Foros Castilla

http://www.elpais.com/articulo/espana/Cataluna/prohibe/toros/elpepuesp/20100728elpepunac_1/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Cataluna/prohibe/toros/elpepuesp/20100728elpepunac_1/Tes)

Aunque no le tenga mucha simpatía a los catalanes:

FELICITATS CATALUNYA

Yo me sumo a la postura de gente como Llamazares(quien me ha visto y quen me ve)  :icon_lol:, soy 0 de toros, tengo mis dudas sobre muchas cosas al respecto peor lo de andar prohibiendo todo el santo día me parece una equivocación, en Cataluña el toreo, a este paso, se hubiese extinto en no mas de 20 años.

Yo creo que los toros van camino de la extinción por sí solos y empezar con prohibiciones es una forma muy práctica... de reforzarlos.

 No veo qué problema hay con esa prohibición, los taurinos pueden presentar firmas y hacer que se apruebe una ley que derogue la que se ha aprobado hoy. Si creen en su causa, les animo a que lo intenten.

Segunda comunidad autónoma que los prohibe, me parece perfecto, ya falta menos para que se suprima el sufrimiento  gratuito de los animales en toda España... NO más masacres...
 :90:

El daño que hace la falta de empatía democrática...para otros hay mil cosas que son impresentables y sin embargo no estan a favor de pasarse el dia prohibiendolas.

Ya lo he dicho, estoy hasta los huevos de que me prohiban cosas..., y está muy bien lo de luchar en todos los frentes, pero coño, hay cosas más importantes que solucionar...

El que haya democracia no significa que no tenga que haber prohibiciones. Nunca estuve de acuerdo con eso de "prohibido prohibir"

Ya, y si todos se ponen a prohibir lo que les es impresentable, como dice Arias?.

Las prohibiciones debieran ser las justas y con un amplísimo quorum.

Pues Leka, en democracia tú puedes rebatir esa prohibición si te pones de acuerdo con otros, sencillo.

Pero es que lo que vote el 50,000001%  no va a misa, soy liberal y la democracia es un instrumento no una finalidad. SI mañana deciden que tu no eres un ser humano y aprueban la caza del mudejar...genial si lo han elegido!, tu rebateles y si no les convences pues chico, es la democracia!  :icon_twisted:

LIBERTAD.

La democracia es un instrumento para los liberales y para los no liberales, la votación, estemos de acuerdo o en desacuerdo con el resultado, es una forma plural de tomar decisiones en la sociedad y las decisiones son necesarias.  Las mayorías no siempre tienen que ser simples (más del 50%),  pueden ser de 2/3 de 3/5, dependiendo de la importancia y naturaleza del asunto. Si se aprueba la caza del mudéjar, pues rezaré, ... mira Hitler, ganó unas elecciones,...  pues hay que acatar la decisión del pueblo. Supongo que  muchos alemanes ignoraban lo que se preparaba.

Estoy sólo un poquito de acuerdo contigo, Leka. Estoy más con Mudéjar.
En esta chapuza democrática, el 50,01% no es más que un número significativo, pero tan arbitrario como otros. ¿Por qué repartir los escaños por la Ley d'Hondt existiendo la Ley Proporcional? ¿Qué es eso del mínimo 3%, 5% ó x%? ¿Y lo de las listas paritarias? Un tinglado legalizado por Real Decreto para que la Democracia Pura se transforme en Democracia a la Carta. El 50% no es más que un número en el que las partes que sustentan el poder han acordado utilizar para validar sus asuntos para alcanzar fácilmente lo que les es de su conveniencia. Pero a veces les falla... les pasa en Cataluña, pero también en Castilla a escala municipal (donde pasan a métodos que se saltan los Derechos Humanos para llevarse a la Democracia a su terreno y corromperla/violarla).

Si la democracia fuera total -resultados en consonancia fiel con los votos-, se podría comprender que se alcanzara 2/3 de los votos emitidos en las cámaras representantivas para aprobar ciertas cuestiones de enfrentamiento social como la de los toros. Pero con la democracia que tenemos ahora, el 50% puede ser o no válido, pues muchos miles de votos no están representados en dichas cámaras, beneficiando al PPSOE o los partidos más votados en esa circunscripción.

Si se inicia la caza del Mudejar, aunque lo vote el 99% eso está por encima de sus competencias.

De hecho tendrías toda la legitimidad del mundo para dar un golpe de estado, practicar el regicidio o emplear la violencia. Hay cosas por encima de lo que vote la mayoría.

Yo también creo en la democracia, pero a veces el pueblo no sabe lo que vota, ¿qué pasa entonces? ¿aceptamos barco? Estoy con Leka en que debe haber unas leyes que no puedan votarse, tipo los derechos humanos.
Luego está el tema de que los votantes de esta prohibición no prohíben el maltrato animal (porque dejan sin afectar otras manifestaciones agresivas contra toros precisamente), sino únicamente las corridas de toros. ¿Democracia? sí, ¿coherente? no, estoy más en contra de esa falta de coherencia. De ese ánimo publicitario que comentaban antes.

Además, lo que no entiendo es una cosa. Pides libertad, Leka. Resulta que esta Ley ha sido el fruto de una iniciativa legislativa popular, es decir, no han sido los denostados políticos y partidos a los que les echamos la culpa -justificadamente- de cosas como la corrupción, la  asquerosa partitocracia, etc., etc., etc, quienes han "perpetrado el delito"; ha sido la GENTE, a través de sus firmas quienes han llevado ésto al Parlamento catalán. ¿Qué clase de libertad pides entonces, Leka?

¿Cómo leyes que no puedan votarse? Que yo sepa, los derechos humanos también se votan, en España se votaron tanto en la Constitución como suscribiendo los diferentes tratados internacionales.

Bueno, pues nada, en Cataluña pueden meterse con la cuestión de los Vous al Carrer o no, para eso tienen un parlamento y la posibilidad de aprobar o derogar esta cuestión.

Y otra vez te lo vuelvo a decir, si un grupo de gente decide que hay que violar a tu hija te quedas tan pancho y lo justificarías por esto mismo?. Me da igual que lo vote un parlamento que una asamblea del pueblo, el concepto es el mismo, hay cosas que no son votables, la democracia no está por encima de todo y de todos.

A mi es que lo de prohibir no me va, si caso mediante referendúm popular. Pero por otro lado, detesto el torturar a un animal, quizas se deberia haber prohibido las corridas con muerte, picadores y banderilleros, y dejar las corridas como simple toreo.
En todo caso, era una muerte anunciada, en 30 años (es raro ver aficionados menores de 50 años), las corridas de toros quedarán reducidos a Las Ventas, Maestranza y poco más, aqui en Valladolid la media de entrada en una plaza pequeña del siglo XIX apenas es de un tercio salvo que venga una figura tipo Jose Tomás, y en muchas localidades se estan dejando de celebrar corridas por que no va ni el tato.
Otro cantar son los encierros o los cortes, a los que sigue habiendo bastante afición y no veo porque prohibirlos, salvo limitaciones de algunos tarugos que se dedican a dar golpes al toro sin venir a cuento con los más diversos objetos (casi siempre un paraguas)

Coñe Leka, es que tus ejemplos son casos totalmente extremos -cazas de personas, violaciones de hijas autorizadas-, supuestos que dificilmente se van a dar en países con un mínimo nivel de libertades, las expulsiones de los moriscos y judíos -análogos a los ejemplos que estás poniendo-  se dieron en España en el XV, XVII; en un verdadero régimen de libertades, nadie por ejemplo, va a votar un desahucio o una expropiación colectiva ilegal, u otro caso parecido. Pues dime Leka que alternativa hay a la democracia.

Que no??, el PSOE desahució unas cuantas veces y se quedó tan pancho(y con los bolsillos llenos por supuesto), el ejempo dle partido nazi es otro,etc.....

No hay una alternativa mejor a la democracia liberal(listas abiertas, parlamentarismo, separación de poderes, referendums recurrentes, etc...), solo te digo que no es el fin si no el medio y que hay cosas pro encima de ella.

Solamente decir en nombre de los toros...
GRACIES CATALUGNA

Y es cierto q a veces cansa tanta prohibicion en la sociedad, pero referente a los animales NUNCA seran pocas y siempre seran bienvenidas.
Un saludo

A mi me parece muy bien, que cunda el ejemplo

Yo también estoy a favor de lo que ha votado el Parlamento de Cataluña.
Hoy los toritos dormiran más tranquilos. Que cunda el ejemplo, aunque aquí de momento lo veo una utopía.

Pues yo no veo ocasión para la euforia, ni tan siquiera para alegrarme. Por la sencilla razón que el efecto que probablemente tendrá en Castilla será el reforzamiento de este circo sangriento.

No me gusta este espectáculo, pero tampoco soy contrario a las corridas de toros, se hacen en lugares cerrados y quien no quiera entrar no tiene por qué verlo. Por eso me hace gracia los argumentos tan manidos por los medios de "una actividad pública no puede tener esos componentes violentos". Para actividad pública lo de los bous al carrer o incluso la Semana Santa, que te cortan la calle y si pasas por allí te toca verlo por cojones.

Que esa es otra, lo de los medios. Por experiencia, cuanto más bombo se da en televisión, radio, internet, más nimia es una cosa. Vamos no me jodas, tanto revuelo porque se prohiban las corridas de toros en la frioleta de... 1 plaza!!!!!!! porque la única plaza en activo en toda Cataluña es la Monumental de Barcelona.

Y también tengo para los ecologistas. Sí, es un avance que se cierre una plaza, pero no es ni mucho menos para celebrarlo. La supuesta conciencia ecológica/ética de los parlamentarios catalanes se diluye en un pensamiento único a la hora de la votación: "si en el resto de España se hacen corridas de toros, nosotros vamos a prohibirlos". Ahora saldrá alguien a compararlo con el franquismo, se tendrán que ir a ver los toros a Perpignan. En vez de aguantar unos pocos años que los 4 viejales vayan cayendo y deje de ser rentable, la tienen que liar. ¿Qué es lo que se oculta detrás?

Nada que añadir, completamente de acuerdo.

Mozolo, a los encierros, a los toros "al carrer", a los toros "a la mar", al toro embolado, a los correbous, a las vaquillas, a las capeas, etc van 45 millones mas de personas que al futbol ¿2, 3 millones? otra cosas son las corridas ¿sabes pq? las entradas cuestan un riñón para la juventud, ir a las corridas es de clase media-alta.

En Valencia se ha puesto de moda alquilar una capea un grupo de amigos para celebrar despedidas de solteros, reuniones de empresa, celebraciones de antiguos compañeros de colegio,...es un gran negocio y francamente divertido.

