Foros Castilla

"¿Dónde llama vizcaínos a los de la Montaña? Yo no leo eso en ningún sitio.De todas manera ,hay que leer teniendo el cuenta el contexto. En aquel momento estaba bien visto lo que se llamaba la “limpieza de sangre” y a los vizcaínos se les suponía libres de toda sospecha de tener antepasados judíos o moros, de ahí el comentario “ y en el linaje quieren ser vizcaínos”, pues en aquel tiempo decir ”Vizcaíno” era sinónimo de limpieza de sangre. La limpieza de sangre se les suponía también a la gente de la Montaña , en general a toda la gente del norte peninsular, y eso, y no otra cosa, es lo que tenían en común unos y otros".

Vaelico, fijate en la frase "la limpieza de sangre se les suponía también a la gente de la montaña" Tú que estás informado de los fenotipos y haplogrulos, ¿Podrias ilustrarnos sobre la supuesta limpieza de sangre de los cantabros respecto del resto de Castilla?
http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Castilla

Pues según algunos estudios genéticos (tomándolo con pinzas), los cántabros no serían ni mucho menos un grupo heterogeneo genéticamente. En este concretamente: http://grupos.unican.es/acanto/aep/bolpas/Ann-Hum-Genet.pdf (http://grupos.unican.es/acanto/aep/bolpas/Ann-Hum-Genet.pdf) se afirma lo siguiente a modo de conclusión:

"[...] Pasiegos and pooled Cantabrians stand out due to a high presence of North African lineages (E-M81 Y-haplotype and, to a lesser degree, U6, M1 and L2 mtDNA lineages). Compared to other
North European populations they also share high frequencies of R-SRY10831b Y-chromosome lineage and of mtDNA lineages V and I. For the African input, it is tempting to propose an asymmetric sexual contribution in which males predominate. Although it could be true, this supposition should be regarded with caution, since the majority of North African mtDNA lineages are also present in Europe (Rando et al. 1998). There are, currently, two theories to explain this not negligible African input on the Iberian peninsula. For some, it is mainly the result of the historic Islamic occupation (Bosch et al. 2001; Pereira et al. 2000), whereas others, without totally denying this possibility, favour the bulk of this influence as having prehistoric roots (G´omez-
Casado et al. 2000; Gonz´alez et al. 2003). If the sexual
asymmetry could be demonstrated the former hypothesis would be strengthened. In any case, the fact that" this African influence similarly affects other Cantabrians and the lack of assigned Near East lineages in Pasiegos, rules out the hypothesis that this isolate was specifically founded by Moorish and Jewish refugees. The second component points to some kind of relationship between
Cantabrians and Northern Europeans. It could be explained as a result of the well documented waves of Northern tribes that, throughout the Pyrenees, have repeatedly invaded the Iberian Peninsula since prehistoric times. R-SRY10831b frequencies in Pasiegos (18%) are only surpassed, in a European context, by northeastern populations (Scozzari et al. 2001), [...]"

Y esto viene a decir básicamente que si, que los pasiegos y los cántabros tienen un componente genético del norte de Europa que les relaciona con su querido celtismo, pero tienen otro menos atractivo y mas importante incluso, que es procedente del norte de África. Así que según esto, nada de limpieza de sangre.

Hay un mapa que me gustaria enviar a unos conocidos por e.mail, si me recuerdas el debate en que lo pusiste en este foro y òdriamos ponerlo permanente para que sea recurrente tambien para los cantabros, que sepan que tienen mas sangre africana que el resto de Castilla.

¿Colgué yo el mapa? ¿Como era?

A mi es que todo este asunto me resulta extraño. Es decir, que si no es porque un laboratorio me suelta el rollo de los fenotipos, yo no veo diferencial racial alguna entre un castellano y un cántabro, idem para todos los pueblos de la península, salvo quizá los andaluces que son un poco más morenitos de piel y de pelo (en general).

Tanta soplapollez de limpieza de sangre y tal... ?qué sangre es más "limpia" que otra?

Yo lo que veo es lo que digo siempre, que las leyes de la naturaleza son impepinables, y que donde más pega el solo más morena es la gente.
En Europa hay un límite que diferencia climas con más sol y menos, que en la zona occidental va sobre un poco al sur de Francia (2/3 de Francia quedan por encima y 1/3 por debajo) y los Alpes que serían más o menos el límite, y de ahí para arriba la mayoría de los europeos son rubios, y de ahí para abajo la mayoría de los europeos son morenos (con la mezcla que hay obvia) todo esto es porque sobre esa latitud (los 45-46°) hay un cambio muy brusco en la cantidad de horas de luz que se reciben, y precisamente el único caso extraño es la cornisa cantábrica española, que es la única zona del sur europeo que tiene las horas de sol que el norte de Europa (tengo una amiga belga que estuvo un año currando en Oviedo y se largó de allí diciendo que era horrible el clima, que no veía nunca el sol :icon_eek:!! que el clima era bastante más deprimente que en Bélgica) y sin embargo la inmensísima mayoría de la gente es morena.

