Foros Castilla

http://www.publico.es/329344/zapatero/miente/dice/socialdemocrata#comentarios

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Entrevista a Cayo Lara, coordinador de IU...perlitas, fanatismo e hipocresía a raudales....aderezado con un concepto de libertad y democracia, cuando menos, cínica.

Y todavía hay gente que quiere que trague con que esta gente es socialdemócrata  :icon_lol: .

En fin, que están hundidos y mas se van a hundir, anclados en las cavernas del tiempo y no tiene pinta de que vayan a cambiar.

Y todavía se pasan el día dado lecciones de libertad y democracia.....la de la checa y Sibera debe ser.

El muy subnormal dice que no podemos dar lecciones de democracia a Cuba , cuando en Cuba el estaria pudriendose en la carcel.Tampoco el podria dar lecciones de democracia a los franquistas ,y sin embargo
siempre nos estan dando la brasa con el regimen franquista que era bastante similar , o incluso permitia mas libertad que el cubano.

En Cuba, el gilipuertas de su alcalde de Puerto Real (Cádiz) sí que estaría pudríendose en la cárcel, o fusilado, por los ataques a la Jefatura del Estado.

eso es algo que siempre me ha escandalizado, que nos vienen con la monserga de que son mas libres los cubanos que los españoles......y ellos, que son antisistema tienen libertad para hablar, gobernar y hacer publica vida politica!!!, tres cosas que los antisistema cubanos no pueden ni por asomo.

De hecho un foro como este mismo es IMPENSABLE en Cuba.

Pero bueno hace ya tiempo asumí que para se comunista hay que tener grandes dosis de cinismo e hipocresía, sino es inabordable.

Leka, Comunista, socialistas, liberal, capitalista, cristiano o budista, todo llevado al extremo y mantenido por la voz de las armas y no de las personas es inabordable. y son muestras de cinismo e hipocresia.

Tarod, el comunismo es un extremo, como el fascismo o el anarcocapitalismo o el fundamentalismo musulman, cristiano,etc....

Y cada vez que abren la boca o escriben se ve.

Pues yo voy a votar a IU, de hecho debo de ser un friki :icon_lol:
Y friki debe ser también el candidato a la alcaldia de IU (Manuel Saravia), un catedratico de Arquitectura de la UVA, un hombre que posiblemente tenga más cultura, educación, conocimientos e inteligencia que el 99% de la población corriente.
Si es que donde este la gente razonable (y de derechas como debe ser) tipo Fabra, Zaplana, Camps, El Bigotes... que se quiten los perroflautas esos de IU :icon_biggrin:

Debes emocionarte cuando lees a los dirigentes de IU, me parece perfecto, para mi es de frikos, hipócritas y cínicos y para ti es como para votarles.

No estamos hablando de las locales sino de las generales, no estoy hablando de mi vecino del quinto, un tipo fantástico y catedrático de fisicanuclear sino del secretario general del partido.

Aparte que no se porque le ser catedrático te da un plus de cordura, si fuese así los del PP, por lo menos los de la Asamblea de Madrid, todos con carrera, serían la caña, no como los de IU que solo un tercio la tiene.

Y por supuesto acabar haciéndote una pregunta Mozolo, si alguien hubiese colgado una entrevista así, pero del otro palo, es decir un político derechista defendiendo la dictadura de Pînochet y diciendo el resto de semejantes perlas cual hubiese sido tu reacción y el de la mayoría del foro.........que esa es mi mayor crítica a la izquierda Mozolo, la escandalosa doble vara de medir y la hipocresía  a raudales con estos temas.

Simplemente decir que he leído la entrevista y que IU no me parece una "panda de frikies de otra dimensión". Un calificativo tan estrafalario sólo se lo daría a partidos como esos del metal.

Respecto a Cuba, no apoyo en absoluto las dictaduras, sean de "el proletariado" (cosa que en realidad dudo que sean de el proletariado) o de un fascista militar. Tanto me da. No hay libertad ni democracia en ambas y para bien o para mal ya dejé claro en otro hilo que soy demócrata convencida y por tanto condeno cualquier tipo de régimen dictatorial, sea de la índole que sea. Es cierto que hay algún que otro izquierdista radical que justifica en cierta medida a el régimen cubano, al igual que hay algún que otro pepero que se muestra algo indulgente con el régimen franquista; pero en general quiero pensar que todos los políticos tienen claro la diferencia entre dictadura y democracia y entre libertad y represión.

No es que haya "algun que otro izquierdista radical" que defienda la dictadura cubana(y en su momento otras decenas de dictaduras), es que los secretarios generales de IU, que están ahí mediante el voto, siempre han defendido esa dictadura, y en su momento otras tantas. A ver si comenzamos a dejar de ser tan indulgentes con esa gente, el Partido Comunista de España es el principal soporte del partido, de ahí salen la mayoría de sus altos cargos y creo que ha salido la totalidad de sus secretarios generales, y la trayectoria democrática del PCE está bañada en sangre, no ha cambiado(entre otras cosas porque no ha hecho autocrítica) y siguen como han estado haciendolo toda su vida, defendiendo sus dictaduras y diciendo barbaridades como ahora Cayo Lara....e IU no son cuatro izquierdistas radicales, son unos cuantos, minoritarios pero unos cuantos.

Entonces los del PP son también unos frikis no??? Ahi tenemos a Mayor Oreja defendiendo el gran bienestar que habia con Franco...
Y por último yo no defiendo las dictaduras, pero creo que no es comparable una dictadura castrista que exilia a sus disidentes a España, con una dictadura como la de Pinochet que enviaba a sus disidentes al fondo del oceano :icon_wink:

Mayor Oreja NO ES el secretarío general del PP, ni ningún SG del PP ha defendido frikadas como que no podemos dar lecciones de democracia y libertad a los franquistas.

La dictadura de Castro se ha pasado 50 años metiendo a al gente en la carcel, cuando no la mataba(sobre todo al principio), y va a dejar un país económicamente calamitoso, al contrario que Chile, además en Chile el dictador dejó el poder él solito y Castro no va a dejarlo hasta que se muera....

Lo que no es comparable para ti es que uno es de derechas y el otro de izquierdas, y volvemos otra vez a vuestra vara de medir, tela.

Y tu no defenderás dictaduras pero IU si. (EDITO) ...y tu les votas, ergo los respaldas.