En Las Majadas (Sierra de Cuenca) hay un aparthotel que tiene una pequeña plaza de toros para sus huespedes, es un local frecuentado por familias y cazadores donde te ofrecen torear. Pide plaza, verás lo dificil q es encontrar una cabaña libre...

El Toro es una gran industria, una fuente de trabajo fenomenal en el mundo rural sobre todo, un negocio fácilmente adaptable a los gustos de la gente...tiene interés cultural, histórico, medioambiental incluso (pq conserva dehesas y permite q el toro bravo de lidia pueda existir), turístico, economico y hasta estratégico, es una industria local no deslocalizable, genera grandes impuestos y permite q el mundo rural siga vivo y además tiene valor simbolico e identitario ¿y no es eso lo que se la pone dura a todo nacionalista? cataluña ha perdio hoy una seña de su identidad, eso si, una seña de su identidad que comparte con todos los hispanos, pero su seña a fin de cuentas.

¿Vamos a prohibir q se pase a cuchillo a las lechugas y los tomates pq son un ser vivo?, ¿vamos a prohibir la caza y la pesca? pq digo yo q el puto anzuelo es peor q una banderilla y morir en una red tb causa sufrimiento...¿Y qué me dicen de la vida perra de los pollos antes de acabar en una bandeja?, por cierto, ya es hora de prohibir los productos Bayer contra las cucarachas y los mosquitos, eso es envenenamiento, una tortura descomunal propia de nazis y sus cámaras de gas.

Señores, esto ha sucedido pq España vive un proceso de autodestrucción irracional, pq el odio a lo propio haciendolo ver como q es del vecino es una ideología.


España es un país de gilipollas

El toro, amigos mios, es el animal mejor tratado por el hombre, es el único al cual se le cria y cuida para llevar una gran vida, una vida de rey, una vida que consiste en ser libre y dedicarse a pastar hierba y vacas, nada mas, así que por el hecho de que sus últimos 15 o 20 minutos sean trágicos eso no resta que ningún otro animal ganadero recibe el buen trato y la buena vida q recibe el toro.

¿O qué prefieres tú la vida de un pollo al q se le pone luz 24h para q no duerma ni pare de comer puto pienso las 24h, de una oveja estabulada o de un canario enjaulado?

Es tan buena vida la del toro q incluso el hombre le reserva el derecho de medirse en combate con él en sus últimos minutos ¿sabes pq? pq el hombre (lease los españoles) lo admira como no admira a ningún otro animal: lo considera bravo, fuerte y noble como ninguno y si ade+ es extrenadamente bravo hasta lo indulta. Un toro no es un indigno animal de granja, como si lo es Carod-Rovira o Artur Mas, un toro es un animal que consigue q el humano se ponga a su servicio, a su cria sin pedirle su carne o su leche, le pide su bravura y su nobleza.

El toreo es la santa misa de la religión ibérica, y eso es lo que jode, es un combate donde el hombre (el español, no lo olvideis) tiene su particular David contra Goliat, donde una y otra vez se representa un tema eterno, la superioridad en la lucha de la inteligencia y la pericia sobre la fuerza bruta y además con tintes artísticos y elegantes y eso  lo hacen los españoles, si sí, los españoles (castellanos incluidos). El toreo es una mezcla de lucha con armas desigules (una tela contra unos cuernos) y baile donde gana el 99% de las veces el mas débil pq es mas inteligente y pierde el mas fuerte.

Eso es la tauromaquia y eso es España sintetizada en una hora, una tradición de origen vasco, de cuando los vascos eran nobles.

Y eso es lo que hoy muere en Cataluña.

Nunca he pagado por ir a una plaza pero se cuentan por cientos las veces que he corrido delante de las vaquillas en Valencia o en Cuenca o en los toros de fuego (embolados), no hay nada mas excitante en el mundo.

Si por mi fuera declararía al toro animal totémico de España y lo plasmaría, junto con sus derechos, en la Constitución, ese animal merece tanto como los españoles, es mas digno y noble que muchos de ellos.

Saludos.

 :icon_cry: Me has hecho llorar Torre. No puedo estar más de acuerdo.

Coincido, además contigo en lo de las entradas a los toros. Es ahí donde la juventud prefiere ir al encierro o a las vaquillas simplemente por el precio. Y también las becerradas para despedidas de soltero. Aquí también se hacen.

Creo que has explicado muy bien, torremangana, lo que significan los toros para la cultura ibérica.

Pero no es menos cierto que las culturas ibéricas evolucionan y la tauromaquia no puede ejecutarse de la misma manera que hace dosmil años. Concretamente las corridas, tal y como las conocemos hoy, datan del XVIII y no han evolucionado lo más mínimo en este tiempo. Si acaso sólo han puesto unas protecciones a los caballos y lo que ahora es sangriento para el toro antes lo era también para los caballos a los que se les reventaban las entrañas y se les cosía sobre la misma arena.

Estoy de acuerdo en que la tauromaquia debe portegerse por constituir un patrimonio antropológico ibérico fundamental. Otra cosa es que esa tauropaquia se materialice en un espectáculo sangriento y cruel con los animales, La defensa de los animales ante el abuso de los humanos es un valor actual que comparte una gran mayoría. Y la tauromaquia está siendo en parte ajena a esta nueva sensibilidad. Yo también asisto a encierros por las calles, pero una corrida de toros me provoca auténticas nauseas.

Quizás sea forzar un poco la comparación pero a mí me parece que ocurre algo semejante con la iglesia católica, no evoluciona con la sociedad en la que surge y eso, si no se adapta, terminará por hacerla desaparecer en la práctica, quedarán sólo sus vestigios. Un berraco como los de Guisando o una igelsia derruida.

Yo estoy a favor de la taurmaquia por el significado que contiene. Pero no querría que se materialice en ese espectáculo sangriento porque no hay necesidad tampoco.

Ya Donsace pero no te engañes. La gente que quiere abolir las corridas también quieren abolir los encierros y demás espectáculos taurinos. Las mismas razones valen tanto para unas como para otros. Que ¿en algunos de ellos no hay muerte directa?, menudo consuelo. Prefiero mil veces ver morir un toro en la plaza que verlo morir en el matadero. Para mí es bastante más desagradable ver como matan a un cerdo en la matanza que ver morir un toro bravo en la plaza.

Pero es que al final no es lo que nos provoca náuseas a ti o a mí. Seguro que serán diferentes cosas y no tiene porque prohibirse ninguna de ellas. El debate tiene que ir hasta el final, al máximo de sus consecuencias y posibilidades de desarrollo. Y este debate, cuando le das la vuelta, lo repasas y lo pones a tender no resiste dos lavados. Se deshace por hipócrita.

Pues menos mal que es el animal mejor tratado por el hombre...

(http://www.pantanodelzujar.es/blog/imagenes/toros_sangre.jpg)

(http://ivansainzpardo.blogia.com/upload/20080801024427-los-toreros-muertos.jpg)

(http://eldescodificador.files.wordpress.com/2010/05/toros1.jpg)

Debe ser de lo mas agradable entonces para ti pasar por situaciones semejantes a las que pasa el toro. Y como lleva una vida tan de puta madre, y solo lo pasa mal 15-20 minutos, ¿porque nos escandalizamos cada vez que ocurre un asesinato? Si esa persona puede haber llevado una vida digna, incluso muy buena... y cuando se lo carguen, que le quiten lo bailado no¿? Venga coño, dejad de hacer demagogia, la vida que lleve el animal hasta el momento de la corrida no justifica ni un ápice lo que se le va a hacer. Y el asqueroso argumento de la lucha entre hombre y animal, ¿que cojones inteligencia contra bravura? SI SABEMOS DE SOBRA QUE SOMOS MAS INTELIGENTES. ¿Cuantas veces os es necesario echar la partidita de turno para verlo? Simplemente se le llama sadismo, y para colmo dices que es desigual JAJAJAJAJAJA me parto el ojete en serio con lo hipócrita de tus palabras. ¿Cuernos contra tela? Y contra espadas, banderillas, picadores... dios, ¿como puedes ser tan cínico?

Por último te pregunto una cosa parafreándote un poco, ¿prefieres tú la vida de un pollo al q se le pone luz 24h para q no duerma ni pare de comer puto pienso las 24h, de una oveja estabulada, de un canario enjaulado o prefieres la vida de un toro en régimen de semilibertad que acaba en una plaza de toros siendo torturado, atravesado por espolones, picas y finalmente la espada? Desde la razón, ¿eligirías alguna de esas vidas? Y no te pido que elijas alguna de ellas, si no que si eligirías alguna de esas o ninguna. Porque si tan artístico es, debería tener que gustarte ser partícipe de ello, ¿les gustará a las víctimas de las snuff movies ser partícipes de una obra del séptimo arte? Según tu razonamiento, si, debería gustarles a ellos participar, y a todos los demás humanos disfrutar del sufrimiento en vivo, hasta su muerte.

http://www.photaki.es/foto-matanza-en-villanueva-del-trabuco-malaga_9464.htm

http://www.animanaturalis.org/n/10879/world_press_photo_premia_fotos_sobre_mataderos_en_categoria_historias

http://www.animanaturalis.org/n/10879/world_press_photo_premia_fotos_sobre_mataderos_en_categoria_historias

http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.mascotas.org/wp-content/uploads/elefante-humillado-circo.jpg&imgrefurl=http://www.mascotas.org/tag/abuso-animal&h=230&w=288&sz=20&tbnid=62eHdJwt5P4VwM:&tbnh=92&tbnw=115&prev=/images%3Fq%3Dfotos%2Bde%2Banimales%2Ben%2Bcircos&hl=es&usg=__UtGcFsQ3qf-ntCcTztkeKZCj2a8=&sa=X&ei=j4RSTPCyA5P34Ab7jLWlAw&ved=0CCAQ9QEwAA


http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.fuerteventuradigital.com/noticias/opinion/2007/06/18/fotos/circos-esclavitud11.JPG&imgrefurl=http://www.fuerteventuradigital.com/noticias/opinion/2007/06/18/185328.asp&h=325&w=420&sz=27&tbnid=aljNGzCgce7nDM:&tbnh=97&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3Dfotos%2Bde%2Banimales%2Ben%2Bcircos&hl=es&usg=__prZiMXE9nv_sj5hL1rR3hY24mZ4=&sa=X&ei=j4RSTPCyA5P34Ab7jLWlAw&ved=0CCQQ9QEwAg

No, hombre no, Vaélico, pero cómo puedes despreciar así la misa de la religión ibérica, jajajajaja, de verdad que hacía tiempo que no leía un chiste tan bueno. Leyendo comentarios como los de los defensores de las corridas de toros cada día me dan más asco España y los españolistas, cualquier día me presento en la comisaría a entregar el DNI y darme de baja de "estepaís".

