Foros Castilla

Cataluña financia la enseñanza del catalán en la américa castellanohablante.
También financia las lenguas indigenas.

A primera consideración, parece un ejercicio de buenas intenciones. PERO...

Se dice que lo hacen FRENTE  al castellano, o lo que es lo mismo para sustituir el castellano por el catalán, todo un ataque a la cultura y civilización castellana en América.

llevan siglos minando las regiones de España contra Castilla . Promovieron la desintegración de la corona de Castilla a fuerza de apoyar localismos vascos, andaluces, gallegosy ahora lo hacen también en América. Todos los fundadores de los nacionalismos perifericos se formaron o bebieron de la mala baba anticastellana de los catalanes. Sabino Arana, Castelao, Blas Infante...

y los pactos de los nacionalistas catalanes en el exilio -en la casa de España en Mejico-con vascos, gallegos etc y algunos traidores castellanos entre los que se encontraban socialistas republicanos, acordaron que Castilla dejara de  existir, cuando llegara la transición despues de morir Franco, Castilla quedaria como territorio comun sin identidad propia, se reconocerían los campos góticos y nada más. O sea una colonia de los tios vivos estos de los nacionalismos de nuestro entorno... y siguen insistiendo en lo mismo, quieren una España asimétrica hasta liquidar definitivamente a Castilla.

Y, a la vez que desintegran Castilla, se esfuerzan en anexionarse Valencia y Baleares.

¿Y que nos importa lo que hagan o dejen de hacer en América?

Vamos a luchar por lo nuestra en lugar de fijarnos de la paja en el ojo ajeno, que los castellanos tenemos problemas actualmente que nada tienen que ver con los catalanes.

Y segun tu donde termina lo nuestro??? America es obra de Castilla y si tu no te interesas por los hechos de los castellanos, entonces tu no eres castellano. No se puede ser mas destructivo,

América forma parte del pasado de Castilla, un pasado bastante destructivo por cierto. A mí en América a dia de hoy no se me ha perdido nada, y si los catalanes quieren inculcarles su idioma pues que lo hagan, no me incumbe, los castellanos en su dia llegaron y los "dieron la cultura" a esos incivilizados (nótese el eufemismo... :icon_rolleyes:), ¿de que te quejas si ahora llegan otros y les quieran dar otra cultura?

Los problemas de Castilla están en España, no en América.

Lo dicho, destructivo.

Y repito: donde hay algo castellano, hay Castilla, en América también

Y donde hay algo catalán, es Cataluña también, Castilla por ejemplo.

Me parece lo lógico: de hecho me extraña que no nos hayan impuesto el catalán aún en Castilla...

quien tiene el poder económico es quien impone sus costumbres y su lengua.

No es que me entusiasme la idea... pero es lo que ha pasado siempre.

Yo no le daría ni la más mínima importancia.
En America, los indigenas con lengua propia, no van a aprender catalán para hablar entre ellos, ni mucho menos para venir a España... entre otras cosas, porque saben que con el castellano pueden ir a muchos sitios del mundo, Cataluña incluida...

Pero vamos, de ahí, a verlo como una afrenta contra los castellanos, es pasarse de revoluciones... y ser pelín paranoico...   :icon_rolleyes:

Y ya pensar que America es obra de Castilla, es el colmo de la soberbia. Lo único que hicieron los castellanos (junto a andaluces, vascos, catalanes, etc...) fue esquilmar, asesinar, evangelizar e imponer una lengua extraña a sangre y fuego... no es para estar orgulloso...

Básicamente lo mismo que venían haciendo o habían hecho incas, aztecas, olmecas, chichimecas, sopotamadremecas y buena parte de las tribus y pueblos amazónicos respecto a sus vecinos, incluso hoy en día.

Que América es obra de Castilla es falso en términos absolutos, pero en términos relativos la influencia de la cultura castellana en la configuración de la América actual es incuestionable.

No estarás orgulloso tu que caes en el maniqueísmo de la leyenda negra.

Aparte de lo que te ha dicho Panadero, tambien hicimos cosas buenas, los romanos no solo esquilmaron, violaron,etc.... Iberia, o por lo menos eso pienso yo.

Y desde luego que media América hable mi idioma lo encuetro para estar mas que satisfecho.