Castro no es santo de mi devoción ni mucho menos, pero no deja de parecerme paradójico que desde ambientes (hablo en general no personalizo en tí, Leka  :icon_wink:) neoconservadores, liberales, pro-USA,... se ponga a parir a Castro y en cambio nadie habla de Batista, corrupto y golpista dónde los haya. Lo mismo es porque este último era el típico títere de EE.UU. en hispanoamerica. Castro no es más que la consecuencia nefasta a alguien nefasto como fue Batista. En hispanoámercia hay un problema de libertad y de cultura democrática, independientemente que el gobierno de turno sea del signo que sea y sólo se habla de Cuba. Lo que pasa que los pro-EE.UU. y derechistas sólo les preocupa Cuba quizá por ser de los pocos de ahí abajo que les haya plantado cara. Se puede reumir todo en que a los conservadores se la suda la democrácia y las libertades en Cuba, lo único que pretenden es quitarse un grano en el culo que son los Castro.

Pero vamos a ver, que trendrá que ver, Batista no pinta una mona desde el 59, Castro es el dictador de Cuba a día de hoy.

Por cierto Batista no era de derechas sino socialdemócrata, que eso tambien se olvida muchas veces.

En fin que no comparto en nada tu mensaje, es como decir que los que criticaban a Pinochet se la sudaba la libertad y la democracia en Chile, que era solo por quitarse un grano en el culo que es Pinochet....y esto extendido a las demas dictaduras....

Y solo se habla de CUba por un nimio detalle, una tonteria, y es que es la única dictadura en América...nimiedades de fachosos a los que les importa un bledo la libertad y la democracia del pueblo cubano, solo lo hacen por joder a los Castro  :icon_twisted:

No me has entendido bien o me he explicado mal. Más bien creo que esto último, o sea que lo diré de otra manera y más resumido.
1 - Castro es la consecuencia de Batista, o sea que el que tiene la culpa de que Castro esté ahí es su mayor enemigo y el que más le critica. Y sé que Batista era social-demócrata (por decir algo porque en realidad era un golpista) pero no es menos cierto que era un títere de EEUU que es lo que aquí nos interesa y de lo que estoy hablando. Aquí ya demuestras que para tí lo malo de castro no es que sea un dictador, lo malo para tí es que es un dictador socialista.
2- Uno de los grandes problemas de sudamerica son las dictaduras , y los de derechas se dedican a criticar a los dictadores de izquierdas exclusivamente, y los de izquierdas a los dictadores de derechas. Cuando para mí son deplorables ambas, Pinochet por poner un ejemplo y Castro por poner otro. La hipocresía la veo en la izquierda como bien dices, pero no menos la tiene también la derecha. Criticas al de IU con razón, pero no he leído críticas de los neoconservadores y liberales de todo el mundo Tatcher por ejemplo entrevistándose y saliendo al lado de Pinochet no hace mucho. La doble vara de medir no sólo es de la izquierda.

3- Y solo se habla de CUba por un nimio detalle, una tonteria, y es que es la única dictadura en América...nimiedades de fachosos a los que les importa un bledo la libertad y la democracia del pueblo cubano, solo lo hacen por joder a los Castro

Esto es ya de tu cosecha exclusivamente.

Totalmente de acuerdo.

Sólo decir que Mayor Oreja no fué secretario general del PP, es cierto, pero sin embargo si que fué diputado en el Congreso, candidato a lehendakari, eurodiputado y por supuesto ministro del interior. Vamos que con todos esos cargos políticos se debería haber pensado dos veces lo que dijo antes de decirlo: "Durante el franquismo se vivió una situación de extraordinaria placidez". Si claro, entre las clases burguesas y los más adeptos al régimen. El resto con cartillas de racionamiento al terminar la guerra y si eras disidente mejor callarse, y callados muchos estuvieron durante 40 años... No sé donde le vió el señor Mayor Oreja la placidez al franquismo hablando en términos generales.

Algunos miembros de la izquierda radical apoyan a Cuba, pero otros miembros de derechas alaban el franquismo y además fichan a personajes tan ilustres como el Sr. Manuel Fraga Iribarne, que fuera ministro de Franco (y según mi profesor de historia de derecho firmó sentencias de muerte durante la dictadura). Yo tengo la misma vara de medir y tan mal está lo de unos como lo de otros. Y como dijo Castilla1521, hipocresía la tienen todos, recordamos que algunos pasaron de fieles acérrimos a los principios del movimiento a demócratas durante la transición.

Castilla1521 :

1-Como bien dirías tu, lo de que de Castro me importa solo que es de izquierdas es cosecha tuya, te animo a que me digas donde digo eso o donde lo insinúo. La culpa de que Fidel lleve dictando el destino de Cuba desde el 59 años no es Batista sino él mismo, el culpable del golpe de estado de Castro SÍ es de Batista, la dictadura posterior no, Fidel hizo la revuelta diciendo que quería volver a la constitución anterior a Batista y restablecer la democracia, así que ya me dirás.

En ese punto te has lucido.

2-Tu segundo punto es el cosechón propio  :icon_lol: , no veo yo a Rajoy defendiendo a Pinochet, y es que eso de "ellos hacen también lo mismo" es una defensa bastante cachonda, y fácilmente defenestable por cierto, tan fácil como pedirte que me pongas una entrevista a Rajoy defendiendo a Pinocho como hace Cayo Lara con la de Castro en la que acabo de colgar yo.

Y no te vayas fuera, estamos hablando de politica interna, no hablo de Thatcher defendiendo a Pinochet, como en efecto bochornosamente hace, ni de la legión de "intelectuales" socialistas defendiendo todo tipo de barbaridades y dictadores socialistas.

Ginevrapureblood:

Nada tiene que ver las declaraciones de un tipo RETIRADO, que las de todo un secretario general ACTUAL de un partido político, además de la reiterración, ya que en IU todos sus SG mas o menos han mantenido el mismo discurso mientras que en el PP ni uno ha defendido a Pinochet, por ejemplo.

Guerra tiene perlas como la de "Montesquieu ha muerto" refiriéndose a que se iban a cargar la fragil separación de poderes(cosa que hicieron por cierto) y no se me ocurre decir qe le PSOE como partido está a favor de eso, o tambien están los GAL...y tampoco se me ocurre decir que el PSOE está a favor de eso. Sin embargo si sale Chavez o ZP diciendo que están a favor de esto, y nadie en su partido les censura pues chico que quieres que piense del PSOE......ves lo que te quiero decir?.