Pues sí señores, fue la misa de la religión ibérica, y ahora, como el resto de misas, pocos van y pocos las comparten. Pero estaremos de acuerdo en que los argumentos que han dado valieron en su día. Eso no hay duda.
Igual que antes se velaban los muertos varios días en casa, y ahora lo queremos tener lejos porque dan yuyu.
Igual que antes los ejércitos eran de guerra y ahora son de paz.
Igual que antes todo el mundo mataba gallinas, conejos, corderos, etc. y ahora pocos tendrían valor.
¿Quién haría hoy como Guzmán el Bueno? "Tarifa sólo hay una e hijos hácense más".

Las cosas cambian, y aunque algunas no me guste parece que nos hemos vuelto menos violentos. Será para mejor. Salvo que en realidad nos hayamos vuelto unos pusilánimes, en cuyo caso tendríamos que hacérnoslo mirar, o unos hipócritas, porque en realidad las películas que vemos son cada día más violentas y sangrientas. ¿Y habéis visto el vídeo de la panda de canallas saltando sobre la cabeza de otro en el suelo y ya inconsciente?

Bueno, he comentado de todo un poco, cómo me mola divagar. Una cosa tengo clara, viendo que los toros se van a extinguir por sí mismos yo no prohibiría las corridas.

A los que defienden el "arte" del toreo, espero que si teneis perro, dejeis que alguien lo toree, con sus banderillas, estocada y todo, a ver que os parece.
Si quereis toreo, que sea como en Portugal, sin muerte

Oretano, no entiendo el comparar las matanzas del cerdo con las corridas, cuando la única finalidad de esta matanzas era (y es) la alimentación; otros malos tratos como el de los animales circenses son totalmente deplorables también... o sea que ojalá desaparezcan.

Vuelvo a decir que, si ésto de Cataluña es un estropicio, me gustaría ver cómo mediante un procedimiento democrático (como el que se ha empleado), el Parlamento catalán vuelve a legalizar las corridas, por ejemplo en la próxima legislatura que está aquí mismo, con otros parlamentarios. Si los taurinos no lo intentan, entonces es apatía y desinterés, me gustaría verles dando el callo y no lamentándose...

Eso, y los que defiendan la muerte del cerdo que lo hagan también con sus perros, que son comestibles, ahí, dejándole desangrarse léntamente con un garfio en la garganta. :icon_lol:

El cerdo se mata para comer, el perro no, salvo que seas coreano :icon_lol:

Esto es la globalización, XDD

Pues entonces lo que hay que hacer es cambiar el reglamento y restringuir ciertas prácticas, no dar muerte, etc pero NUNCA prohibir ¿no apostais por la evolución? pues evolucionemos el reglamento y las prácticas y punto pero este no era el objetivo, el objetivo era cercenar la libertad y acabar con una muestra cultural por ser común a otros pueblos hispánicos.

¿pq no prohiben la comercialización del cerdo?, ¿habeis estado en un matadero industrial? los cerdos entran al mogollón en un pasillo que acab estrechandose como un embudo hasta el tamaño de solo caber uno. El primero que entra, al final, le espera un tipo q le da una descarga electrica que nunca mata y que provoca los tipicos y espeluznantes chillidos de los cerdos lo que provoca una estampida del resto...hacia delante, empujando al siguiente, que logicamente tb recibe su descarga electrica y vuelve a chillar y de nuevo mas estampida (así pues un cerdo empuja a la muerte al siguiente, ahorrandose a un trabajador)...así es como "solitos" van al matadero.

Naturalmente como la descarga electrica no tiene la función de matar (por eso se la dan en el hocico) sino solo de dejar grogi y hacer que chille como loco para q sigan andando el resto hacia la trampa, después si viene la muerte real: te ponen un gancho en la mandíbula y una cadena levanta al animal que queda colgado cual ahorcado, ahora un señor le clava un cuchillo de unos 50 cm en el cuello para que salga toda la sangre de golpe...imaginaos los gritos de ambas escenas y como se pone el suelo de sangre.

A continuación, la cinta sigue abanzando y el siguiente paso, animal aún vivo pero desangrado (puede verse como se mueve, como aún patalea) pasa por una zona con placas de fuego para quemarle los pelillos de todo el cuerpo, es decir, es quemado vivo pq solo han pasado unos segundos...¡habeis oido chillar a un cerdo tras otro cuando intuye/sabe lo que le espera?, ¡habeis oido como chilla una piara entera cuando ve lo que le pasa al de delante?. ¿habeis dejado de comer chuletas de cerdo por ello?, ¿hebeis visto cómo es el anzuelo que se clava el pez, atún, etc, en la boca y como el pescador estira hasta quedar colgado el pez del puto,anzuelo?, ¿pq el parlamento catalán no defiende a éstos animales?, ¿Vaélico, defender los toros y comer pescado no es pues de cínicos?, ¿habeis visto cómo viajan las ovejas a 40º en un camión, y cómo sacan la cabeza para no morir asfisiadas?, ¿pq comes chuletas de cordero?, ¿pq comes tomates y lechugas si sabes q se abona como quimicos q envenenan a miles de larvas, gusanos e invertebrados, es que estos animales son menos q el toro?, ¿pq usas mata mosquitos, no temes ser un asesino de insectos? efectivamente, cinismo hay mucho...

Siento no tener fotos para adornar tan espeluznantes escenas y añadir dosis de demagogia.

Sds.

Se me olvidaba: Cataluña es la principal productora de cerdos y pollos de España ¿casualidad que esto no se prohiba?

Ahora la estupenda vida del pollo: un pollo tarda dias, semanas en engordar y claro eso es caro y poco conveniente, ademas come solo cuando tiene hambre. ¿Como evitarlo? se les pone en lugares con luz las 24h, para que nunca duerman, para q se pasen el dia comiendo, las 24h engordando, con pienso de mala calidad y bien hormonado, para q engorden mas de lo q su peso natural tendrian, con agua permanente con medicamentos disueltos y un poco salada para q sigan bebiendo y bebiendo y de paso venderles agua a precio de carne al consumidor 8algo q la ley permite hasta un 7% en España perop q logicamente cuando el pollo va a marruecos pues se le incha el cuerpo con agua hasta el 20 o 30% que allí son pobres y moros y no hay tanto control).

Así se altera su metabolismo y en 2 ó 3 dias tienen el tamaño de adultos q tardaría semanas en adquirir. Así es como se aumenta la produccción, así es un producto industrial mas como hacer tuercas, todos estandarizados con iguales medidas y pesos y color pálido pq nunca vieron el sol y así acaban en bandejas q parecen milimetricamente iguales. Eso es crear monstruos, autenticos frankenstein, deformarles el cerebro y el estomago.

¿Hablamos de las alteraciones genéticas de por ejemplo plantas, de los productos transgénicos y sus manipulaciones genéticas?, ¿quereis que os hable de como se utilizan animales, como el cerdo, para producir la insulina que toman los diabéticos humanos que no van a los toros?

Completamente de acuerdo con Vaélico.

Y todavía habrá que aguantar con el cuento de la inteligencia del torero y la lucha desigual. Me encantaría ver la inteligencia y bravura del payaso español (el torero) usando su capote contra las garras de un oso polar o una pantera en sus hábitats naturales. Desde luego esa mentalidad romántica y narcisista de la tauromaquia pegaría muy bien en el Siglo XVIII o XIX, no hoy.

Y si tanto te molestan los catalanes no sé a santo de qué venís ahora a darles lecciones de nada sobre lo que pueden hacer o no en su nación. ¿O no habíamos quedado en que no os interesaban los asuntos de los fenicios?

Creo que este es el verdadero origen del problema, seguimos centrando la tauromaquia como elemento de ruptura entre culturas, ya sea en este caso, españolista o catalanista.

En mi opinión, la Fiesta de los Toros, que no es Fiesta nada mas que para el promotor del evento si la plaza se llena, el dueño del Bar y el Hotel donde se alojan las cuadrillas, osea los asalariados y el propio torero, tambien es fiesta para los fabricantes de capotes, de estoques y de demás parafernalia en torno a esta Fiesta.

Pero utilizar los argumentos de la cultura o no, de la tortura o no, para evidenciar que Cataluña no es España es mal ejemplo utilizando la legitimidad de las leyes.

A este paso acabaremos comiendo, como dice Torremangana, pienso para evitar el sufrimiento al pollo, al cerdo o al vacuno.

Puestos a prohibir cosas, ¿porque no acabamos con la Caza o la Pesca? mas que nada porque tambien son "payasos españolistas" la mayoria de sus practicantes *

* Nótese el tono retórico e ironico del único párrafo.

Pero a ver Torremangana, ¿cuantas veces voy a decir que aboliría cualquier forma de maltrato animal? Es que una y otra vez saltais con los mismos argumentos manoseados... Ya existe una legislación al respecto, ejemplo que puse en el otro hilo:

Artículo 337 del Código Penal

Los que maltrataren con ensañamiento e injustificadamente a animales domésticos causándoles la muerte o provocándoles lesiones que produzcan un grave menoscabo físico serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año e inhabilitación especial de uno a tres años para el ejercicio de profesión, oficio o comercio que tenga relación con los animales.

Esto deja ya a la libre interpretación de cada lo que es maltrato o no maltaro. La tauromaquia considerada un "arte" tradicional, exponente de la pseudocultura española, por tanto no se considera un maltrato injustificado. Pero en Cataluña no se ha considera ese motivo y por tanto es un maltraro injustificado. Es decir, que ya hay una legislación al respecto, que no es sacarse leyes de la manga y prohibir porque si. Esto es aplicable a cualquiera de las formas de maltrato animal, 10 pollos metidos en una jaula, se debería considerar maltrato injustificado pero no lo consideran, y además su fin es alimenticio... pues lo permiten. El problema de estas leyes es que son muy interpretables y subjetivas. Habría que actualualizar, ampliar y concretar el Código Penal. Pero sobre todo habría que EDUCAR. Si esta sociedad tuviese un mínimo de concienca medioambiental, no permitiría que existiesen granjas de cria intensiva, no permitiría que se abandonasen perros o gatos, etc. Hablando del abandono de animales, unos datos:

(http://i401.photobucket.com/albums/pp94/Vailos/gr1.jpg)

(http://i401.photobucket.com/albums/pp94/Vailos/gat1.jpg)

Las tres comunidades con mayor tasa de abandono son en ambos casos Andalucía, Cataluña y Madrid. Las tres con mayor población, sin embargo en el caso del abandono de perros, el salto del número de perros abandonados en C.Valenciana y Cataluña es del doble de perros, cuando la diferencia de población entre ambas comunidades es de un millón de habitantes. La diferencia de perros abandonados entre C.Valenciana y Andalucía es el tripe, y la diferencia entre ambas comunidades es de tres millones, no del triple de habitantes.

