Foros Castilla

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/2367358/08/10/Cataluna-y-Baleares-vulneran-los-derechos-humanos-segun-EEUU.html

Y mientras tanto el gobierno de España negando lo evidente y todo pq no tiene cojones de intervenir en parte de su territorio. ¿Son españolistas en el Departamento de EEUU?, ¿serán del PP?.
hay mucha discriminación por razón de lengua, mucha discriminación laboral por razón de lengua, mucha discriminación y ataques a la libertad linguistica, a la libertad de prensa y por ello de opinión, a la libertad de educación y establecimiento, a la libertad de comercio y a la libertad economica (ver foto)...y resulta insultante que quienes denunciamos ser discriminados, quienes defendemos nuestros derechos (que estamos tb defendiendo los de todos, la democracia misma), quienes no nos resignamos ... seamos en muchos casos tachados de fascistas (yo mismo recibo ese calificativo de foreros: ver hilo de las nominaciones de foreros)  :icon_evil:

El nacionalismo, entendido como derecho a imponerse y a arrasar con el discrepante o diferente, a eliminar o discriminar por razón de lengua, religión o raza, o sea, el nazionalismo al modo catalán, es FASCISMO, eso si que es fascismo.

Ahora podemos seguir negando el problema como hace el gobierno de España y dejar que el problema engorde...hasta que sea tarde y explote, hasta que se balcanice.

Sds.

Pero en serio hay alguien que siga diciendo que al castellano no se le persigue en España?.

Se persigue al castellano y a los castellanos y a los castellanohablantes e incluso se persigue la verdad historica, la historia misma...pero eso con ser grave no es lo peor, lo peor es que quedan castellanohablantes tontos que lo niegan e incluso les gusta que les lluevan piedras a su tejado.

En fin, Castilla is diferent.

Tú no tienes ni idea. Este tema ya está más que trillado asi que para que malgastar palabras con quienes no saben apreciarlas.

Envidia, es el gran problema, una envidia insana que os carcome por dentro   :18:

Como buen socialista entiendo que creas que un gobierno mas intervencionista de lo habitual, prohibicionista y discriminador nos de envidia pero estas muy equivocado, yo no me considero un borrego, y mi dinero lo gano yo, sin ayuda del estado, así que cuanto menos prohibicionista, dirigista e intervencionista sea un estado mucho mejor.

Y si encima es mi lengua la perseguida, en Cataluña, Baleares o Cina, pues menos motivo para sentirme orgulloso, aunque ya veo que tu si.

Teneis envidia de un pueblo que quiere conservar su lengua materna y que su gobierno toma medidas para potenciar esta frente a la que se encuentra en superioridad, no se porque os cuesta tanto entenderlo.

Perdona, pero en el único sitio donde ser persigue el castellano es en la misma Castilla, aquí la llaman Español sin embargo allí nos respetan y la llaman Castellano, que paradoja.

Vaya pajas mentaleas tienes S.P.  :icon_eek:

El pueblo irlandés también quiere a su cultura y no se dedica a perseguir el inglés, no son tan gilipuertas.

Su forma de recuperar el gaelico es mediante la subvención(sobre todo en la educación primaria) no mediante la prohibición(del inglés).

A mi el pueblo catalán no me da ninguna envidia, insisto, yo soy liberal y tu socialista, unos creemos en al libertad y otros en la prohibición, para gustos los colores.

No iba a decir nada, por que ya he dicho todo sobre este tema. Pero como castellano en Balears algo más de 5 años, no españolista que se animó a aprender la lengua maternade "ses illes" por respeto a lo autóctono, me jode que alguien que si que no tiene ni puta idea desde 800 km de distancias me hable de envidia, de invenciones paranóicas y demás frivolidades.

Paso de repetirme por que ya he contado lo que hay, sobre todo en el ámbito de la educación y en la universidad, y lo he visto con estos ojitos míos. A estos les da igual que aprendas catalán o no, el paso siguiente es decirte que les quitas el trabajo y fijarse en que apellido llevas a ver si eres mallorquin puro o no.