En lo de 40 años con cartilla de racionamiento no me voy a meter, solo te recomiendo algo de historia económica contemporánea, porque no es así, no quiero desviar el debate, solo decirte que aqui el PP ha pedido perdón en el congreso por la dictadura de Franco en varias ocasiones.....el PP que ni existía en aquella época!, mientras que el PCE y el PSOE siguen en su mundo idílico de lo buenos que fueron y bla bla, bla y no han pedido perdón por absolútamente nada(y eso que ellos si estuvieron en esa época), no solo eso sino que ensalzan su actuación en aquellos años.......en efecto, hipócritas hay en todas partes, pero en unos sitios mas que en otros.

Leka de verdad...., tienes una manía con minusvalorar o tratar como ignorantes a quien te contradice que pa qué. Sinceramente creo que cosas como "te has lucido" y demás no vienen a cuento, con todos mis respetos. Y en cuanto a lo de la cosecha, te lo dije por que no sé a cuento de qué me respondías ese párrafo estabas poniendo cosas que no he dicho en mi argumentación
1- En cuanto a lo primero si te he dicho que das más imprtancia a si el dictador es socialista a que si es dictador en sí, es por que en Batista has puesto más énfasis en que fue social-demócrata a que fue un golpista títere de los EEUU. Si has leído o estudiado algo sobre historia del mundo actual sabrás que en la historia todo tiene unas causas, no aparece un dictador de la noche a la mañana que se cae de un guindo y dice "Voy a tiranizar un país", para ello debe haber un caldo de cultivo, y en cuba lo había con batista : corrupción, golpes de Estado, proteccionismo en intervencionismo
 de los Estados Unidosen la isla, de ninguneo a Cuba, .. y la consecuencia fue descontento popular y en estasa situaciones el pueblo suele radicalizarse y apoyar soluciones más explicitas. En el caso de Fidel, como en otros durante la guerra fría, movimientos de liberación, nacional, de anti-imperialismo yankie, o simplemente contra un dictador o títere puesto por los USA, solía adoptar el socialismo por asegurarse el apoyo de la URSS, como fue el caso de Fidel, que antes del golpe ante Batista no tenía mucho de comunista. Lo del caldo de cultivo es lo mismo que en el caso del nazismo, tiene que haber un caldo de cultivo para que se materialice (en este caso reparaciones de guerra exórbitadas, tratado de versalles que humillaba a Alemania, inflacción por las nubes, etc....). En la historia las cosas suelen tener unas causas, salvo que te creas que en países concretos el pueblo sea subnormal perdido y apoye al primer friki que quiera ser dictador. Si no ves las relación causa efecto en Batista-Fidel pues apaga y vamonos. He leído y estudiado sobre ello, pero si crees que es cosecha mía pues bueno entonces creo que no hay más que hablar porque no nos pondremos de acuerdo.

2- No he oído criticar a ningún neoconservador liberal a pinochet, y lo mismo te digo, si tienes algún enlace en el que se critique a esta dictadura ponla aquí, y rectificaré gustoso. Por cierto ¿dónde he mencionado yo a Rajoy para que me exijas poner un enlace criticando a Pinochet?  :icon_eek:

Leka, el argumento de que Mayor Oreja estaba retirado cuando emitió esas declaraciones no me vale, porque nada me induce a pensar que no tuviera esas mismas ideas mientras estaba en activo, aunque no las dijera "en voz alta". Pero con mis argumentos simplemente quería expresar que hipocresía hay por ambas partes y me has dado la razón al menos en eso, ¿en unos sitios más que en otros? No estoy de acuerdo porque yo soy de las que piensan que el 90% o más de la política es una hipocresía constante, venga el político de donde venga.

No te trato de ignorante, simplemente no estoy de acuerdo con lo que escribes en este tema y ya está.

1-Y dale. Decir que Batista era socialdemócrata no es poner énfasis es aportar una información que muchos no conocen, se imaginan a Batista como un dictador fascista, ya está.

El pueblo cubano no apoyó que Fidel se convirtiera en dictador, lo que apoyó el pueblo cubano fué que echasen a Batista, se volviese a la anterior constitución y se llevasen a cabo elecciones libres....vamos, justo lo que Fidel defendía hasta que decidió que ya que gana una guerra..... por que no convertirse en dictador??.

Y claro que veo al relación directa Fidel-Batista, la que no veo es la de Batista-Dictadura comunista, de hecho el movimiento 26 de Julio era nacionalista, antiimperialista y DEMOCRATICO, no veo yo el socialismo por ningún lado.

2-Eres un jachondo, yo no critico a IU por no criticar a Fidel, de hecho el enlace no es un enlace por no criticar a Fidel, sino por defenderlo, una cosa es no criticar algo y otra defenderlo.
Y te nombro a Rajoy porque es el jefazo del PP, como Cayo Lara el de IU.

No he dicho que el pueblo cubano apoyase el comunismo, digo el pueblo cubano apoyo al movimiento antibatista, luego Fidel abrazó el comunismo era por el contexto de guerra fría de aquel entonces y si no se hubiera ganado el apoyo de la URSS hubiera durado menos que un caramelo en la puerta de un colegío.
Por otro lado no trato ni de justifar a Fidel ni defenderlo ni apoyo las declaraciones de el de IU. Simplemente creo, como dice ginevra, que la hipocresía es algo muy extendido en la clase política, y no creo que unos sean más "sinceros" u "honestos" que otros por el simple hecho de ser de uno u otro color. No entro a valorar si no es lo mismo "apoyar" "que no condenar", creo que hay apoyos explicitos y abiertos y silencios cómplices. Me parece igual de hipócrita criticar las dictaduras y que luego se cirtique a una dictadura de derechas y apoye a una de izquierdas, que criticar a una de izquierdas y hacerse el sueco con las de derechas y lanzar balones fuera. La hipocresía se manifiesta de formas muy variadas.

Un saludo  :icon_wink:

Bueno, con palabras diferentes pero al final sobre lo de Cuba estamos de acuerdo  :icon_surprised:

En lo segundo me temo que no estamos de acuerdo, no es igual no criticar algo que defenderlo, la prueba gráfica de esto sería que mañana Rajoy defendiese la dictadura pinochetista o franquista.....

Y en efecto hipócritas hay en todas partes pero si pienso que mas en la extrema izquierda o en la extrema derecha, precísamente porque no tienen apenas autocrítica y porque son extremistas.