(http://i401.photobucket.com/albums/pp94/Vailos/ggf.jpg)

Con respecto al abandono de animales no hay ninguna ley que lo regule, y el respeto de las personas es nulo. Son demasiadas las personas que se compran un perro por capricho o por moda. Ahora por ejemplo me he dado cuenta que entre los alternapijos y los retroways, la raza de bulldog francés triunfa, vamos que se ha convertido en un complemento mas junto a sus pantalones cagados, zapatillas cutres, el perrito de 500 euros. A los dos años se cansan de el y deshacerse de el. ¿Que habría que hacer con esta gente? Ven al perro como un objeto, no como un animal. Yo además estoy en contra del mercadeo de animales, no son una mercancia, y en las protectoras hay miles de perros víctimas del sinsentido de muchas personas. Son animales que se merecen ser tratados bien, si los tratas con cariño y les das lo que necesitan, responderán reciprocamente.

Tarod, si acabamos alimentándonos de alimentos no animales, ¿que pasa?. Yo llevo años haciéndolo, peso mis 90 kg, y mas fresco que una rosa. Pero ya que es imposible que la humanidad deje de alimentarse de animales, pues al menos habría que intentar darle un trato digno a esos animales, que además el producto final será de mucha mejor calidad de un animal cuya vida haya sido al menos de semilibertad y al aire libre que no hacinado en una jaula sobrealimentado apra engordar en el menor tiempo posible.

Por cierto, ¿que pensais ahora de la posible declaración de Bien de Interés Cultural a los toros en Madrid? Porque los que aquí poneis el grito en el cielo con que esto no es mas que una artimaña política (que tiene mucho de política, cierto es), el dia que se habló sobre ese tema no lo tratasteis de la misma manera que lo estais haciendo ahora, y es exactamente lo mismo, una cuestión política, que por parte de la Comunidad de Madrid es además en respuesta, así que además de política con ánimo revanchista.

No, no es posible la Declaración como bien indicó Donsace en su momento.

Pero si aquí lo de menos son los animales... Cómo me va a parecer... Cómo si los quieren declarar monumento histórico-artístico. Con tal que no los prohiban.

Yo me puedo pasar sin maquillar toda la vida. Que prohiban el maquillaje que a mi no me afecta. O las matanzas tradicionales. No me gustan los huevos de gallinas. Que prohiban los campos de conc digo las granjas.

Suelo ir de pesca pero la caza no me va. Que la prohiban.

No tengo mascota. Que prohiban el tráfico de pobres animales.

No me gusta la carne de perro. Hagamos campañas salvajes contra los chinos.

Hagamos todos demagogia. Viva la hipocresía.

Y antes que digas nada Vaélico. Esto no va por ti. Va por todos los demás  a los que todo lo que dices tú les da igual. Y sólo ven los pobres toros.

(http://3.bp.blogspot.com/_I3KM66bRIzo/TFE1wuppAYI/AAAAAAAABj4/ixJsXAunPSo/s1600/Copia+de+manual+protaurino+copia.jpg)

Para verlo mas grande:
http://3.bp.blogspot.com/_I3KM66bRIzo/TFE1wuppAYI/AAAAAAAABj4/ixJsXAunPSo/s1600/Copia+de+manual+protaurino+copia.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_I3KM66bRIzo/TFE1wuppAYI/AAAAAAAABj4/ixJsXAunPSo/s1600/Copia+de+manual+protaurino+copia.jpg)

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Pues la verdad que es muy bueno  :icon_mrgreen:

Perdona, el que no te enteras eres tú. Leete los mensajes de Torremangana. Bueno, espera que te ahorro el trabajo:






Si pretendéis separar la tauromaquia de la españolidad del asunto diciendo que son los nacionalistas catalanes los que se lo quieren cepillar por motivos ideológicos, lo primero que tienen que hacer los supuestos castellanistas es no mezclarlo con el fundamentalismo españolista como hace Torremangana. Vaelico ha vuelto a dar en el clavo con lo del BIC y el revanchismo aguirrista; resulta que quienes más han politizado la cuestión del toro han sido los españolistas, desde las banderitas españolas al toro de osborne en nuestras carreteras. Normal que ahora tanto furibundo español se frustre cuando pase algo que afecte a, como decía Torre, su totem ibérico aunque nada tenga que ver con política.

Luego somos los demás los de las dobles varas de medir y vosotros los demócratas. Si la gente lo quiere y como dice Mudéjar presionan en la otra dirección conseguirán reestablecer las corridas, pero la sociedad y las cosas evolucionan y cambian con el tiempo. También cuando se abolió la Inquisición la medida tenía sus detractores, y aunque la pena de muerte no se desaparecería hasta mucho después, que acabara la Inquisición fue un paso hacia una sociedad más civilizada. Pues para mí esto representa lo mismo, desde luego infinidad de especies animales sufren maltratos por parte de los humanos y son igualmente condenables y reprobables, pero acabar con una de las pocas que se consideran arte se me antoja una gran victoria.

Oretano, también se le puede dar la vuelta a tu argumento de las prohibiciones; no veo a los anti-prohibición pedir libertad para el mercadeo y consumo de la heroína, para que cada uno conduzca a la velocidad que le de la gana o para que las televisiones emitan porno en el horario infantil. Si por algo se ha destacado la derecha conservadora -la misma que defiende la tauromaquia- ha sido por recortar libertades y decirnos a los demás lo que tenemos y podemos hacer, así que menos cuentos. Volved a establecer los circos de gladiadores, total, seguro que hay gente que está dispuesta a arriesgar la vida por cuatro duros y de propia voluntad, y seguro que también hay colgados dispuestos a pagar por verlo.

Aquí ocurre lo de siempre, que le catalanismo y el españolismo se retroalimentan y necesitan el uno del otro para sobrevivir. El toro también es parte de la cultura de cataluña, y el tema de las corridas lo han concebido desde un punto de vista político, por que si no también se habrían suprimido las fiestas propias catalanas en las que hacen sufrir toros también. En cambio aquí lo han defendido multitud de veces. La conclusión que saco es que el sufrimiento del toro se la trae al pairo. No me quiero extender mucho en esto porque ya abrí un hilo al respecto.

Como consecuencia, una masa borreguil de españolazos, de los cuales muchos posiblemente no han pisado una plaza de toros en su vida, reaccionan furiosos y espoleados por la prensa españolista más rancia defendiendo la tauromaquia.

La conclusión que saco de esto es que los catalanistas hipocritamente han prostituido la causa antitaurina, que no es exclusiva de cataluña como tratan de vender, y gracias a esto han propiciado en el resto del estado una reacción españolista y taurina. O sea que gracias a cataluña por reavivar un poco más el españolismo cañí, que tanto juego os da, en mi tierra  :icon_evil: :icon_evil:.

Mira, yo no he fumado en mi vida y siempre defendí que no se prohiba ni se persiga...pero estoy cambiando, quiero prohibiciones por todas partes, quiero q se prohiban los donuts pq dan colesterol y quiero que se prohiban las tallas pequeñas para que De la Vega se joda y quiero q se prohiban los coches diesel pq soy alergico y quiero q se prohiban las flores en los parques pq como soy alergico en primavera no hay quien aguante, y los cipreses de los cojones y los chopos y sus pelusas de mierda...y ya puestos que se prohiban los partidos rojos, uy, me he equivocado, que estoy prohibiendo tanto que parezco franquista, eso se hace pero no se dice, que hay q guardar las formas democráticas aunque me meta por el culo la democracia...En fin, seguid prohibiendo.

¿No era mas fácil limitar o suprimir ciertas prácticas, no dar muerte?

Portugal y Francia se suman a la campaña proToros, deben ser españolistas.

No, no, ¡seguid legalizando! Que la gente pasee desnuda por las calles, que se pueda fumar en las bibliotecas, que se permita el botellón en los parques naturales, que se legalice la necrofilia, que las empresas no tengan límites de contaminación, que se pueda construir en línea de playa o incluso en el mar, y por supuesto, que se legalice la lucha a vida o muerte entre humanos en un circo.

Pues sí que soís hipócritas, si se hubiera suprimido la muerte del toro vuestros argumentos serían que para eso que no hubieran abolido las corridas, porque el final es la esencia.

Ah, ya sabíamos lo que opinabas de la democracia.  :icon_rolleyes:

Para algunos sí, para otros la cuestión está en hacer un espectáculo del sufrimiento de un animal como si la carne producida de la manera que se produce para ser tirada en casas y restaurantes o la matanza tradicional o los zoos o circos o la caza y la pesca no fuesen lo mismo.

Para otros el mero sufrimiento es la causa de la ilegalización. Estos son los más graciosos. Cuando les dices que si el ser humano ha evolucionado  para evitar el sufrimiento de los animales lo ha hecho igual para poder dejar de alimentarse del sufrimiento de los mismos te dicen que miau, que el filete ni me lo toques.

De todas maneras lo he dicho siempre prefiero mil veces la muerte del toro en la plaza que la de la ternera en el matadero.

Como siempre  los verdaderamente coherentes son los que menos jaleo arman. Ante un vegano yo no podría dar estos argumentos. Daría otros pero estos no.

ORETANO, y a un vegano que argumentos le darias? Porque yo soy vegetariano, he participado en varios debates de este estilo en el foro y solo he visto los mismos argumentos una y otra vez.

No no vegano, no vegetariano.

Tu usas a los animales como mercancías para tu provecho. Quizá te preocupas más que los demás por cuidar las apariencias pero no resistes la prueba del algodón. El síndrome de Bambi está latente aunque no lo desarrolles.

Mejor que te digan los que están ,como tú, en contra de los toros los argumentos por los que no prohibir el sometimiento de los animales a los hombres.

Como soy un ignorante de las colonias (como dice el Comunero Morado) me resulta imposible encontrar el atractivo a "la fiesta", pero de lo que no me cabe ninguna duda es de que si amaran a los animales habrían prohibido TODOS los espectáculos en los que se maltrata a los animales. Sin embargo solo han prohibido uno.

Por lo demás quiero recordar al insigne Carod Rovira que la materia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, y que la acumulación de materia dentro de su cuerpo solo puede evocar infinitas hecatombes de animales de todo tipo,  sacrificados para satisfacer su incorregible gula.