Me hizo gracia un comentario del Diari de Balears de hace algún tiempo, traducido del catalán decía: Aprender catalán te convierte en ciudadano de primera. Oye, ni en El In-mundo me esperaba yo eso. O sea que lo que dice toda la prensa españolista es verdad? Ellos mismos lo reconocen, hay ciudadanos de primera y de segunda.

Y dale con persecuciones, que manía macho, no se ni para que entro en el tema, que luego me quemo. Lo que tú digas.

Pues mira ya somos dos, paso de repetirme, como Castellano en Cataluña desde que era un criajo que ha mamado bien la realidad catalana creo tener una opinión bastante creible sobre esto, asi que si quieres saber mi opinión vete a otros post donde ya hablé sobre el tema. Adéu.

Es que tiene razón Leka. Si yo les pongo a parir por las formas. Les apoyo totalmente en cuanto a la conservación y defensa de su lengua materna, y me parece igual de repugnante lo que hacen ellos que lo que hacen los típicos fachas que no se han bajado del avión y sueltan improperios por que no se habla "español" como dios manda. Pero con sus formas haces que les aborrezcas, en vez de incentivar, y promover de forma positiva el aprendizaje de esta lengua mediante cursos subencionados, horas en el trabajo para aprenderlo, etc,,, se dedican a poner multas, a hacer la vida imposible a los castellano parlantes de la universidad, en materia de edución valoran más la lengua vehicular que los conocimientos de la materia (esos indices tienen de fracaso escolar...), o como a mí que por no apellidarme Fiol o Quetglas, la gilipollas de profesora de catalán el primer dia de clase me tocó las narices (y a todos los no autoctonos) para que dejáramos la clase (esto ya lo conté....) A esta gente, que vive de subenciones sobre todo y que crean una deuda enorme con sus chorradas, les interesa también tener enemigos, y son máquinas de hacer españolistas catalanofobos, por que les interesan como enemigos para seguir viviendo de la lengua y el cuento.

Adeu, i no t´emprenyes, home, que solament estam parlant.

De Baleares no voy a hablar porque solo he estado una vez y pese a que tampoco vi tal persecución, mi opinión vale bien poco porque no conozco de primera mano la situación. Pero en Cataluña tienes clases totalmente gratuitas subencionadas por la generalitat para aprender catalán, pero supongo que eso leka y torre lo sabrán.
Ya repeti varias veces que lo de las multas en una equivocación gracias a las medios de incomunicación, se multa por no rotular en catalán, no por rotular en castellano.

Pero que tuvieses una mala experiencia con una profesora no me parece excusa como para crucificar a todo el mundo  :icon_confused:

Adeu i no t´emprenyis, home, que solament estem parlant.

Tranquil, no m´emprenyo  :icon_wink:

Lo de la profesora no es la única mala experiencia ni las malas formas que he observado. DE todas formas si he de reconocer que el caracter mallorquin es mucho más cerrado que el catalán, quizá por lo de insularidad.

Pero bueno, tú tienes tus experiencias y yo las mías, y temo que por ello tenemos visiones distintas y no nos pondremos de acuerdo. De todas maneras he de disculparme contigo por dar por supuesto que no vivias en zona catalanoparlante.

Gracias por la corrección, tengo que repasarmelo un poco que hace mucho que lo tengo abandonado.

Nada hombre, también he pensado que podía ser alguna diferencia del catalán de mallorca. Mi compañero de piso es de mallorca y cuando se pone a hablar con sus paisanos me cuesta entenderlo un rato  :icon_lol:

En eso estamos de acuerdo, muchas veces somos lo que experimentamos, yo tal vez he tenido la suerte de ser muy bien acogido en mi actual zona de residencia y lo que considero mi segunda patria, por eso cuando me hablan mal de ella salto al cuello  :icon_twisted:

No te preocupes  :icon_wink: actualmente vivo en Barcelona, pero como ya he dicho alguna vez desde bien pequeñito voy todos los veranos a ver a la familia que tengo rapartida por varias zonas de la geografía Catalana.