Y para acabar retomando el hilo, increible y esperpentico que este señor y su partido nos venga a decir que en Cuba hay la misma libertad y calidad democrática que en España y que la dictadura de los Castro no es mala....luego se preguntan porque pierden votos elección tras elección, pués por frikis y cavernarios.

Y por supuesto, IU tiene 0 de socialdemócrata, salvo que ahora la socialdemocracia sea comunista y anticapitalista y defienda dictaduras y a dictadores.

Dos saludos  :icon_wink:

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373

Dos puntos:

1- Mayor Oreja no esta retirado, es eurodiputado en activo.
2- Aznar estaba en contra de la constitución y la democracia, o no conoces sus articulos en prensa durante la transición??

Y para acabar, no sabemos si Rajoy es franquista o no, porque nadie se lo ha preguntado, igual Leka se llevaba una sorpresa si se lo preguntan :icon_lol:
Estoy seguro de que no diria que es franquista, pero tampoco  renegaria (tipico gallego)

Abre los ojos, el PP es tan franquista, como IU pueda serlo castrista, no creo que la mayoria de sus bases apruebe ninguna dictadura (que de todo hay, yo conozco a un concejal del PP, que lleva el aguilucho como llavero), pero esta claro que si me obligan a vivir en una dictadura, prefiero a Castro antes que Pinochet, y tu preferirias a tu amado pinocho :icon_wink:

1-Mayor Oreja está retirado de la política española, su opinión no es ni de lejos la del secretario general dle partido.

2-Ponme esos artículos, y en segundo lugar me hablas de hace 30 años?  :icon_lol: , yo te pongo un enlace de hace tres días y tu me habals de hace 30 años?, si es que me estás dando la razón!  :icon_twisted:

3- Veo que no le has dado al enlace, curioso que un partido franquista condene el franquismo, a este paso Tarod va a ser Madridista y Arias clerical  :icon_lol: .

Y si las bases no son procastristas no entiendo como es que solo llegan arriba, votados por las bases y federaciones, los procastristas. Por cierto, de pequeño fuí a un par de fiestas del PCE y me hubiese gustado verte allí y escribiendo esto de que las bases no son procastrista,etc...

Comparar IU con el PP es de auténtico esperpento, como acabamos de ver, ya que un partido se declara antisistema, comunista y defensor de dictaduras comunistas como la de Cuba(El PCE que es quien parte el bacalao en IU, todos los SG de IU han sido del PCE) mientras que otro acepta la democracia y no defiende dictadores.

Mozolo no te engañes, IU es el PCE mas cuatro amigos, y el PCE es el partido mas cavernario, carca y sectario del panorama español(me refiero a partidos medianamente presentes), y cada vez que abren la boca lo demuestran, que no queráis verlo o que estéis de acuerdo es otra cosa.

A ver cuando se hunden y se refundan en un partido socialista europeo moderno tipo Die Linke, que sí son muy socialistas pero no llegan a estos niveles esperpénticos.

EDITO : Yo no prefiero ninguna dictadura, ya he dicho que si eso pasase emigraría, yo no puedo vivir en una dictadura  :icon_wink:

En las bases de IU hay tantos castristas, como franquistas en las bases del PP. De hecho la mayoria de simpatizantes, afiliados o votantes del PP que conozco no reniegan de Franco, incluso lo admiran.
La diferencia esta en que en España vivimos 40 años bajo una dictadura franquista, proclamarse franquista ahora ahuyentaria a un pequeño porcentaje de moderados que veleta entre el PP y el PSOE. En Alemania Oriental Die Linke como bien has dicho no se proclama abiertamente pro-sovietica por la misma razón que el PP no se declara abiertamente franquista.
Dicho esto, en IU hay de todo, el PCE cada vez pinta menos, y dentro del PCE no todos son prodictadura castrista.
Ahora bien si me tengo que posicionar contra Castro y a favor de la mafia cubanoamericana, prefiero a los Castro.
Pues la realidad es que la oposición en Miami es ultraderechista, de hecho los pobres disidentes que han llegado a España estan siendo atacados por esa mafia por aceptar ser libres en España, y no unos mártires como propugnan estos desde sus mansiones en Miami
Y para terminar, ser anticapitalista no significa no aceptar la democracia. Yo soy democrata y no creo en el capitalismo. Creo en la democracia, porque el pueblo debe elegir, pero no creo en la explotación laboral, en la mafia bancaria, y en los decretos ley sin referendum popular

En las bases de IU hay tantos castristas, como franquistas en las bases del PP. De hecho la mayoria de simpatizantes, afiliados o votantes del PP que conozco no reniegan de Franco, incluso lo admiran.

No estoy para nada de acuerdo, tu me hablas de conocidos y percepciones y yo de hechos.

El hecho es que los secretarios generales del PP no salen cada vez por tres defendiendo a Pinochet(por no poner el ejemplo de Franco) mientras que los de IU cada vez por tres. Esto son hechos Mozolo.

Si vas a las fiestas del PP podrá ver algún aguilucho(generalmente se busca erradicar estas banderas en esos mitines), pero la mayoría serán rojigualdas, si vas a las fiestas del PCE te inflarás a ver hoces y martillos, banderas sovieticas,etc......

EL PCE cada vez pinta menos?, y porque TODOS los secretarios generales son del PCE?.

Llamar gusanera a los disidentes cubanos viniendo de ti la verdad es que no me sorprende, aqui con Franco a los disidentes también se les llamaba de parecida forma, y por supuesto todos eran extremaizquierdistas.....de hecho no entiendo porque se piraron y se siguen pirando del paraíso socialista, estos gusanos....

Y para terminar  :icon_wink: yo no digo que ser anticapitalista sea ser antidemócrata, digo que el PCE es antidemócrata, que IU es antidemócrata(ateniéndonos a las declaraciones de sus líderes), y que desde luego no es un partido socialdemócrata como dijo Comunero Morado.