No me he enterado de nada xD. ¿De que manera uso los animales como mercancia para mi provecho? Y eso de cuidar las apariencias no entiendo muy bien porque lo dices, vamos, en el caso de que fuera solamente fachada mi interes por la naturaleza, habria perdido mucho tiempo y dinero en aparentar  :icon_confused:

STOP TORTURA ANIMAL

A ver cuando en nuestra tierra seguimos el mismo camino y prohibimos otras festividades taurinas donde se tortura aun más al toro que en una corrida...por ejemplo el toro de vega...

De la manera de los que sólo son vegetarianos. Comerás huevos, leche y usarás ropa, medicamentos conseguidos a base de animales. Vamos en lo que te resultsa cómodo como es no comer carne pues palante cuando hay que escarbar y la cosa se hace dura como que ya no te acuerdas de los bambis.

Me hace gracia lo de tu interes por la naturaleza... Como si los taurinos, cazadores, pescadores no la tuviesen. La Naturaleza en la que los lobos dan besitos a los corderos :icon_lol: es la que os interesa.

Si, como huevos y poco mas, si acaso algo de queso de vez en cuando pero de lacteos apenas. Pero los huevos que como por ejemplo, me preocupo que sean de gallinas de campo, nos los trae semanalmente un amigo de mi padre de el Robledo y es que ademas son recomendables por la calidad, mucho mejor que los que venden en supermercados procedentes de granjas de cria intensiva. Para saber la procedencia de las gallinas hay que fijarse en los numeros que vienen impresos y en este caso concreto en el primer numero; el 0 son huevos de gallinas en libertad, que pastan por el campo siempre, el 1 de gallinas que se crian en el suelo de la granja y tienen acceso al exterior, el 2, como el 1 pero sin acceso al exterior y el 3, las gallinas que se crian en jaulas. Yo recomendaria que se comprasen siempre huevos con el numero 0, son algo mas caros pero la calidad se nota.

Pero vamos ORETANO que me parece un tanto penosa la forma que tienes de intentar buscar las cosquillas. Estas poniendo a la misma altura el ser vegetariano, con el tema del toreo  :icon_confused: como si el hecho de comer huevos (ademas procedentes de gallinas en libertad) significara un maltrato similar a la muerte de un toro en una corrida. Yo ademas no estoy en contra de que la gente coma carne, preferiria que no lo hicieran pero entiendo que forma parte de nuestra alimentacion aunque creo que se deberia optar por carne procedente de animales que han vivido al menos en regimen de semilibertad en el campo o con acceso al campo. Como tampoco estoy en contra de la caza, siempre y cuando su motivacion sea exclusivamente alimenticia. Lo que no puedo comprender es que se mate animales por diversion.

Sobre el interes por la naturaleza de cazadores, taurinos... pues mira he estado trabajando como voluntario en Cabañeros y en varias reservas y refugios de fauna, ademas de hacer trabajos de ornitologia por libre junto con otras personas... y que casualidad que ninguna de las personas con las que he trabajado hayan tenido entre sus aficiones ni la caza, la pesca, la tauromaquia... Ques les/os pueda gustar naturaleza, pues no te lo discuto. Ahora, que hagan algo por preservarla mas alla de lo que pueda interesarles, yo no conozco ningun caso.

Oye, a mí la pesca y la caza me gustan. Pero eso sí, de forma controlada, que ya me ha pasado que me he encontrado al típico garrulo que lleva el remolque lleno de liebres que luego no quiere para nada. A esa gente habría que multarla a base de bien.

Mucho me temo Vaelico que si todos comiesemos ese tipo de carne, no habría animales ni campo suficiente...

Todavía estamos en los umbrales del respeto a los animales en la sociedad occidental, por eso el Código Penal, (creo que se aprueba en 1993),  tiene una base floja, muy generalista, y deja a otras leyes, sobre todo autonómicas, la interpretación de lo que es maltrato injustificado. Otros posibles maltratos, (engordes,  estabulaciones,  determinados tipos de caza y pesca), posiblemente dentro de unos años se pongan en tela de juicio. Me acuerdo de aquellos camiones de cerdos y ovejas hacinados que veía de niño en la carretera;  muchos de los que escriben aquí posiblemente no los han visto. Ahora no los veo. Las cosas han cambiado poco a poco, y ahora la gente es más sensible con estas cosas.

Y para echar más leña al fuego, voy a decir algo un poco políticamente incorrecto. Creo que en la votación del Parlament -en contra de lo que los propios catalanistas como Puigcercós cínicamente han dicho-, sí ha influído el hecho de que se quiera desterrar una tradición española. Los artífices de esta  aprobación han sido CIU y ERC con  Artur Mas (aunque dijo que su partido daba libertad) y Carod a la cabeza. Mas y Carod no son sino espejo de lo que son sus votantes. No quieren a España en Cataluña. ¿Nos vamos a sorprender a estas alturas? Este comportamiento para mí es plenamente democrático. Están representando a la inmensa mayoría de sus votantes. Lo vamos a ver en las próximas elecciones. Carod y sobre todo Mas van a seguir ahí, en los escaños, y con mucho poder.
Otra cosa. No sé porque los españolistas tienen que lapidar a Montilla, que incluso votó en contra como muchos de su grupo. Él no llevó esta Ley al Parlament.

ültimamente veo comentarios que se apartan algo de la polémica.

Desde mi punto de vista de carnívoro, la cuestión aquí no es tanto si el animal sufre mucho o poco, sino si es lícito divertirse con ello.

El sufrimiento existe en la vida, para todos los seres vivos, de lo que se trata es de si es necesario o innecesario y, dentro de lo necesario, mayor o menor.

Creo que este país puede pasar perfectamente sin corridas, a lo mejor no sin tauromaquia. Porque el sufrimiento que se inflige a esos animales es excesivo dentro de lo que la sensibilidad actual hacia los animales puede tolerar.

Hombre, todos nos podemos reír de una persona que se cae de una  silla, incluso sabiendo que se ha hecho daño al caer. Pero desde luego no me voy a sentir satisfecho de haber asistido a un acto lúdico del calibre de las corridas, aún siendo un animal y no una persona, y siendo el sufrimiento excesivo. Y menos  reconfortado de alguna manera. Y llegas a la conclusión de que no es lícito.

Yo debo ser un bicho raro en todo...tampoco soy vegetariano, me dan asco las alcelgas y las alcachofas y todo lo verde.

Y además soy carnívoro, joder ¡menuda joyita estoy hecho!

Pues ni me gusta la prohibición en Cat. ni el blindaje en Madrid.
Y sí, ambas propuestas son por pura política.

¿Es lícito alimentarnos de animales que sufren cuando se les cria en granjas o se les caza, cuando se les mata en mataderos?...

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/2376808/08/10/La-Plataforma-Prou-no-pedira-la-prohibicion-de-los-correbous.html

Pues yo no sé qué es peor, si los correbous o las corridas de toros. Desde luego, esto demuestra que a los "catalanistas" el maltrato animal se la suda, lo que quieren es diferenciarse del resto de España (que están en su derecho, ojo, pero esto les hace quedar como el culo).

Lo que yo decía en el post que abrí la respecto. Es una campaña política y de imagen queriendo parecer más civilizados que los bárbaros del resto del Estado. Además flaco favor han hecho, por que ahora salen pro-taurinos hasta debajo de las piedras.

Eso es cierto, quizá dure poco tiempo, pero ya han conseguido que la gente mire los toros como si se los fueran a quitar, aunque a la mayoría
nunca se le haya ocurrido ir a verlos.
Era mucho mejor esperar a que desaparecieran solos, que iban de camino.

S, porque los hombres somos omnivoros. Comemos tambien carne. Ademas , no se hace espectaculo publico de ello , ya que se presupone que es desagradable.

¿Sería lícito que unos extraterrestres intelectualmente superiores tuvieran derecho a comerciar,torturar y matar seres humanos?

¿Es lícito por el hecho de que seamos omnívoros? Pues que si que nos da libertad nuestra naturaleza alimenticia, entonces también será lícito matar otros seres humanos para alimentarnos, ¿no?  :icon_rolleyes:

Tenemos la capacidad suficiente como para evitar el sufrimiento innecesario de esos animales, por lo tanto no es lícito. Pero habiendo intereses económicos de por medio, pues vamos jodidos. Y teniendo en cuenta que a nuestros propios semejantes les hacemos pasar por situaciones similares y a veces hasta peores, es de esperar que con seres que muchos consideran meros objetos y productos, el trato sea lamentable.

http://www.latribunadeciudadreal.net/noticia.cfm/Local/20100816/feria/arranca/noche/peleas/incendian/caseta/entradas/toros/7760BCF6-E5CE-EE0D-6BBA35DC56E7F328

La Feria arranca con una noche de peleas en la que incendian la caseta de entradas de los toros

Al hilo del hilo. Hoy no discuto pero un día habrá una desgracia.

Sin duda, la mejor frase: Pérez calificó lo ocurrido como «un acto vergonzoso de vandalismo» y remarcó que los taurinos «no se mete con nadie» para que se produzcan este tipo de incidentes.

Que se lo pregunten a los toros a ver que piensan ¡ah no! que ellos no pueden hablar y por tanto no merecen ningun tipo de respeto, que error más tonto.

¿Estás justificándolo? Porque si hay que empezar a quemar cada cosa que nos parezca mal podemos quemar el país entero.

Es evidente que no, me refería a la estupidez que debe albergar una persona para decir "los taurinos no nos metemos con nadie".

No se porque me da que creo que se quien fue...

Está claro que hacen lo que hacen con la conciencia limpia. Y lo siento pero no estoy a favor de igualar en derechos a animales y humanos (no estoy hablando ahora de las corridas), no pienso en animales cuando hablo de "nadie".

Yo creo que también. Por Churrilandia anda la cosa.


Algunas veces hay que explicar esto porque parece que se olvida. Para lo que conviene claro.

Pero quien dice de igualar derechos de personas y animales? Quien dice que seamos lo mismo?

Es que parece que cuando se habla de derechos animales, necesariamente se habla de incluir a los animales en nuestro código penal  :icon_confused: . Que no, que no se trata de eso, simplemente de mejorar unas leyes que ya existen aunque suelen ser muy insuficientes. ORETANO, tu siempre pones el ejemplo de los animales de granja, y aunque te alimentes de ellos, pero estoy seguro que preferirías que esos animales no estuvieran en esas condiciones.

Cómo nadie me respondió la pregunta que hize la vuelvo a formular a ver si esta vez no pasa desapercibida:

¿Sería lícito que unos extraterrestres intelectualmente superiores tuvieran derecho a comerciar,torturar y matar seres humanos?

Pues según el código penal internacional, y aunque puede que no esté regulado, imagino que no. Habría que ver el suyo.

De primeras la pregunta, si está hecha para comparar animales racionales e irracionales, es incontestable.