No, me he colado yo, es igual. El catalán y dialecto mallorquin tienen la misma gramática porque no existe la mallorquina. Con mis escasos conocimientos las diferencias las veo en el vocabulario, la pronunciación y la utilización del article salat (sa, es, ses,... por la, el les... excepto en algunas zonas de la isla)entre otros. Pero vamos, quien diga que son lenguas distintas lo dice interesadamente, porque visto desde fuera a mí me parecen la misma lengua, son casi idénticos. Vamos, viviendo aquí me cuesta más entender el dialecto mallorquin que el catalán....

Ya te digo, mi compañero es mallorquin y cuando le escucho hablar con alguien de las islas me cuesta entenderlo bastante, solo por el acento tan peculiar que tienen, porque luego lo analizas y como bien dices es el mismo idioma.

... doy fe, en Palma se entiende mejor pero como pilles a uno de pueblo pillas la mitad, uuy la mitad, pillas cosas sueltas  :icon_lol:, no solo eso, el de Manacor tiene su acento, el de Soller otro, el de Inca otro,... vamos que se saban de que pueblo son sólo por el acento, y eso que es una pequeña isla. Una locura  :icon_lol:

SP, machote, ¿vas a discutirme lo que llevo viendo 30 años?, ¿acaso castilla1521 no tiene experiencias reales con esa chusma?

Los judios ¿tenian envidia de los alemanes? yo he estado en alemania, como tú dices de Baleares, varias veces, y reconozco no haber visto nada raro con los judios...

¿Los americanos son tontos?

Castilla1521 tiene razón, no persiguen que sepas catalán pq ya han comprobado que ni sabiendolo la gente lo usa, persiguen no contaminarse de gentuza como los castellanohablantes, persiguen ser de primera y claro, para eso alguien tiene q ser de segunda...

Yo tb sé valenciano (o como se llame, que no es mi problema) y juro que lo uso lo mismo que un judio el alemán, jamás, nunca lo haré, me alegraré si desaparece y es sustituido por el rumano o el moro, q por cierto son mas usados y nunca jamás me han obligado a aprenderlo ni a odiar el mio. Con tanto fascismo del mas puro y mejor destilado que practican consiguieron un enemigo para siempre, antes árabe que catalán.

Por cierto SP, yo practico lo que decia el Cid y tú tienes al pie de tus mensajes: Castilla, donde pongo los pies, donde piso.

Y dale, que a mi me parece perfecto que se proteja al catalán, que se subvencione,etc..pero no que se persiga el castellano.

Tu en Madrid puedes rotular solo en rumano o en chino(de hecho se hace) y no te multan, sabes que pasa en Cataluña si no rotulas en catalán?, lo dicho, es cuestión de mentalidades, a unos les mola perseguir y a otros la libertad, con este tema y con mil mas.

Pues mira a mi ni eso ¿que se proteja el catalán, de quién?, no necesita protección ninguna, si no se usa es que no sirve y si no sirve...

¿subvenciones? con mi dinero no, ni una sola subvención ni para el catalán ni para el cine ni para nada.

basta con no imponer nada y que las cosas sigan su curso, esto vale para los idiomas, las ideas, etc.

Yo sí estoy a favor de que se recuperen las lenguas NO MUERTAS, me parece un impresionante aporte cultural y además mi concepto de España mejora con la diversidad.

Pero una cosa es fomentar su recuperación y otra imponerla a la fuerza y de paso perseguir a la otra lengua.

Madre mia, que se banee a los nazis del foro y no se banee a este personaje...

Ya te digo nene...

está por la primera vez que yo recomiendo que se banee a alguin cuando discrepo ...¿ves la diferencia?

No se trata de discrepar, se trata de faltar el respeto de forma tan grave como lo haces tú.