Lo que si me sorprende es que aqui una vez te definiste como socialdemócrata, una corriente dentro de las democracias capitalistas, y ahora te defines como anticapitalista  :icon_eek:

Te aclaro:
Creo en la socialdemocracia, como la manera democrática más práctica para reformar el capitalismo hacia una forma más humana, algo asi como el socialismo de rostro humano de Tito. Más o menos me situaria a caballo entre la politica económica sueca de los 70 y el cooperativismo yugoslavo de esa misma época. No creo en los monopolios estatales, salvo en sectores estrátegicos ya privatizados, como comunicaciones, transporte o sector energético (además de la educación, la sanidad y servicios básicos).
El resto de la economia deberia basarse en pequeños propietarios y en grandes empresas cooperativizadas, el poder en manos del pueblo, repartición de dividendos entre los trabajadores.
Ahora bien, con el capitalismo tal y como esta concebido hoy en dia, yo soy anticapitalista. No es justo que un directivo gane de media 500 veces más que un trabajador, cuando hace solo 40 años esa diferencia era de 30 a 1 (que ya es demasiado)
Y por cierto para que no me digas que el PP no es franquista, de traca como se justifica el PP de Valladolid:
http://www.nortecastilla.es/20100728/local/valladolid/retiraria-cruz-franquista-escudo-201007281808.html

Si, me recuerda mucho a eso de: no pongáis ejemplos del pasado y de otros países, jaja. En fin, para no quitar la laureada recurramos a Stalin (como si la propuesta fuera sustituir la cruz por una hoz y un martillo...)... En fin, lo de siempre, menuda clase política que tenemos en Castilla...

Ah, añado el otro link donde se daba esta información: http://www.publico.es/espana/329955/cruz/franquista/queda/valladolid

Y vuelves a irte a casos aislados, si quieres te pongo enlaces sobre declaraciones de alcaldes de IU como el de San Fernando en Cadiz....TELA.

Entonces eres anticapitalista, no socialdemócrata, la Yugoslavia de Tito no era capitalista sino un mejunge socialista muy light....que por supuesto solo ha sido aplicado en dictaduras, porque por las buenas la gente no suele regalar derechos elementales como el de la libertad y propiedad) a la ligera, y ninguna corriente socialista se ha mantenido sin el uso de dictaduras.

A mi me importa un pito que un directivo gane 1000 veces mas que un currito, para mi el problema no es desigualdad derivada de la libertad, sino los monopolios y las desigualdades ante la ley, las faltas de libertad y las erradicaciones de derechos y libertades civiles individuales, típicas de sistemas socialistas. Si ese directivo es un genio y tiene mas huevos y capacidad de trabajo que yo me parece perfecto que se pudra en dinero...pudriéndose en él consigue crear trabajo y riquezas que además,  bajo unos impuestos proporcionales y justos serán redistribuidas.

Te importa Leka un pito:
Que un directivo que gana 500 veces lo que sus obreros, les baje el salario/les despide para ganar 1000 veces más que ellos??? Tu ideologia deberia ser el esclavismo
Que un directivo que arruina a su empresa, se ponga el sueldo que le salga del nabo a lo Diaz Ferran antes de cerrar mientras no paga a sus curritos?? Entonces tu ideologia deberia ser el chorizismo.
Entiendo que siempre va a haber jefes y obreros, pero sin tanta diferencia, la desigualdad solo trae miseria, y ahi tenemos a Colombia, Mexico y otros paises sudamericanos a ver que tal les ha ido con tu ideologia de la desigualdad y del laissez faire

Muy de acuerdo contigo Monzolo.

Veo extremadamente hipócrita que una empresa se saque de la manga un ERE alegando que no hay liquidez cuadno sus directivos estan cobrando millonadas. Por lo visto prefieren dejar a familias en la calle (literalmente porque e banco enviara la orden de embargo a la casa que tengan hipotecada) antes que bajarse ellos los sueldos.

En Mexico se vive mil veces mejor que en Cuba. De Colombia tampoco lo descartaria a pesar de estar en guerra desde hace tropecientos años.

Que el sistema capitalista sea malo, y que Diaz Ferran o los bancos nos chuleen, no quiere decir que Cuba sea el paraiso. De primeras , tu puedes criticar libremente el capitalismo en este foro. En Cuba no tienes ninguna posibilidad de criticar al regimen gobernante.

Despues, justificar el regimen Castrista que dura 50 años, debido a la dictadura de Batista que solo duro 7 años, es una gilipollez.Los castristas nos venden que Batista estuvo tiranizando Cuba durante cientos de años, y que Castro la libero , cuando Batista solo fue dictador en un periodo de tiempo 5 o 6 veces menor que el de Castro. Castro antes del levantamiento , era tan comunista como Franco. Castro simplemente fue adaptando su supuesta ideologia para quedarse eternamente en el poder.

Por ultimo ,ni los elementos mas franquista del PP diran jamas que la epoca franquista era una democracia , cosa que no pasa con IU con respecto a Cuba.

Hagamos demagogia que es gerundio.

Que un directivo que gana 500 veces lo que sus obreros, les baje el salario/les despide para ganar 1000 veces más que ellos??? Tu ideologia deberia ser el esclavismo

Que el 90% del país pase hambre, de hecho muera gente en hambrunas, mientras los jerifaltes del partido vivan como Dios, tu ideología debería ser la socialista(y de hecho lo es).

Que un directivo que arruina a su empresa, se ponga el sueldo que le salga del nabo a lo Diaz Ferran antes de cerrar mientras no paga a sus curritos?? Entonces tu ideologia deberia ser el chorizismo.

Que en un país se mate y encarcele gente a millares por motivos políticos, tu ideología debiera ser la socialista(y de hecho lo es).

Entiendo que siempre va a haber jefes y obreros, pero sin tanta diferencia, la desigualdad solo trae miseria, y ahi tenemos a Colombia, Mexico y otros paises sudamericanos a ver que tal les ha ido con tu ideologia de la desigualdad y del laissez faire

Entiendo que siempre va a haber jefes y obreros, pero sin tanta diferencia, la desigualdad solo trae miseria(masa y jerifaltes del partido), y el igualitarismo la agudiza aún mas. Los países del Este, Corea, Camboya, Cuba y demás, ya vemos lo bien que les hado y les va con tu ideología del socialismo anticapitalista.

Como puedes ver todos podemos hacer demagogia, pero es un coñazo debatir algo si solo se sabe tomar lo que conviene, lo minoritario y venderlo como generalidad. Tu pintas un panorama español como si esto fuese el Antiguo Regimen para justificar tu ideología, y es falso, abusos hay(los que has nombrado, que estoy 100% de acuerdo) pero la norma no es esa.

Vamos a ser objetivos, con sus defectos yo prefiero vivir en USA, Alemana o Suecia antes que ne Cuba....vamos es que antes que en Cuba preferiría vivir en medio mundo(excluyendo África), y hablamos de Cuba, el menos malo de los regímenes socialistas.

Por ultimo ,ni los elementos mas franquista del PP diran jamas que la epoca franquista era una democracia , cosa que no pasa con IU con respecto a Cuba.