Partiendo de que aquí todas las partes están creadas en el mismo ecosistema y por tanto la respuesta no sería transladable a tu hipótesis, se puede intentar responder.
Si por lícito entiendes legal lo marcarían los más fuertes; si justo también. Dejando la duda de que exista una justicia divina o universal y que la moral reinante hoy es la aplicable a esa circunstancia, sin duda sería lícito. Lo que no quita a que yo luchase con todas mis fuerzas para dar la vuelta a esa situación.

De todas maneras si mi abuela tuviese rabo sería mi abuelo. :icon_mrgreen:

Desde luego Vaélico. Supongo que todos pensarán como yo. Pero a nadie les parece importar esa circunstancia. Ni nadie insulta o agrede al que se aprovecha y disfruta de esa situación.

Efectivámente. :icon_wink:

Quizás porque se tenga aceptado como algo normal, que debe hacerse o que no pasa nada si se hace. Pero si pasa, y es algo que debería cambiar.

No se porque es incontestable, nosotros tenemos el don de la razón, pero los animales, unos tienen el don de tener más fuerza, otros más agilidad, etc. Si nosotros hemos desarrollado la razón ha sido por pura evolución, la razón nos ha hecho sobrevivir, al igual que otros animales han desarrollado otras cualidades, pero eso no nos hace superiores a nadie.

Ahora bien, como seres supuestamente inteligente que somos, no veo la razón para torturar de esa manera a otras especies simplemente porque seamos más inteligentes.
Por tanto, si utilizas como argumento tu superioridad racional para torturar animales a tu antojo, lo lógico sería que TÚ pusieses el cuello para que te lo rebanasen unos extraterrestres intelectualmente superiores si un dia apareciesen, sino, serías un hipócrita de cojones.

HABLAN DE "TERRORISMO TAURÓMACO"
Los antitaurinos vascos: ¿por qué se condena a ETA y no a Jesulín de Ubrique?
Viendo el éxito cosechado en Cataluña, los antitaurinos vascos ya han iniciado su campaña para prohibir las corridas y para ello han utilizado un argumento macabro: comparar los toros con las víctimas del terrorismo. "Alguien tendrá que explicar por qué se condena a ETA y no a Jesulín de Ubrique", dicen.

¿No es verdad, Ángel de amor, que en este apartado texto, se percibe el maloliento tufillo ideológico que hay detrás de estos "salvanimales" y se respira peor? ahora es cosa nuestra poner un gramo de inteligencia al tema y no ser cómplices cándidos de los hijosputa asesinos de siempre que encima van de salvavidas de animales. ¿tenemos o no tenemos el gramito de inteligencia suficiente para verlo?

Sds.

Pero que manía, aquí se está hablando de los toros, si quieres abre un post donde hablemos de lo puteadas que están las gallinas y posiblemente estemos de acuerdo.

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Pues nada, soltemos a los Toros bravos que no se van a lidiar en Cataluña por las calles de los municipios vascos, asi con suerte entre tanto "tauro" se mimetizan unos con otros, porque claro si no los queremos muertos habrá que soltarlos, que mejor sitio que las verdes praderas vascas  :icon_mrgreen:

La razón no es que seamos más inteligentes que ellos. Ése es un factor que permite el acto, pero no el desencadenante.
Y el toro no pone el cuello, el toro lucha, precisamente por eso se torea, si no no tendría sentido.

Si, ya me sé el cuento, que es una noble lucha entre el animal y el ser humano.
¿Qué el toro lucha? Es una lucha un poco injusta me parece a mi.

Aunque sea una lucha justa, no veo porque se tiene que hacer luchar por la fuerza a un animal. Si mañana a mi se me pone por las narices enzarzara mis gallos en una pelea espero que nadie me diga nada, porque para mi la lucha del gallo representa... (mmm... a ver que se me ocurre... ¡Ah si!)... la imagen de la naturaleza en la lucha por ser los machos dominantes. Y si pasado quiero luchar yo contra un pitbull y le clavo banderillas, que nadie me diga nada tampoco porque para mi representa la inteligencia contra la fuerza bruta.

No entindo porque se tiene que hacer sufrir a los animales y si se trata de una lucha que representa tal o cual cosa, no entiendo porque hay que hacerlos luchar. El torero tiene la posibilidad de elegir meterse en esa contienda, el toro no.

No me parece del todo acertada tu teoría Ginevra, y lo digo desde mi posición de antitaurino, de alguien a quien no le gustan en absoluto las corridas de toros..., pero es que podiamos aplicar la misma argumentación para muchas otras cosas. ¿Porque se obliga a un animal a estar estabulado?, o ¿porque se le obliga a un animal a morir en un matadero?. No creo que la obligación tenga mucho que ver con el si o el no a la "fiesta" de la que tratamos. También a mi me obligan a pasar religiosamente por Hacienda, y por lo general me resulta más que desagradable...

Estabamos hablando de que las corridas de toros es una lucha y a mi me parece mal que se obligue a "luchar" a un animal. Respecto a los animales estabulados, prefiero consumir productos "de corral"  o incluso piezas de caza (que son animales que han vivido libres y se les mata para satisfacer una necesidad vital como es la alimentación) y de hecho los consumo en gran medida. A los animales que se les mata en el matadero, lo hacen por alimentación y no para el regodeo de una multitud que aplaude cuando se clavan banderillas al toro y se le atraviesa con una espada para regocijo del gentío. Es que no me parece que la tortura púbica a un animal sea digna de verse, en los mataderos se los mata, efectivamente pero no para satisfacer la demanda de unas personas que para ellas el fin de las corridas no es la alimentación, sino el disfrute con el sufrimiento de un animal.

Totalmente de acuerdo contigo, pero es que hablabas de imposiciones, y te dije que precisamente esa no era la mejor argumentación para el caso. Obligaciones son todas, unas efectivamente son desembocan en la alimentación y otras en festejos, la diferencia es clara y notoria, pero te hablaba exclusivamente de obligar a un animal a hacer esto o aquello. A los animales siempre se les obliga a algo, a morir en una plaza, a engordar para morir o a trabajar hasta la extenuación.

Un saludo Ginevra

Y es que es una lucha, sin comillas, aunque en ocasiones haya amaños y trucos para debilitar al animal antes de comenzar, el toreo nació como lucha. Pero la época actual no admite estas cosas, eso está claro. Y por eso acabarán desapareciendo, igual que podríamos acabar siendo básicamente vegetarianos. :icon_wink:

Me preocupa lo que pasa en Cataluña: están perdiendo el sentido del negocio...

Una localidad francesa, dispuesta a acoger las corridas de toros en Cataluña
13:07 (17-08-2010) | 9
La localidad gala de Béziers, a unos 200 kilómetros al norte de Cataluña, está dispuesta a acoger las corridas de toros de región, después de que el parlamento catalán las prohibiera en su territoro.

La localidad gala de Béziers, a unos 200 kilómetros al norte de Cataluña, está dispuesta a acoger las corridas de toros de región, después de que el parlamento catalán las prohibiera en su territoro.

En un comunicado difundido esta noche, la Alcaldía de Béziers asegura que es "una ciudad de tradición taurina, geográficamente muy cercana a Cataluña" y "con una capacidad de acogida en su plaza adaptada a las grandes citas taurinas catalanas".

En el mismo se precisa que el alcalde, Raymond Couderc, se plantea "reunirse con los clubes taurinos de Barcelona" para explicarles su propueta.

Se les puede obligar a morir para nuestra alimentación, a trabajar en tarear agrícolas y eso es una tendencia bastante decadente desde la mecanización del campo... Pero no se les puede obligar a morir para que unas cuantas personas se pases un rato de cachondeo entre bota y bota de vino viendo como el animal las pasa putas. Porque divertirse no es una necesidad básica y si la diversión consiste en hacer sufrir a un animal pues yo la prohibiría.

Que conste que yo no estoy a favor de la tauromaquia (de hecho no me gustan en absoluto), pero no niego que visto lo visto y como se presenta el panorama laboral del pais, la industria taurina mueve muchos, pero MUCHOS millones de €uros y no estamos como para decir que no.

Cataluña tiene el derecho perfectamente de permitir lo que considere oportuno, pero lo que no tienen que confundir es borrar cualquier vinculo de cultura española en su "naciò" con el maltrato animal.
He llegado a escuchar que el toro segun los entendidos protaurinos es un animal que nace para matarlo de la manera que lo matan, razonamiento que me demuestra la crueldad de algunos, porque es lo que habeis comentado algunos, si fuera parte de nuestra cadena alimentaria todavia... pero por espectaculo es lamentable. Tan dificil es llegar a un acuerdo para no matarlos al final??????? ya se que los taurinos dirán que precisamente ese es el arte, junto con las banderillas y demás preambulos, pero la imagen de los toros muertos en mitad de la plaza desangrandose, me parece una situación vergonzosa. Emplear cultura taurina no tiene que significar maltrato animal, pq los toros no son solo las corridas de toros, sino los concursos de cortes, los encierros... será por falta de modalidades las cuales me encantan...

Lo que me parece de verguenza es que los catalanes digan no a las corridas de toros pq son de españoles y no digan absolutamente nada de la industria derivada (que allí está implantada) de la cual ellos se benefician. NO se puede decir... "corridas de toros no, pero el empleo si" pq eso demuestra lo que en la actualidad se piensa de los catalanes... que son unos HIPÓCRITAS.

yo me caliento con estas cosas... ufffffffffffffffffff

Sip, son unos HIPOCRITAS, porque ahí siguen ellos con sus "toros de fuego"... Le pegan fuego a las astas de los toros y a correr delante... Pero no, eso no es maltrato animal, eso es "tradición y cultura catalanas"...  :icon_rolleyes:

Precisamente eso es lo de menos. ¿Os valdría con que sacasen al toro de la plaza para matarlo en el matadero?.

Creo, sinceramente, que si tuviesen que ponerse de acuerdo todos los que no quieren las corridas de toros y de eso dependiese la abolición no se terminarían nunca.

Prefiero mil veces la muerte en la plaza de un toro bravo a la de un cerdo en una matanza tradicional o de un toro bravo en un matadero.

Lo sé, lo sé. Soy un asesino, ojala y te hagan a ti lo mismo...

Yo entiendo que empezar a prohibir los toros así de repente no se va a producir...

pero hay determinadas conductas con las que no creo que tenga que caber permisividad ninguna porque ya las prohíbe el reglamento taurino, concretamente las de asistencia de menores a estos actos.

Hoy mismo se ha conocido la noticia de un morlaco que ha saltado a la cavea de la plaza de Tafaya en Navarra. Un niño de 10 años, entro otros asistentes, ha resultado herido grave. Lo primero que les diría a sus padres es que espero que se recupere pronto, y lo segundo que no sé qué es lo que hacía ahí ese chaval, que el reglamento prohíbe la asistencia a corridas de menores de 14 ó 16 años.