Tampoco yo lo recomiendo. De hecho lo que digo es que no se debería expulsar a los neonazis si se te deja hablar a ti en este foro. Total, ¿qué foreros abogan por la desaparición del patrimonio de la humanidad, hablan de un "idioma moro" y se quejan de la prohibición de la tauromaquia pero apoyan la prohibición del aborto, la eutanasia, el matrimonio homosexual...? Le das mucho juego al foro, simpático.

majete, yo no apoyo la prohibición del "matriminio" gay, simplemente me gusta llamar a las cosas por su nombre y eso no es un matrimonio, es un contrato una unión y punto. De hecho apoyo la legalización de las uniones de trios, el reconocimiento social de las amantes, la unión hombre-farola, la unión comunista-tortilla de patata, etc, todas las uniones, por mi la gente como si se hace pajas con un estropajo de aluminio, pero eso no son matrimonios, son otras cosas, eso si, igual de respetables.

¿El aborto? miralo de esta manera: APOYO EL ABORTO...de los ya nacidos y con delitos de sangre y previo juicio justo. ¿te gusta mas así? eso si, no apoyo el aborto de seres indefensos, inocentes...que ademas son desguazados, ¿ves como tb apoyo el aborto?

¿Patrimonio de la humanidad? te recuerdo que asesinar tb es cultura, como tb lo es la horca, el burka...¿o crees que no tiene un origen humano? se te olvida lo que significa "cultura" realmente.

Los nazis del foro, con ser niñatos y decir tontadas en las que ni ellos creen, no son tan peligrosos como los comunistoides que son peligrosos como buenos tontos con iniciativa.

Tomo nota de los elogios, tomo nota  :icon_lol:

Ya estamos desviando los hilos y subiendo el tono...  :20:

¡¡¡¡Baneo para todoooooooooooooooossssssssss!!!! (Era broma)

Que los catalanes quieran proteger su lengua y tomen medidas para ello me parece perfecto, lo que me parece indamisible es que se persigan (porque se persigue) otras lenguas, matizo, otras lenguas no, la lengua castellana en concreto. Tienen la suerte de haber nacido en un territorio donde desde pequeñitos hablan dos idiomas perfectamente ¡y quieren suprimir y anular uno de ellos! Eso equivale a querer suprimir cultura.  En países como Dinamarca, hay zonas en las que las gentes hablan perfectametne inglés y danés y no vereis que el inglés se persiga por no ser un idioma autóctono.

Pero el tema de Cataluña va mas lejos, ellos acosan y hostigan a los castellanoparlantes y no quieren saber ni en pintura nada del castellano desde las instituciones ... PERO, para pedir el IVA de OTRAS CCAA si son españoles, para llevarse el agua de Castilla a los paises catalanes si son españoles, para presentar la candidatura de Barcelona en los juegos olímpicos si lo hicieron como españoles... ¿En que quedamos? O se es o no se es, lo que no puede ser es que para lo que me conviene estoy con los demás y para lo que no conviene voy por libre. Eso es un estado asimétrico y no quiero estados asimétricos.

Sobre el tema de ciudadanos de primera y de segunda, Castilla1521 con eso de los apellidos que ha comentado me ha recordado algo: en el III Reich había tres tipos de ciudadanos, los no alemanes que no tenían derechos, los mestizos (tenían que demostrar al menos dos abuelos de procedencia alemana) a los que se los otorgaba la nacionalidad alemana y después estaban los mejores, los que obtenían el título de "ciudadanos del Reich" (para ello tenían que acreditar cuatro abuelos alemanes). Esto de dividir a los cuidadanos por categorían en funcion de si se habla o no catalán o si tienes o no apellidos catalanes me parece fascista, es discriminatorio a todas luces. Y además es una sandez como la copa de un pino, dentro del marco de la UE ahora en las universidades hay personas de todas partes de Europa que vienen a estudiar a España y que obviamente no van a aprender Catalán y no lo harán por motivos de utilidad, salvo en los países catalanes ese idioma no vale para nada (no es que lo menosprecie, es que es la realidad) y me pregunto, si a un irlandés que asiste a clase la profesora se dice que se pire porque se apellida Smith, se armaría un buen pifostio. El caso es que no creo que tuvieran ningún problema con un Smith o con un Lekker pero si con un Sánchez o con un García. Parece que esta xenofobia rara que tienen siempre va de cara a los mismos ...