Ahora que caigo...¿no es desde hace poco que en los medios y ya mucha gente lo ha adoptado como algo natural que se empleen los topónimos de las zonas del estado con lengua propia en esa misma lengua sin que ocurra lo mismo con nombres extranjeros?

Poco a poco quienes detentan el poder económico impondrán sus maneras al resto. Es lo natural.


Autocitarse le hicha a uno la moral  :icon_lol:

Pero sin embargo aplaudimos el castellanoleonesismo (es decir las perasmanzanas) y el mancheguismo, asi como el uniprovicialismos madrileño, cantabro y riojano, y cuando nos encontramos en tesitura de hacerlo no corregimos a nuestros interlocutores.

Y si, los nacionalismos perifericos son tan dañinos a Castilla como el nacionalismo españolista.

La influencia cultural castellana es incuestionable, como bien dices, pero dar a entender que America tiene que agradecer mucho a Castilla es imperialismo rancio y falaz.

Todos los pueblos del mundo desde la prehistoria hasta nuestros días han hecho, y algunos todavía hacen, salvajadas y masacres con sus vecinos, pero eso no nos exime de nuestra culpa...
Decir que los demás lo hicieron para redimirse, me recuerda al infantil... -y tú más...


... Será por eso que se nos recuerda con tanto cariño por esas latitudes...

 

En unas partes caemos mal y en otras bien, decir que caemos mal por esas latitudes es de alguien que ha pisado poco América o tiene pocos familiares-amigos de allí.

Es que el tema es complejo, y contradictorio. La historia tiene estas cosas. La civilización occidental actual le debe todo al la cultura clásica greco-romana. Anda que no ha influído la filosofia griega hasta nuestros días, y qué eran los griegos? Una sociedad esclavista, con ciudades estado que se estaban dando de leches con los de al lado (mira en esto eran como los castellanos :icon_mrgreen:). ¿Y los romanos? Se lo debemos todo: la lengua, nuestra cultura, la escritura, .. en difinitva, las bases de la civilizción occidental. Pero eso no quita que fueran imperialistas invasores y agresivos...

En el caso de Castilla, no creo que fuera Castilla, fueron castellanos con ganas de labrarse un futuro, en busca de aventuras y hacer riqueza. Se les concedían encomiendas, y luego ellos allí hacían lo que le daba la gana. En cambio en Castilla había voces críticas, la misma reina Isabel, fray Bernardino de las Casas, etc.... ¿Somos los herederos de los conquistadores y castellanos que fueron allí? NO, lo son los criollos que habitan allí. Mis antepasados se quedaron en casa. ¿Qué los Austrias explotaron, expoliaron , etc etc, las américas? Por supuesto, al igual que con Castilla. Es lo que tuvo esta dinastía de extranjeros fanáticos religiosos y belicistas, que lo que tocaban lo destrozaban.

Yo no me considero culpable ni responsable, sea para bien o para mal, de hechos que sucedieron antes de que yo naciera.

Pregunto... ¿Porqué los catalanes no han iniciado ese proyecto en el Congo Belga, en Singapur o en Groenlacia? Quiero pensar que por que el castellano es similar al catalán y a los castellanohablantes les resultará más fácil aprenderlo que a otros que no hablan leguas romances. Pero es que siempre están fastidiando a Castilla cuando pueden, por eso a la mínima, estamos inducidos a pensar que lo que hacen lo hacen por "jodernos" principalmente.

No se si esta iniciativa va con mala baba o no pero creo que pierden el tiempo, un inglés que domine medianamente el castellano no va a molestarse en aprender catalán para ir de vacaciones a Cataluña porque sabe que le van a entender perfectamente bien porque Cataluña, aunque les fastidie, es un terrtorio también castellano parlante. Así que con este tipo de iniciativas creo que están perdiendo el tiempo. A no ser que quieran, claro, que el catalán sea un idioma de amplia difusión mundial como lo es el chino, el inglés, el francés y el castellano... en ese caso van listos... Y creo que en el fondo lo que les dá rabia, mucha rabia, es que su lengua catalana la hablen cuatro gatos (hablando en términos de población mundial) y la nuestra la hablemos muchas personas en el mundo.

Para variar, la "noticia" carece de fuente. Y San Google no me soluciona nada.