Anteayer, también, se ha conocido la sentencia absolutoria para un padre que corrió en los sanfermines con su hijo de 10 años. Curiosamente coincidía la noticia de que una ciudadana británica se enfrenta a penas de 6 meses de prisión por abandono de sus hijos en la playa mientras ella se iba a pillarse una cogorza al bar. Creo que la conducta de ese padre sanferminero es igualmente reprobable y merece una pena similar por arriesgar la vida de un menor, con el agravante de parentesco.


Una de las cosas que más rechazo me produce del mundo del toro es el efecto "asalvajante" que tiene en la mayoría de los espectadores. Lo tengo comprobado, al menos en mi pueblo, la gente sólo quiere que pille a alguien, que el toro haga algo peligroso, para pasar el rato y comentarlo por la noche en el baile....

Absolutamente denigrante, pero no ya para el toro sino para el ser humano.

Era un espectáculo de recortadores.


No lo recuerdo bien pero creo que corrió una vez pasados los bravos y quedando sólo los cabestros, los toros cabestros vamos, no los humanos .

Oretano amigo, que tú sabes de esto, no disimules. Sabes bien que los cabestros no siempre son mansos. Hace unos días uno de ellos enganchó a un buen amigo mio en las fiestas del pueblo, no pasó nada, sólo arañazos y la rotura de pantalones y camiseta, pero pudo ser mucho peor...

Bueno, quizá es cuestión de términos. Yo en un encierro no me pongo delante ni de los cabestros :icon_mrgreen:. Pero es norma llamar a los cabestrdos mansos aunque incluso estos se te pueden arrancar en un momento dado (en muy contadas ocasiones y huyendo acto seguido).

Pero convendrás conmigo en que no es lo mismo sacar a tu hijo en un encierro con los bravos que una vez pasados estos y sólo quedando dos o tres cabestros. Yo vi las imagenes y el chaval estuvo protegido por el padre en todo momento. A eso me refería.

Convengo, convengo, pero chico, yo a mi hijo no le acerco ni a una valla si se que detrás de ella hay toros bravos...

Ya te digo. Yo ni a mi hijo ni a mí.

venga hombre, ni que sólo tuvieran marcha alante las bestias.

A mí me parece ridículo que la justicia, por un supuesto principio de protección a los menores, le arrebate la custodia y la libertad a una borracha, y si se pone en peligro la vida de un chaval, se transija sin más, y olé, aún habiendo regulaciones que prohíben la permanencia de menores en esos recorridos, sin especificar si han pasado toros o cabestros.

O con esa señora se pasan (aunque no descarto que hayan pensado que, como es inglesa, hay que ensañarse con ella) o con ese padre no llegan, y yo me decanto por lo segundo.

SInceramente no conozco el caso de la inglesa y no puedo opinar pero el del chaval en el encierro no es para que le quiten la patria potestad.

Pero estais sacando conclusiones muy erroneas, recordemos que esto ha sido una iniciativa popular, una recogida de firmas que se llevó al parlamento. ¿Dónde está el problema?

El problema que yo le veo, S.P. es el siguiente: toda ley tiene su fundamento, su razon de existir, no se hacen las leyes porque sí (aunque a veces nos lo parezca), detras de cada ley hay razones fundadas y argumentadas, es decir, su razón de ser. En este caso es el maltrato animal, es la premisa en la que fundó esa ley... y es una premisa falsa. Porque ahí siguen los catalanes con sus toros de fuego, si de verdad les preocupara el maltrato animal abolirían las dos formas de maltrato al toro pero no es así. En realidad esta ley se hizo para eliminar cualquier rastro de españolidad en Cataluña, y están en su derecho de hacerlo, iniciativa legislativa popular, votación parlamentaria... pero por favor, no seamos hipócritas, que llamen al pan, pan y al vino, vino (me gustó la frase de frikipedia). Que digan las cosas claras, que esta ley fue para eliminar tradiciones españolas/istas de los paises catalanes pero que no me salgan con lo del maltraro animal porque no cuela, nos quieren tomar por gilipollas y no es mi caso.

Repito, si quieren fundirse las tradiciones españolaris que lo hagan, pero que lo digan, porque de lo contrario surgen luego comportamientos hipócritas como los "toros de fuego", que también son maltrato animal, y precisamente al mismo animal que entra en una plaza de toros... 

Y soy antitaurina, pero las cosas por su nombre.

Sigo estando totalmente en desacuerdo, te podría dar la razón si la ley no hubiese promovida por un grupo de personas sin ningun tipo de unión, te repito que ha sido una recogida de firmas, no hay ningun partido de por medio, solo una plataforma abolicionista llamado "prou!" (en castellano algo así como "basta!"). Cada una de las personas que firmaron tendrían su propia razón, unos simplemente por eliminar la tradición por considerarla española, otros (los que más , estoy seguro) por los animales, etc y cada una de ellas son totalmente respetables. Recordemos, por cierto, que en Canarias llevan ya muchos años prohibidos.

Ahora bien, que los partidos políticos en el parlamento tuviesen cada uno sus razones no me meto, pero me parece estúpido como siempre utilizar las palabras mágicas "los catalanes" para denigrar a todo el mundo. Sé más específica y dime tal partido buscaba tal cosa con la votación y son unos hipócritas, pero por favor por la parte que me toca dejar de insultar a mis hermanos  :icon_biggrin:

Que todavía quedan por abolir los "correbous" está más que claro, no veo la incoherencia por ningun lado, quedan muchas injusticias más en el mundo, pero este ha sido un paso muy grande para los que queremos acabar con esa tradición tan cruel.

La Plataforma Prou és el nucli de la Iniciativa Legislativa Popular per l'abolició de les curses de braus i està constituida per gent com tu, que rebutges les curses de braus.
Junts hem entrat una proposta de Llei al Parlament de Catalunya per a que els diputats votin l'abolició de les corrides de toros.
L'objectiu d'aquesta unió, que no enten de protagonismes, és l'objectiu que tant de temps has estat esperant.
Els membres de la plataforma són ciutadans, anònims, que lluiten units perquè els toros siguin inclosos a les lleis de protecció animal i no es segueixi fent una excepció hipòcrita amb ells.

Per una qüestió d'igualtat, hem decidit unir i mobilitzar Catalunya en un front comú contra la tauromàquia.

La Plataforma no és anti-taurina, no lluita contra el sector tauròfil (taurí) sinó que és conscient que l'enemic dels toros és la manca d'empatia, sobretot de la classe política. És allà, al Parlament, on resideix la força política, on s'ha de demanar explicacions del perquè encara es segueixen practicant aquests rituals.
La Plataforma Prou és abolicionista.

Si alguien no entiende algo que lo pregunte y se lo traduzco.

pues creo que esta iniciativa popular es escuchada en el congreso porque a los politicuchos les interesa quitarse la españolización de encima, porque la iniciativa popular de desviar el ave de la sagrada familia hacen oidos sordos. Nos les pongamos de ejemplo democrático...

No me malinterpretes, no ponía a los políticos como ejemplos democráticos, pero si al pueblo. Y aquí estoy viendo más rencillas personales (como siempre) con los catalanes en general, que con los políticos, es más que evidente que los políticos siempre hacen las cosas buscando un beneficio, el que piense lo contrario es un inepto  :icon_eek:

Estoy casi de acuerdo con todo y con todos, XDD:
- PROU busca prohibir cualquier tipo de maltrato animal, pero los políticos (ERC, CIU, PSC, ETC) sólo el toreo, por motivos conocidos.
- podría modificarse el reglamento del toreo, para convertirlo en algo no lesivo para el animal, en aquellos lugares que lo decidan.
- los partidos políticos no son ejemplo de democracia, lo cual es bastante curioso.
- al pan, pan y al vino, vino, pero aquí más bien es -donde dije "digo", digo "Diego"- y los correbous no se tocan, realmente no son tan violentos como el toreo, pero sí son lesivos,
- los niños no pintan nada en un encierro, pero con los morlacos...caray, tampoco me parece tan malo, mira que le salió mal, pero yo creo que también lo haría.

Qué no qué no. Que desde el momento en que traes y llevas al animal, que lo azuzas y lo llevas de un lado a otro, se cae, empitona las barreras, se estresa... lo estás maltratando. ¿O es que se puede maltratar al animal un poquito?.


Como dicen por aquí: ¿es que a ti te gustaría que te prendiesen fuego los cuernos :icon_wink: (sin maldad, que casi eres de los míos) o te atasen una soga al cuello o que miles de personas te acosasen y tirasen al suelo?.

Mira, si se quiere tratar al animal como si fuese humano hay que ser coherente. Y ser coherente aquí significa renunciar a muchas cosas.

Si realmente yo apoyo el toreo, pero está fuera de época y lo tengo asumido, XD, cada vez que hablo con alguien respecto al sufrimiento, la muerte o similares me doy cuenta de que no coincido en casi nada. Pero eso ya es otro tema.

Lo de la coherencia, el evitar el sufrimiento animal por completo implicaría demasiados cambios, y gordos, asique se va poco a poco, concienciando a la gente, evitando los sufrimientos innecesarios, y con la situación actual del toreo comienza a ser fácil eliminarlo.

Ya Quinto, ¿innecesarios para quién?, ¿para qué?.

Esto se hace innecesáriamente largo y no llegamos a ningún sitio.

¿Qué te parece lo de la focas?.

hay que tenerlos cuadrados para que despues de todas estas fiestas de los toros embolaos seguir sosteniendo que fué una medida proteccionista y no política.....

Vaya hipocresía la de la clase política catalana, de largo la que mas asco me da.

Excluyendo el toreo.
Si se puede matar a un animal con un succionador de esos en lugar de dejarlo desangrar durante 5 minutos...pues mejor ¿no?
Lo de las focas, es más de lo mismo, el fin es unicamente despellejarlas, y lo hacen ahorrando balas, y por cierto, sí que hay especies en peligro de extinción. Pero también hay granjas de visones para el mismo fin y no las han prohibido. Pues eso, van a por lo que se ha concienciado a la gente, ¿las focas ponen cara pena y un visón en granja no?.

Y si los de PROU son tan buenos, ¿porque no recogen firmas para suprimir también los toros de fuego?

Eso en primer lugar y en segundo lugar me sigue pareciendo una ley hipócrita, y si una ley me parece mal pues lo digo, el que sea por iniciativa legislativa popular me da igual, es una ley igual de cuestionable que todas e igual de apelable ante el Tribunal Constitucional. Y digo que me parece hipócrita porque hasta que no vea suprimidas todas las formas de maltrato al toro en Cataluña pues seguriré pensando que algunos políticos catalanes no aprobaron la ley por motivos ecologistas si no por cuestiones antiespañolas.