Lo mejor es que se vayan, pero que lo hagan cuanto antes, porque cuanto mas se queden, más seguiran pidiendo y nosotros dando, amén de tener que estar leyendo titulares como estos con frecuencia alarmente.

Saludos.

PS: Si a mi una profe me llegara a decir que porque estoy en su clase si no tengo apellidos catalanes, la llamo en su cara Hitler y razón no me faltaría... Vamos exclusión por motivos de prodecencia... Lo dicho, lo que hacían los nazis... Yo preguntaría a algunos políticos catalanes de turno que quien es el fascista.

 :72:

A mi en clase había profesores que me cambiaban mi nombre pq les salía de los cojones, bueno en realidad pq es castellano pq a un argelino y a un guineano no se lo hacian y a 2 vascos tampoco, esa humillación y falta de respeto solo la sufriamos los castellanohablantes que dicho sea de paso eramos la mitad o mas, es lo que tiene vivir en barrios de inmigrantes.

los catalanistas del PSOE llegaron a planear cambiar los nombres y apellidos castellanos por catalanes (así Sánchez sería Sanchis, etc.). Los de origen árabe, vasco o francés por supuesto los respetaban, el enemigo somos los castellanos ¿esto es proteger el catalán?. no me hagais reir, ellos no protegen el catalán, se protegen ellos mismos, no quieren competencia ni contaminación, quieren privilegios como el de acceso a la funciónpública, como el de prioridad en las becas de estudio, como exclusividad en las subvenciones públicas,...

Y yo no es que defienda al castellano, en realidad me defiendo a mi mismo, aunque reconozco que ese ataque por razón de cultura y origen hizo despertar o al menos agrandar un sentimiento étnico de pertenencia, un orgullo de raices, de castellanidad.

Al menos hay q reconocerles que van directos a la pasta, q es de lo q se trata, no como los tontilanes gallegos que pretendian prohibir que las tumbas se escriban en castellano pq sin duda afean mucho los cementerios.

Pues yo tengo unos apellidos muy castellanos que no voy a decir y me han dado UNA SEÑORA BECA (6000 eurazos)  :icon_mrgreen:

Torre, eso de  que algunos políticos catalanes sugirieron cambiar los nombres castellanos por catalanes me parece el colmo de la estupidez. Cada uno se llama como se llama, aquí, en China y en los Emiratos Árabes Unidos.

Claro que los catalanes quieren privilegios pero sobre todo económicos, el caso es que esos priviligios que tienen de algún sitio tendrán que salir, digo yo; y resulta que vienen a salir de Castilla. Es, en muchas ocasiones el colmo del cinismo también. O sea, que no quieren apellidos Castellanos  ni lengua castellana pero si recursos castellanos como el agua. Para lo que les conviene están dentro de España y piden lo que es de España y para lo que les apetece, ellos son sólo los Países catalanes y no quieren contaminarse de "españolidad". A mi me parececería perfecto pero si rechazaran TODO lo español, las subvenciones, los privilegios en el acceso a los empleos de funciones públicas en cataluña... pero no es así, rechazan lo que les conviene y eso no se puede permitir.

Es chantaje. O me das o me voy. Pero además si me das yo voy a hacer lo que me salga de las narices, porque chico, soy catalán y no español, aunque me esté llevando lo de todos los españoles. Pues mira, VETE YA y cuando estés solito, rechazas el castellano, el agua, el euro con la cara del rey y lo que te de la gana, pero bien lejos y eso si, no vuelvas a pedir ni media.

una de las consecuencias del anticastellanismo de los catalanes es la islamización ¿pq? pq se negaron en los años del boom a q entrasen latinos por el idioma que hablaban y se dedicaron a instalar oficinas para inmigrantes en Marruecos donde les daban nociones de catalán si querian ir a lérida o Maresme a recoger fruta...ahora tienen una tasa altisima de musulmanes y un problema serio en muchas comarcas: el paisaje de burkas es de lo mas lindo y plataforma por cataluña, de claro tinte antimusulmán en auge...atentos al desenlace de las autonomicas.