¿Condenará el ínclito riopadre la invasión hispanohablante mexicana de los EEUU? Veo más fácil que se expanda el spanglish hacia todos los países de la civilización occidental antes que el catalán se hable en Buenos Aires. Ni siquiera cambiaron de registro con las grandes migraciones italianas, lo van a hacer ahora porque algún iluminado invierta cuatro perras  :icon_rolleyes:

Por favor, eso es un anacronismo. Que tú eres una persona sensata Donsace. Esa afirmación para tiempos coloniales podría valer, pero hoy día, con todo el territorio explorado, ocupado y (a)culturizado, en un mundo donde las lenguas más extendidas son el inglés y el castellano, no. Al hindi y al mandarín no los cuento, que aunque las hable más gente, no dejan de ser idiomas locales, aunque quién sabe si dentro de unos años van a más. En cambio, el catalán, como el coreano, por poner un ejemplo de otro territorio muy fuerte económicamente pero nada más, muy crudo veo que lleguen a ningún sitio fuera de su ámbito cultural.
Y añado, el catalán no llega a los 8 millones de hablantes, el coreano tiene más de 80.

Por esa regla de tres, ellos tienen también problemas en lo suyo que nada tienen que ver con la prevalencia o no del castellano en América, como para no meterse en problemas que no les atañen en el otro lado del mundo, que ellos también tienen problemas a puñados en su terruño en crisis galopante. Pero claro, es verdad: el catalán es universalista, puede hacer lo que quiera donde quiera y estará bien hecho, si el castellano se pasa un palmo de guadarrama, del cea, del escudo, del moncayo o del tiétar, es un abominable conquistador que se mete donde no le importa a conquistar como hernán cortés.

Y si estos señoritos catalanes a los que tanto les sobra el dinero en sus administraciones (JA) quieren llenarse de altruísmo, que les financien agua potable, o educación decente que les permita el día de mañana sentar las bases de una preparación académica superior que permitirá el progreso de su tierra y evitar la fuga incesante de emigrantes, cosa que sí que hace falta en esos países, en vez de aprender guaraní. Eso si que es cateto y estúpido, pero como viene de quien viene, es estupendo y altruísta, y quien se oponga es un cateto que tiene que quedarse calladito en su estepa entre la cebada (además de facha anticatalán, claro).

Todavía vamos a tener que quedarnos embobados aprendiendo de las instituciones de estos mesías que suponen el lugar de España donde más institucionalizada está la corrupción y las comisiones y mordidas obligatorias para que te adjudiquen obras y contratos ¡ah! y todos calladitos, que si lo denuncias, eres anticatalán. A alguno todavía no se le ha pasado el susto de cuando Maragall sacó a pasear el 3%, y mira que rápido taparon todos la mierda, unos y otros, que a nadie le conviene que se tire de la mantita, y para que la mierda no se oree, hacer que el 100% del debate catalán gire en torno al identitarismo, aunque sea de la manera más artificosa, viene estupendo.

Y tan estupenda...

Yo también pienso que si quieren invertir por altruismo lo hagan construyendo escuelas, comedores, potabilizadoras... Pero no enseñándolos un idioma que no les va a llevar a ningún sitio, salvo a cataluña. Y pienso que los catalanes no hacen nada por puro altruismo, creo que les encantaría que medio continente americano, es decir américa del sur, hablara catalán en lugar de castellano. Creo que fracasarán en el intento.

Fijaros en que bandera aparece en la versión castellana de esta página del grupo independentista "Eina", los antiguos "inadaptats", supongo que a algunos les sonará.

http://www.myspace.com/einappcc

Hace poco me metí en el myspace y al ver que la versión en castellano se denominaba "versión hispana" con la bandera de Cuba, les mandé un correo pidiendoles explicaciones, comentandolos que ya teniamos bastante con que nuestro idioma se viese insultado por el nombre de "español", como para que ahora nos pusieran otro nombre distinto. Pues bien, al dia siguiente me contestaron personalmente pidiendome perdón por tal error y lo cambiaron inmediantamente. Todo un gesto por su parte  :icon_mrgreen:

"español" nuevo insulto, habrá que escrbir a la RAE  :icon_twisted:

No, español incorrección. Como si a la lengua inglesa la llamamos británico, o neozelandés, o commonwealtheño.
Y sí, probablemente un portugués de Aveiro considere un insulto que a su lengua la llamen angoleño, sin que por eso tenga nada contra Angola ni considere pellorativo la denominación de angoleño, pero sí una falta de respeto que a su lengua la denominen de una forma que no es la correcta. Probablemente tampoco le gustará que a su lengua llegue un listo y la llame "Lusitano", y encima le llame a él "antilusitano" si protesta.

