso, niega la posibilidad de que se creen más centros públicos donde se garantice su aprendizaje: "no, públicos no, porque eso es un sistema de diferente red y no lo vamos a hacer. Si no hay más remedio, que pidan la excepción y si no quieren pedir la excepción, que vayan a un colegio privado. Que se monte un colegio privado en castellano para quien lo quiera pagar, exactamente igual que se montó uno de japonés en su momento".
 
Finalmente, Artur Mas reconoce que en la Generalidad "no se puede tener todas las materias en castellano" ya que "eso significaría montar escuelas con lengua vehicular en castellano y ése no es el sistema. En Cataluña hemos intentado conseguir una integración. Por cierto, con resultados magníficos". Y es que para el nacionalista "la lengua a proteger en Cataluña, guste o no guste, es el catalán, porque es la lengua débil y la lengua perseguida".