Otra diferencia mas, la hipocresía haberla hayla pero no igualemente distribuida.

Yo tampoco digo que Cuba sea una democracia que no lo es.
Y puestos a hacer demagogia, seguro que en Africa, Sudamerica, o Asia, se vive mejor que lo que se vivia en la Yugoslavia de Tito, un estado con mayor PIB,  mayor calidad de vida, y mucho más avanzado socialmente en su epoca que paises occidentales como Portugal.
Seguro que en los arrabales de Bogota, donde no existe la ley, la gente es más feliz que en Cuba, donde nadie pasa hambre, ni hay miedo a que te desvalijen o te maten por 50 pesos
Y no no estamos en el antiguo regimen, gracias a la lucha obrera de siglos, pero camino vamos de ello, de hecho ya estamos peor que hace 30 años en el mundo occidental

ya se qe no dices que lo de Cuba es una democracia, como tambien se que estás en contra de forma mas o menos equitativa de todas las dictaduras....por eso me flipa que votes y defiendas a un partido qe hace justo lo contrario de lo que piensas al respecto. Aqui no te estamos juzgando a ti sino a IU-PCE  :icon_wink:

Con lo de la demagogia, tu las has sacado primero y yo la he llevado al esperpento para que te dieses cuenta, la mayoría de África no ha tenido nunca nada que se le asemeje al capitalismo, y de Asia no hablamos, que hasta el 91 fue mayoritariamente comunista, y a día de hoy su país mas poblado lo sigue siendo.

Tu adoración haca la Yugoslavia de Tito sincéramente no la entiendo, no se en que te basas para hacer esas afirmaciones, dentro del bloque del Este era el país en el que menos mal se vivía, curiosamente el menos socialista, pero a años luz de los países que le hacían frontera por el Oeste.

Lo de que en Cuba nadie pasa hambre es OTRA falacia mas, sí se pasa hambre, de hecho tienen crisis recurrentes pro ese mismo motivo, y para que hablar de su nivel de vida y de libertades.

Y eso sin nombrar que tienes que cojer a los paises menos tremendos para defender tu ideología, mientras que te vas a los peores países capitalistas  :icon_lol:, si quieres hablamos de Europa o de Norteamerica o de Oceanía....es que que un tipo inteligente no se de cuenta que todo lo no capitalista ha sido y es un FRACASO me deja anodadado.....que hay defectos?, pues claro, que el capitalismo tiene fracasos?, tambien, pero es que el socialismo no tiene ni un solo éxito minimamente comparable a los numerosos exitos del capitalismo, entre otros el país donde vives, que podrá tener muchos defectos pero que está a años luz de la mejor experiencia socialista.

La lucha obrera? :icon_lol:, quienes se cargaron el Antigüo Regimen fueron los liberales no los obreros.

Así me gusta que nos entendamos al 100%  :icon_lol:

Es lo que tiene el posteo polemico, uno que no esta acostumbrado.

Basicamente te venia a decir, que en el siglo XIX sin el antiguo regimen, los obreros seguian pasandolo mal, de estar subyugados por un señorito de sangre azul, a estar subyugados por algun explotador.
Las verdaderas conquistas, se consiguieron a partir de 1850 y de la mano de la lucha obrera, pues los burgueses que acabaron con la sangre azul, habian usurpado su lugar como nuevos explotadores.
Y sobre el capitalismo, resulta que es el sistema dominante mundial, y salvo en USA y Europa Occidental, en el resto del mundo solo hay miseria y hambre. Te suena Somalia?? Paraiso liberal. :icon_lol:

Claro que lo pasaban mal, todo tiene su evolución pero no es lo mismo el obrero-campesino del AR que con los comienzos de la industrialización, ni de lejos vivían peor vamos.

Somalia paraíso liberal desde cuando?, eso no es liberalsimo, eos fué una dictadura...te suena la palabra "comunismo"?  :icon_lol: que degeneró en una interminable guerra civil entre las tribus del Sur y los islamistas del Norte, y ahí andan.

Resulta que durante 50 años el capitalismo no era el sistema hegemónico, y resulta que del otro sistema competidor NI UN SOLO pais consiguio un régimen de libertades y NINGUNO alcanzó el nivel dle bloque capitalista....pero veo que algunso insistís e insistís  :icon_twisted:  a ver si algún pingüino vuela, todo es estadística como decía el anuncio de Mixta  :icon_lol:.

Japón, Corea del Sur, Oceanía, Sudamerica...vamos todo miseria a raudales, aunque bueno nada comparado con las perlas que ha dejado el comunismo.

Sudamerica... si menudo bienestar
Hay tenemos grandes potencias del bienestar, como el Mexico de los ajustes de cuentas, la Colombia de los narcos, la Argentina del corralito, el Peru de la hiperinflacción, la Bolivia de los cocaleros...
Veo que America Latina ha progresado mucho gracias al capitalismo, y luego os extrañais de que personajes como Evo Morales o Hugo Chavez arrasen en las elecciones, porque será?? Como tiene que ser la derecha liberal de esos paises que no ha conseguido sacar de la miseria a sus paises, y los esta arrastrando al perfido comunismo :icon_wink:
Si es que los mejores aliados para la revolución, son las recetas liberales de USA y el FMI, que arrastran a pueblos enteros a la miseria y a la explotación, pero eso nunca lo admitiras no?

Argentina, CHile, Uruguay, Costa Rica...tu solo ves o que te conviene, no?.

La mejor receta para el comunismo es la cabezonería y el desconocimiento, porque no hay otra forma de explicar que haya gente, y no miro a nadie, que defienda un sistema que no ha tenido NI UN SOLO EXITO, repito, NI UN SOLO EXITO como los multiples del capitalismo.

De hecho no se a que esperas para emigrar al paraiso de Cuba en lugar de permanecer en el infierno europeo.  :icon_twisted:, eos si, despídete de tener estos debates, de opinar algo que se salga de lo que dicte el partido y de vivir con tus actuales comodidades.

Todo sea por llevar la contraria al capitalismo!

Bolivia siempre va a ser una mierda sea gobernada por Morales , o por un nordico, porque esta poblada mayoritariamente por indigenas que estan aferrados a muchos patrones culturales bastante retrasados. Lo mismo se puede aplicar a Haiti.

Cuba sin embargo tenia su importancia dentro de latinoamerica a nivel economico en la primera mitad del siglo XX. Por eso los yankees lo apreciaban tanto. Pero entre Batista y Castro se lo han cargado y actualmente no pinta nada excepto su rollo ideologico. Economicamente no hay nadie que los tenga en cuenta.