Estoy contigo de acuerdo, es un uso incorrecto aplicado al castellano, pero de insulto nada.

Pero eso es Leka por que tu te sientes muy español, pero para los demás castellanistas nos sienta como una patada en los mismisimos, además como ya dije ese termino sólo lo escuchas en castilla porque fuera todo el mundo se refiere a nuestro idioma como "castellano".

En cuanto al tema del hilo...de coña  :icon_lol:

Pero que tedrá que ver, yo no me considero cubano, ruso, ingles o catalan y no considero un insulto eso, se os va la pelota  :icon_wink:

Y fuera no todo el mundo lo llama castellano, mas bien al contrario, en Iberoamerica la cosa esta mitad mitad y en el mundo no hispanoparlante el termino "spanish" barre.

De verdad, increible lo que hace el extremismo.

Fuera me refería al estado español, está claro que fuera de nuestras fronteras el termino español es predominante.

No es extremo, simplemente es mi opinión, casi siempre que escucho a alguien cercano decir español intento explicarle las razones porque creo que debería llamarle castellano, cada uno luego es libre de nombrarlo como quiera hombre.

Los catalanes tienen derecho a despilfarrar el dinero del contribuyente en lo que crean mejor, incluso haciendo el ridículo.

Tb pretendieron que el congreso reconociera como español el idioma bereber "pq se habla en melilla". Hya que joderse lo mucho q les importa a estos defender a los idiomas menos a uno, claro está ¿adivinas cual SP?

Es lógico que defiendan el suyo, yo creo que eso no tiene discusión.

Si S.P.  hasta ahí de acuerdo, pero es que los catalanes defienden el suyo, el euskera, el gallego, el valenciano, el balear, el leonés, el bable... hasta el bereber. Defienden todos los idiomas del estado español salvo uno. El castellano. Y conste que no cargan contra el castellano por ignorancia, porque allí tienen más claro que en Castilla que el idioma que hablamos es el castellano, no el español (si los catalanes considerarar al castellano como español tendrían un pase esta hostilidad pero no es así porque siempre estan con el no parlar castellá, o como se diga).

Pero vamos a ver, la mayoría de esos idiomas que has dicho son lenguas que se encuentran en situaciones muy parecidas al catalán, al castellano no hace falta que lo defienda nadie yo creo.

No se trata de defender o no... Lo que tratan de hacer los catalanes es menoscabar el idioma castellano en Cataluña ¿como? pues con medidas como que los comerciantes tengan por 00 que dirigirse en catalán al cliente si este pregunta en catalán, creo que cada persona tiene derecho a expresarse en el idioma que le salga de las narices, como si quiere hablar al cliente en lituano y lógicamente si el cliente no está de acuerdo con el idioma que habla el vendedor que salga de la tienda y punto, pero eso que lo decida el cliente y no el gobierno de turno.

¿Y porqué el catalán necesita ser defendido? En Cataluña es idioma oficial, en cualquier parte del territorio nacional pueden hablar en catalán y si quieren venir a Castilla a montar un negocio y rotulan y hablan en catalán nadie se lo impedirá, cosa que no puede decirse de Cataluña, si un castellano quiere montar una tienda en Cataluña o aprende catalán o puede darse por jodido porque es obligatorio el uso del idioma incluso en el sector privado en este sentido. En Castilla no somos tan intransigentes, cada uno gestiona su negocio como de da la gana, como si quiere rotular en tailandés y habar en turco.

Coño Gintonic, se me saltan las lágrimas!!, 100% de acuerdo contigo.

Aunqe yo sí protegería al catalán porque sino retrocedería ante el castellano y no quiero que desaparezca o se convierta en un alengua semimuerta.

Pero una cosa es eso y otra acosar al castellano.

Lo de que la riqueza determina la capacidad de imponerse no es algo con lo que esté de acuerdo, pero parece que sigue siendo así. Yo, al menos, no le veo otra explicación.