De hecho, Ginevra, dirás lo que quieras sobre que en Andalucía son más "morenos", pero hay infinitamente más rubios en Andalucía que en zonas como Galicia o País Vasco, por ejemplo (por las repoblaciones medievales fundamentalmente).

es cierto tagus, aun recuerdo con sorna el articulo sobre el genotipo andaluz publicado en un foro nazi en el que se cojía como ejemplo a los Morancos

El fenotipo no tiene porque ir necesariamente ligado al genotipo, y ya he puesto este ejemplo varias veces, comparad el aspecto físico de un castellano medio con un irlandés medio, y sin embargo genéticamente somos muy parecidos. Como dice Tagus el clima y el ambiente al que se ven sometidas las personas tiene mucho que ver. Uno por muy rubio y de piel clara que sea, si tiene que trabajar de sol a sol durante toda su vida, por huevos tendrá que adaptarse a ese ambiente y tanto el, como generaciones sucesivas desarrollarán una pigmentación de la piel que le permita mayor resistencia al sol (lo que no quiere decir que se vaya a volver negro de golpe..). En la Península tampoco es que haya unas diferencias abismales entre unos y otros, pero haberlas haylas, en realidad no mayores que las que podamos tener con el resto de zonas de Europa occidental.

Mapa de haplogrupos del cromosoma Y

(http://dchero.files.wordpress.com/2008/04/y-haplogroups-1500ad-world-map.gif)

Curiosamente a quien mas nos parecemos en ese mapa es a escoceses  :icon_lol:

Era de la peninsula, creo y lo pusiste a petición de Mesoneros que se resitia a admitir tu argumento si no veía el mapa. Estaba señalizado de modo parecido a este que has puesto arriba.

Yo no he estado nunca en Andalucia , pero no me parece que haya muchos mas rubios que en el Pais Vasco. En el Pais Vasco sin ser Alemania , hay bastantes rubios. Como minimo , en el nivel promedio español.

Yo tampoco estoy de acuerdo con la afirmación de Tas, en general de Despeñaperros para arriba hay mas rubio y mas tez clara que para abajo.

La zona con mas morenos de España es Tierra de Campos. Y en cuanto a genética parece que León, Salamanca y Zamora son las provincias con mas componente norteafricano en el adn.


(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/48062583.jpg)

Yerba, por favor, pon la explicación de cada color, y de dónde ha salido el mapa.

Es que no tengo mucha idea de esto, basicamente los colores con la letra "E" indica  un origen norteafricano(si bien algunos subtipos  pueden ser de origen balcanico) mientras que la "J" se la atribuyen a los de origen serfadita o del Este del mediterraneo, aquí el mismo gráfico más básico:

(http://www.taiwandna.com/SpanishReligion.jpg)

y aquí este estudio(en inglés)

http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00592-2

Bueno, algo más claro sí me queda, gracias.

Por cierto los números que hay en cada disco indican la cantidad de personas analizadas. No creo que 31 o 63 personas analizadas puedan servir para representar a comunidades superior al millón de personas. Normalmente los análisis genéticos poblacionales se suelen hacer de 1.000 personas hacia arriba (dependiendo de la población a estudiar). Aunque en el caso del noroeste son ya demasiados los estudios genéticos que muestran una presencia alta de elementos semíticos y norafricanos, pese a que ellos se crean el paradigma del celtimos en la Península Ibérica  :icon_rolleyes:

¡¡¡Joder Yerba!!! ¡Qué alegría!. No se si habrás seguido leyendo pero en algunos debates te he hechado mucho de menos. Saludos

Pues no, no es muy representativo, la verdad, pero resulta curioso, lo raro es lo de GAS, poco más e inventan otro color.

La verdad es que no me he conectado al foro últimamente y es que acabé harto de algunos foreros y sus clones que utilizaban para desahogarse de sus complejos... pero me imagino de que iran esos debates, los gustos de las gentes que solemos frecuentar este tipo foros son muy similares y coincimos por otros lares, aunque paso de seguirles la corriente.

Pienso que deberiamos tener SUMO cuidado con las fuentes de donde salen estos estudios, los dimanantes de las universidades catalanas y británicas tienden a "africanizar Castilla, mientras que amañan datos a favor de sus paises. No sé si este será el caso, pero es una recomendación...que miremos con lupa...