Los Argentina, Brasil, Chile, Uruguay e incluso los narcomejicanos son paises bastante desarrollados tanto economica como en infraestructuras, y les dan mil vueltas a Cuba. En cuanto a Venezuela , propablemente el tener petroleo les hundio porque pensaron que podian tocarse las narices por tenerlo.

De que sirve ser unos paises medio desarrollados, si luego medio Brasil vive en inmundas favelas donde no entra ni la policia?? Y Argentina? Donde hay niños malnutridos en amplias zonas del pais...
Solo Uruguay y Chile se medio salvan, y solo hay que ver como viven los indigenas en Chile, que son de segunda categoria, o la zona fronteriza entre Uruguay y Brasil que se parece más a Bolivia que a Montevideo.
Y del narcoméxico o Colombia mejor no hablar, donde te pegan dos tiros por un plato de comida.
Lugares de bienestar si señor, en esos paises, apenas hay dos clase sociales: Los muy ricos, y los muy pobres, la clase media brilla por su ausencia. Eso es progreso?? Eso es lo que nos ofrece el liberalismo?? En Cuba les faltara de todo, pero al menos hay ley y orden, educación y sanidad gratuitas. En Cuba no tienes miedo de que te metan dos tiros en tu barrio por un par de dolares, en Cuba cualquier desarrapado puede estudiar en la Universidad, en Cuba si tienes una hernia, te operan.
En esos otros paises, con todo lo ricos que son, si no perteneces a la clase social privilegiada, ni tienes sanidad, ni educación y arriesgas tu vida en un barrio repleto de chabolas y delincuentes.
Vosotros que preferis?? Acaso no veis que España esta plagada de brasileños, colombianos, argentinos... (USA lo esta de mexicanos), si tan avanzados estan porque expulsan a sus nativos por todo el mundo?? Alli tienen libertad no?? Porque no se quedan??

Algunos olvidan que Iberoamérica está pagando décadas de política del CEPAL, que de liberales 0 de 0.
Y Argentina siento decirte que le da mil vueltas a Cuba(y eso que llevan 10 años sin levantar cabeza), con Colombia y México ya me planteo dudas

Según mis noticias Argentina se ha degradado muchísimo en los últimos años. Hay que dejar de verla como la venden los de allá, nunca dejaron de ser una colonia económica inglesa basada en la exportación de productos de sector primario.

Todas las dictaduras son paises de nivel de delincuencia baja porque el estado lo controla todo . El nivel de delincuencia con Pinochet, Stroessner y compañia tambien era bajo, pero eran unos cabrones. Supongo que tu seras franquista entonces :icon_evil:.

En Argentina todos tienen para comer,ya que la comida se lo da el partido peronista o radical a cambio de su voto :icon_mrgreen:. Lo que pasa es que la mitad de su poblacion es mestiza de clase bajisimo y cultura tambien baja que dificilmente va a salir de la pobreza. Los descendientes de los europeos viven bastante mejor que en el resto de latinoamerica. 

En cuanto a Brasil , Colombia , o Mexico me parece que te ves demasiadas pelis yankees. Las ciudades colombianas o mexicanas le dan mil vueltas en todo a Cuba. Simplemente busca en Skyscrapercity fotos de ciudades colmbianas o mexicanas, y veras autopistas, rascacielos,hospitales , supermercados , etc. Busca fotos de Cuba y solo veras ciudades mugrosas , un monton de calles sin asfalto , y un monton de fotos del bandido de Che Guevara. En Brasil si hay muchas favelas , peroes dificil controlar que tropecientos millones de nordestinos hayan decidido irse a vivir a Sao Paolo o Rio de Janeiro. Seria mas facil para los cubanos mantener una poblacion de 11 millones que 200 como hace Brasil.

¿¿Perdona?? En esos países la riqueza está dónde está, en barrios muy selectos. Las barriadas mexicanas o colombianas no tienen nada que envidiar a las brasileñas en servicios.

Exactamente igual que en Cuba, solo que el "barrio selecto" cubano no pasa de las mil viviendas de los gerifaltes del castrismo y los únicos edificios contemporáneos son los que han construido los hoteleros españoles.

Quiero plantear el caso de Miami. Hasta los años 90 no fue más que un Benidorm a lo grande (aunque con mejor trazado urbanístico). Han sido los cubanos los que han convertido Miami en una ciudad importante. Su aeropuerto es el que soporta mayor tráfico de mercancías del continente. Han sabido establecer lazos comerciales con Europa y el resto de América. Miami es el vivo ejemplo. Un grupo humano solo necesita libertad y un marco legal sólido. Ellos solitos saben lo que tienen que hacer.

Los ricachones viven en urbanizaciones de lujo con todo tipo de seguridad y generalmente lejos del centro de la ciudad. Las casas y los barrios por donde anda la gente "normal" de esos paises no son ni mucho menos una mierda.Los barrios centricos de las ciudades no difieren tanto de las ciudades europeas, y los coches que ves por la calle son bastante buenos aunque sean robados :icon_lol:. Yo suelo mirar bastante la pagina skyscrapercity , y incluso un pais tan mierda como Paraguay tambien tiene su infraestructura.

Sin embargo,te pones a ver fotos de Cuba y te entran ganas de llorar. Casas viejisimas a punto de caerse. Pocos coches y buena parte de ellos viejos. Calles sin asfaltar ,etc , y eso si , relucientes carteles en apoyo de Guevara y los Castro. Segun la pagina de skyscrapercity, lo unico positivo a nivel de transporte habian sido los autobuses chinos que se habian traido, pero el gobierno se habia cargado al ministro al que se lo habia ocurrido , y en vez de el ,han puesto a otro enchufado menos capaz.

Ante la solidez de los argumentos de los rascacielos no puedo sino rendirme.  :icon_rolleyes: Pena que las ciudades de Castilla estén subdesarrolladas y no cuenten con sus skyscrapers. Una oda a los amigos de la arquitectura popular.

Lo siento pero sigo sin estar de acuerdo. Efectivamente hay barrios financieros y de ricachones que le dan mil vueltas a las ciudades castellanas en modernidad, pero el resto de barrios no es que sean envidiables precisamente.

La verdad es que esta conversación me recuerda mucho al Líbano: mercedes de lujo, sastrerías de diseño, hoteles de 7 estrellas, rascacielos y aparcacoches en los supermercados de Beirut y... una inmensa mayoría con una pobreza bestial.