No digo que terminemos hablando todos catalán con nuestras madres, pero se imponen pequeños detalles como la toponimia, las instituciones políticas o administrativas (la Generalitat, el Estatut, los Mossos...) hasta algunas expresiones coloquiales (Salut y força al canut... seguro que habéis brindado de esta manera) si hasta alguno de mis amigos me pregunta que si me voy "al poble" los fines de semana y si se lo afirmo me dicen "molt bé"... que será de broma... pero al final lo utilizas.

Es lo mismo que cuando un mejicano quiere dejar algo en un locker, o los argentinos comen en el living... Son pequeñas intromisiones lingüsticas de quienes tienen el poder económico, mediático, cultural.

Si la lengua en la que se inmiscuyen es potente, como es el caso del castellano, sólo podrán hacer mella en esos pequeños detalles, pero eso sólo de momento, nadie puede imaginarse lo que pasará en el futuro. Las lenguas se han cambiado por ley muchas veces en el pasado, no veo la razón para que no vuelva a ocurrir lo mismo.

Pero es que el dinero no lo tiene Cataluña, lo derivan los gobiernos centrales desde Castilla a Cataluña. Zp, el más nefasto de todos los presidentes españoles, quita dinero a Madrid para regalarselo a Cataluña, luego según la teoría de Donsace los castellanos estamos legitimados para imponer en Cataluña lo nos salga de los organos.

Y, como yo, no quiero estar con la asimetría y la pleñidera de los catalanes ni aunque me paguen, pues no quiero imponerles mi lengua, solo decirles que se independicen de una puta vez. ¿O vamos a estar toda la eternidad con estos chantajistas? ¡a la mierda! y que les vaya bien.

Sería poco ecuanime odiarlos por llevarse lo nuestro con nuestro consentimiento. Si consentimos es porque somos españolistas, dispuestos a sufrirlo todo para salvar a nuestro peor enemigo: El estado españolista, pues a joderse. Asi que no les odio, solo exijo que se les excluya del estado o que nosotros proclamemos la independencia, pero que 'el ladrón de tres manos' como decía Quevedo, se vaya. No hay otra alternativa porque nunca querrán ser uno más, siempre se llevarán carne en las uñas.

Os tengo que dar las gracias porque por vosotros estoy llegando a conclusiones muy buenas:

- Los políticos catalanes son unos intransigentes con el castellano, pero el pueblo catalán es el más tolerante (Puedes rotular en castellano y hablar en castellano a la gente que nadie te va a decir nada, salvo los 4 fanáticos que te puedes encontrar)

- Los políticos castellanos son supuestamente muy tolerantes con cualquier idioma, pero el pueblo castellano es de lo más intransigente que existe (aquí no hay discusión, cualquiera de vosotros debe admitir que si pruebas a poner una tienda rotulada en catalán y dirigiendote a tus clientes en catalán en cualquier punto de castilla esa tienda lo mínimo que recibirá serán insultos )

Las lenguas que quieran ser utilizadas fuera de Castilla no es un tema que tenga que trabajarse desde el castellanismo. El castellanismo gira en torno a Castilla.
Algo que sí se debería trabajar desde el castellanismo es el uso correcto de nuestra lengua cuando esté siendo utilizada y más aun si cabe en la propia Castilla. Por ejemplo cuando se está utilizando el castellano y se hace referencia a algún lugar, debe hacerse en castellano y no en otro idioma. Es el caso por ejemplo de los carteles en carreteras en Castilla con lo de "A Coruña", eso en Galicia pues muy bien, pero en Castilla de siempre se ha dicho La Coruña. Más de lo mismo cuando te encuentras en textos en castellano palabras como por ejemplo Catalunya, Girona o Bizkaia que debería usarse Cataluña, Gerona y Vizcaya respectivamente.

Pues aquí alguno se piensa que el castellanismo consiste en insultar a los catalanes. Que pena que tengamos que ser los jóvenes los que pongamos un poco de cordura, así nos va.