Y no estoy insultando a los catalanes a decir que es un comportamiento hipócritas, porque lo es.

En fin, ya van dos veces que no tengo nada mas que añadir a lo escrito por Gintonic.

Solo que me aceptes como amigo en el Mesta-tuentis, tonta  :icon_biggrin: .

Que es diferente.

En solidaridad con los aficionados catalanes y por la libertad de ir a los toros, ¡Viva la fiesta taurina!".

Esto es lo que dijo la señora alcaldesa de Ciudad Real, Doña Rosa Romero  :icon_rolleyes:

Esto de la prohibición en Cataluña está sirviendo para que los politicastros estos se destapen y hagan el paripé bien agusto. No deja de ser paradójico, que una señora como esta, conocida en C.Real por sus medidas restrictivas (como aquellas famosas ordenanzas) o sus venganzas contra quien levante la voz contra su equipo de gobierno o sus amiguetes, hable de "libertad". En cualquier caso, la prohibición en Cataluña es una medida tomada por una elección parlamentaria, algo totalmente lícito no? Más aún debería serlo para una persona cuyo cometido es el mismo que aquel llevado acabo en el Parlamento catalán. Y que yo sepa, en Ciudad Real las corridas de toros no están prohibidas, por lo que está fuera de lugar cualquier mención a libertades, que lo único que hacen es elevar el tono cínico y pretencioso de quien las nombra.

Otras declaraciones mas estúpidas aún las pronunciadas por el concejal de festejos de Ciudad Real, Ricardo Peral:

Aquí, en la mancha, en Ciudad Real, apostamos por celebrar buenos festejos taurinos, a las claras, sin votaciones, porque lo tenemos claro, quizá aún más claro que lo tenía la Diputación que dejó morir la plaza de Ciudad Real en la agonía y la falta de apoyo; aquí estamos por y para la fiesta , sin subvenciones por desgracia, sin apoyo, no lo duden Ustedes, somos taurinos de pro, y al que no le guste que no vaya, pero que tampoco se coman a esos animalitos que sufren tanto o más que un toro.

Obviando las arquetípicas comparaciones con los animales destinados a la alimentación, me resulta especialmente llamativo eso de "a las claras, sin votaciones, porque lo tenemos claro"  :icon_eek: . Un grandísimo ejemplo de cacique paleto venido a mas, lo que a el le gusta, es aplicable al resto de los mortales y al que no que se joda, para que perder el tiempo en votaciones o referendums, si los toros deberían de gustarnos a todos!! Este señor, que en otro párrafo de este fragmento que he pegado llama ecologistas de medio pelo a quien se opone a las corridas de toros, debería tener una conversación con su lideresa, Rosa Romero, sobre la libertad. Aunque probablemente su concepto sea similar, que se resume en "a las claras, sin votaciones, porque lo tenemos claro".

No se en Cataluña pero en el resto del estado están consiguiendo lo contrario de lo que buscaban, un auge taurino.

En Valladolid el alcalde ha echo unas declaraciones parecidas, Valladolid ciudad Taurina ha dicho, pero la plaza de Toros es una ruina economicamente hablando, nadie está interesado en la 2Fiesta Nacional" y lo del auge de los toros, no se a ver si algun catalan se caga en el real Valladolid  y así subimos el número de abonados para esta temporada porque con lo borrega que es la plebe fascista (y Harinera :icon_twisted:) pucelana...

Cuanbdo tenga tiempo comentaré algo más a fondo sobre el tema.

Como no, se trata de un tema en el que destaca como en pocos la "inteligencia política espanola-espanyola".

Los espanolistas ya montando el circo, y los catalanes... pues qué van a hacer: catalanadas. Hipocresía, doblez, jugarretas... qué se puede esperar, a estas alturas del partido, joder...

Espero que entre los castellanistas aflore un poco más de clase, porque vamos, vaya país...

Hasta la polla estoy ya del jueguecito Espana-Espanya... que es el que se está llevando por delante a Castilla.

La vida del toro es de puta madre, pastar hierba y vacas toda tu vida y luchar tus últimos 20 minutos...no olvidemos que en la cultura occidental, curar, enseñar, construir y luchar (soldados), son las 4 profesiones mas nobles, las 4 mas admiradas y exaltadas. El toro, siendo animal, alcanza categoría reservada a humanos.

Eso era antes, basta con ver que los ejércitos son "de paz", y cómo se trata a los profesores...XD

A riesgo de parecerme a rioduero rescatando muertos aprovecho este hilo para enseñaros esto:

(http://www.pacma.es/img/banners/full/201011/H14-32176.jpg)

Aparece en la página del PACMA, me ha llamado la atención que se utilice simplemente "Castilla". Ahí queda la curiosidad.

Olé por el PACMA. Me caen bien estos chicos. Quizá demasiado panteístas para mi gusto, rozan un poco lo de la Arcadia feliz de los hippies, en plan taparrabos y tal, con su obsesión por la Madre Naturaleza, pero están haciendo una muy buena labor.

A ver si de una vez eliminan la sangre en las corridas, y a quienes nos gustan los toros podemos celebrar espectáculos "limpios", legales y éticos. Que hay muchos y de muchas formas.

Luchar? tu crees que el toro lucha en esos últimos minutos?

Para los catalanes, o almenos ara los que yo conozco, cuyo espectro ideológico va desde el federalismo hasta el independentismo pero ninguno regionalista  :icon_twisted:, "Castilla" es tanto Andalucía, Extremadura, Galicia etc. como nuestra Castilla. Para ellos Castilla es la corona y no la nación castellana. Es decir, que cuando dicen Castilla, dicen tanto como España  :icon_frown:

¿Desde qué óptica se refiere el PACMA a Castilla? ¿Desde la catalana o desde la castellana?

¿En serio? Es la primera vez que lo oigo, mira que conozco catalanes como comprenderás y en la vida he oido a ninguno decir eso  :icon_eek:

Pues la verdad es que no sé la posición del PACMA respecto a Castilla, en otras noticias que tienen que ver con Castilla siempre aparecen el nombre de las comunidades (C-LM, CYL, etc) este es el único caso que he visto así, por eso me ha llamado la atención.

Pues prefiero que digan eso, que al fin y al cabo algo de realidad histórica tiene (más vinculada al concepto de Estado que al de nación, pero algo de realidad tiene), que que se diga que Castilla no existe o que es la microtaifa de Burgos-Valladolid.

Pues si  :icon_wink: Además, sea cual sea la razón, a uno le alegra ver cosas de estas de vez en cuando, parece que no todo el mundo ha olvidado que Castilla existe.

No, desde luego que es preferible eso a que nos llamen "España" o "restospaña". De éso no hay duda.

Hasta lo que yo sé, la gente que estaba en Iz.Ca Burgos y que luego fundó Castilla Republicana estaba muy concienzada con el tema anti-taurino y colaboraba abiertamente con el Pacma. Por ahí pueden ir los tiros.

Gracias C. Morado  :icon_wink: Entonces no sería raro que lo hiciesen pensando en la nación castellana.

Pues siento desilusionaros, en la página del PACMA pinchando en la foto que ha puesto SP., se compara el correbous catalán con una fiesta similar que hay en Medinaceli en Soria, de ahí lo de Castilla; para la gente en España parece ser que Castilla es la microtaifa que dice Tagus, más o menos ampliada a Soria, etc. , es decir, ámbito CyL. Os pongo el enlace.

http://www.pacma.es/video/31 (http://www.pacma.es/video/31)

Aparte, todo mi apoyo al PACMA.

Si, en general la gente piensa eso, Castilla es Castilla y León. Pero es posible lo que dice comunero, si no yo creo que hubiesen puesto Castilla y León...¿Alguien del PACMA o cercano a él que nos pueda aclarar el asunto?

Mi apoyo también al PACMA, por supuestisimo.

Viendo el vídeo se desprende claramente que lo de Cataluña/Castilla es a cuenta de la comparación correbous/fiesta de Medinaceli, lo de poner Castilla, es pura comodidad, vamos, es mi opinión.

En nombre del PACMA, os aclaramos a continuación la utilización del nombre de Castilla en nuestra página web, como promoción de la campaña de firmas que estamos realizando para presentar contra la celebración del Toro Jubilo.

Efectivamente, establecemos un símil entre los correbous y el Toro Jubilo celebrado en Medinaceli (Soria). En ambos casos se trata de un ‘toro de fuego’, donde el animal sufre y es maltratado. Dado que hemos hecho una campaña pública contraria a los correbous, finalmente hemos decidido tomar la misma iniciativa contra el único ‘toro de fuego’ que se celebra en Castilla y León: el Toro Jubilo.

En Castilla La Mancha los toros de fuego ya han sido prohibidos. En Castilla y León únicamente se celebra este festejo, por lo que alcanzar su abolición supondría erradicar definitivamente el toro de fuego de las dos Castillas.

Por ello, hemos utilizado el eslogan “Ni en Catalunya, ni en Castilla”, aunque esta recogida de firmas sea específica contra el festejo de Medinaceli, en Castilla y León.

Esperamos haber aclarado esta duda.

Gracias por vuestro apoyo. Recibid un cordial saludo.

Gracias por la aclaración  :icon_wink:

no es por desilusionar, al contrario, incluso os apoyo, cosa rara en esta zona, pero en Medinaceli lo teneis chungo por no decir imposible. Cuando Franco lo prohibió en los años 60 (creo que fue esa época) se seguía haciendo por el boca a boca sin que se enterara la G.C. asique con eso os digo todo, si encima esta vez es por una propuesta de rojos hippies (pensamiento de por aquí) pues ni la G.C. pondrá impedimentos aunque se prohiba. Esto es algo, que por desgracia, debe de salir de una buena parte del pueblo y no veo que se este por la labor

Muchas gracias por las molestias y mi firma ya la teneis por supuesto  :icon_wink:

Pues yo no se dónde se puede firmar para abolirlo, alguien me lo podría decir?

A mi me gustan espectáculos taurinos como son los recortes y los encierros, en los cuales el animal no sufre ningún daño (físico, estress ya sé que sí) Yo creo que sería la única opción de seguir criando a esta especie sin necesidad de torturarles físicamente, y una vez que hubieran corrido el encierro o salido a la plaza para ser recortados, el animal podría volver al campo o directamente ser llevado a matadero y morir de una forma menos cruel. Si se llegase a este punto sería uno de los animales dedicados a consumo, que mejor vida llevaría, ya que viven en grandes dehesas y no hacinados en establos.

¿Son necesarios los toros para tener cuernos?

¿El cuenno nace o se hace?.