Hombe una cosa es no tener rascacielos y otra es andar con coches del año la polka y tener las ciduades herrumbosas(se escribe asin?  :icon_lol: ).

No es cuestion solo de rascacielos, sino que tambien de carreteras, viviendas normales, tiendas, escuelas hospitales. Cuba da pena absoluta dando una imagen de tercermundismo total en todo ello.

Los libaneses son como los judios. Estan por todo el planeta , incluso en el Africa negra y estan bastante forrados. El Libano tampoco esta tan mal sobre todo las zonas cristianas. Los que esta mas jodidos son los chiitas porque culturalmente estan mas atrasados que el resto, y cada dos por tres Israel bombardea las zonas chiitas. Incluso Siria tiene mejor pinta que Cuba aunque esten tambien bajo una dictadura. Si es que en realidad Cuba es una gran bola de mierda.

Y dale con los coches. En Cuba hay los coches que les ha permitido su comercio exterior. Yo me preocuparía más del transporte público que de los dichosos cochecitos, pero claro, los socialistas y los liberales tenemos diferencias en cuanto a lo que "calidad de vida" significa. Ah, se dice herrumbrosas.


No estoy de acuerdo, pero bueno, como cada uno aquí se basa en sus opiniones tampoco pasa nada, no hace falta llegar a una solución empírica. Desde luego Cuba ha sufrido y sufre muchas penalidades económicas -y no miro a nadie-, pero decir que no hay buenos hospitales, viviendas, escuelas... Además hay que tener en cuenta que cada dos por tres hay tormenta tropical y eso no ayuda a la conservación de los edificios y de las infraestructuras. Y pese a ello, cada vez que hay huracán en Cuba no suele haber muertos, muy al contrario que en los países vecinos. ¡Pero si incluso cuando caen cuatro gotas en el Estado quedan los pueblos que da pena verlos!


Ni hablar. Siria es un país lleno de mierda por todas partes y con nula conciencia sobre el medio ambiente, las grandes ciudades con cientos de miles de taxis conduciendo como locos y con la mano en la bocina (no existen ni carriles en las carreteras, ni mucho menos pasos de cebra) y llenas de una mezcla de polución y polvo, y el 80% del país es desierto y sus escasos habitantes no disponen de ningún servicio mínimo. Eso sí, los sirios son un pueblo increíble, pena que cómo en todos los países de alrededor estén sometidos por trepas.

Y dale con los coches. En Cuba hay los coches que les ha permitido su comercio exterior. Yo me preocuparía más del transporte público que de los dichosos cochecitos, pero claro, los socialistas y los liberales tenemos diferencias en cuanto a lo que "calidad de vida" significa. Ah, se dice herrumbrosas.

 :icon_eek: es que no pueden importar coches europeos o asiáticos??, chico tenéis un comodín con el bloqueo!  :icon_twisted: . Lo de los coches y el estado de los edificios son una muestra mas del nivel de vida cubano.

Yo no he mentado el bloqueo. Y te recuerdo que muchos otros países no están abiertos al diálogo o al comercio con Cuba por razones ideológicas, así que no creo que ningún país europeo vaya a quebrantar la posición común. De todas formas, los coches cubanos son de hace mil años y aún así siguen andando (con piezas de repuesto de coches extranjeros), y muchos autobuses son camiones reconvertidos para el servicio público. Pues bien, es lo que hay, en el mundo consumista occidental no valoramos esas cosas y vivimos mil veces por encima de las posibilidades de lo que la tierra da de sí. Ays, ¡qué pasará cuando todos los chinos e indios tengan coche!

Vaya con Malthus!, pues cuando lso indios y chinos se dearrollen el capitalismo se adaptará, de hecho ya lo esta haciendo, con coches ecológicos, lo que no puedes pretender es que el hombre viva pobre y todo el que viva bien mal hecho.

Pero los cubanos van con coches viejos o camiones reconvertidos porque su gobierno es una mierda, no por ser ecologistas. Los cubanos si pudieran , tendrian coches buenos. Los Castro seguro que los tienen. Segun tu es mejor estar como hace un siglo bajo dictaduras y transportandonos en carros y viviendo en chabolas.

Los cubanos tranquilamente podrian importar productos de China(coches, autobuses, ordenadores, etc) que dan el pego perfectamente , pero no lo hacen porque no tienen capacidad para pagar a los chinos por esos productos , y eso es culpa del gobierno cubano , no de los yankees. Tambien podrian generar una industria local , cosa que seria logica si son tan nacionalistas , socialistas y capitalistas , pero han sido incapaces de ello.

En cuanto a Siria, el hecho de que sea desertico no es culpa de los sirios. Y Siria esta mas poblado que Cuba, aunque evidentemente la mayoria se concentra en las ciudades formando un caos , y provocando una gran contaminacion. Al menos tienen mas taxis y mas coches que la grandiosa Cuba gracias a sus grandes "lideres" alauitas :icon_lol:.

A parte de darle todo mi apoyo al pueblo cubano y sus 50 años de heroica lucha...solo recordar que intentemos centrar los temas en nuestra tierra...si si...Castilla...

http://www.youtube.com/watch?v=qFlLmbPKFDg&feature=related

Volviendo a la dimensión Valladolid(Castilla) algunos ponen lejanos ejemplos de actitudes antidemocraticas, tranquilos no hay que irse muy lejos para ver que el estado español y toda su politica conservadora frente a nuestra perplejidad sigue actuando como hace 35 años ...defendiendo cosas como los nombres de asesinos y participes de una dictadura o el escudo de la ciudad de Valladolid modificado por Franco por "la fiel posición de la ciudad ante el levantamiento nacional"...el texto que recogia estas modificaciones del escudo señalaba tales posiciones..."heroica actuación de los guardias de asalto vallisoletanos frente al foco marxista creciente en la ciudad"...a ese foco marxista que se referia era el ayuntamiento elegido democraticamente...etc etc

A parte de darle todo mi apoyo al pueblo cubano y sus 50 años de heroica lucha...solo recordar que intentemos centrar los temas en nuestra tierra...si si...Castilla...

 :icon_eek: te refieres a su lucha contra la DICTADURA que FIDEL CASTRO lleva IMPONIENDO desde hace 50 años?, mi solidaridad tambien con ellos, y mi mas rotundo rechazo a los que defienden las dictaduras y a los dictadores porque son de su palo, mierda pá ellos.