Yo no lo denominaría intransigente, sino conservador. No conozco ningún caso rotulado en catalán dentro de Castilla, pero sí en búlgaro o en árabe. La reacción social al comercio es, salvo contadas excepciones, de rechazo entre los castellanos. Si se quiere ganar clientela, hay que utilizar una denominación que no equivalga a "autoexclusión" social; la apariencia, la calidad y el trato que dirija el dueño a la clientela determinarán gran parte de su éxito, pero con cierta posterioridad.
Ahí está el caso de los bazares chinos o los restaurantes chinos. Superada la primera etapa, ya se han hecho un hueco en nuestro comercio con las etiquetas de "barato" y "baja calidad". Pese a ello, seguirán generándonos desconfianza.
O también el caso vasco del Eroski, ante el que no pocos castellanos seguimos teniendo poco aprecio. Pero podemos comprar ahí porque no es caro y los productos están rotulados en nuestro idioma.
Lo mismo decir del alemán Lidl, que aún lo vemos más exótico al tener unos productos no muy comunes en nuestros hogares. Pero en el Lidl también está todo rotulado en castellano y los trabajadores nos atienden en castellano.

Dicho esto, no creo que abrir un comercio en Castilla y rotulado en catalán supusiera un problema. Que no espere que se le vea con buenos ojos (indiferentemente de la simpatía profesada hacia Cataluña), pero su continuidad dependerá sin lugar a dudas de lo que ofrezca de sus puertas para adentro.

De acuerdo contigo, solo decir que eso de que los catalanes intransigentes son cuatro contados no me parece que sea así... muchas veces cuando te hablan en catalán y contestas en castellano te miran mal. En Castilla si quieren montar un negocio y hablar en catalán que lo hagan, no habra sanciones administrativas como sucede en Cataluña. A mi si algún catalán me habla en catalán cuando pregunto en castellano me molesta,  pero esto se debe únicamente a que desconozco el idioma catalán y no lo entiendo, pero si por ejemplo me habla en inglés  porque no quiere utilizar el castellano por x razones, no me importa lo más mínimo porque es un idioma que si comprendo. O sea que lo que en realidad me molesta es que me hablen en un idioma que desconozco y encima son plenamente conscientes de ello, pudiendo utilizar otro idioma en el que ambos interlocutores nos entendamos como es el castellano, que se habla en toda España.

Creo que esto ya lo comenté en su día: En las zonas bilingües cuando tu hablas en un idioma es lo más normal del mundo que te respondan en el otro oficial, los dos están en el derecho de hablar el que quieran. Por eso, cuando vosotros vais por Cataluña os pensais que es una falta de respeto, pero allí es lo más normal, porque todo el mundo entiende los dos idiomas.

Otro asunto es cuando le dices que no entiendes catalán y te siguen hablando en ese idioma, pero eso no es ni el 5 % de la población en cataluña.

Este tema me parece de chiste...hasta que hablamos de la pasta con la que se paga eso.En la actual situación colonial que padecemos poco podemos hacer pero si alguna cosa: verle el culo a los envases.Al parecer el código de barras catalán se independiza: adióooooossssss y su número empieza por:  15 ,  el del restolestao sigue en:    84. Así que mientras esperamos la llegada del capitán del poema de los comuneros : lo que empieze por 15 No.Y a ver si ese capitán llega pronto que me estoy haciendo viejo y Castilla por construir.

Por la parte que me toca, prefiero consumir siempre que se pueda productos de Castilla por ser de esta tierra y no en clave anti-Cataluña o anti-loquesea.

Si pero cuesta un monton encontrar productos castellanos.

Y cuando hablamos de productos castellanos nos referimos a la sede de la empresa que lo fabrica o la zona que lo cultiva o al empaquetado y distribución.

Si compras en mercadona, o en Hipercor muchos productos castellanos en origen son explotados por empresas catalanas, ¿en ese caso? como fomentamos el consumo?

Como decía no es fácil.

La marca Tierra de Sabor (Alimentos de Castilla y León) distribuye tango agua mineral (Fuentes de Lebanza:Palencia) hasta yogures y se distribuye normalmente en Hipercor, Opencor o El Arbol... y es un apoyo para el pequeño o mediano productor

Retomo el principio del hilo. Los americanitos ya decidieron en su día dejar de formar parte del reino de Castilla con las armas en la mano. Ahora que disfruten su independencia. Así que para mí, Castilla, a recuperarse de la sangría de población y dinero y volver al puesto que le corresponde en Europa por muchos motivos.