Foros Castilla

Dejo un  excelente artículo de Antonio López Catedrático de Sociología de la UNED sobre la natalidad en España, y simplemente destaco lo siguiente.

Necesitamos políticas sociales de apoyo a la natalidad. Necesitamos mejorar la conciliación de la vida profesional y la vida familiar. Por motivos estructurales vinculados, por ejemplo, con las pensiones futuras. Pero también por motivos personales: no podemos hacer imposible un anhelo tan íntimo y tan esencial como tener descendencia. No podemos actuar como si el esfuerzo de tantas mujeres y hombres, luchando por sus hijos, no fuera un problema de todos. Y una suerte para todos. Cuando pase esta crisis económica, todas aquellas mujeres que se han visto obligadas a posponer el sueño de tener un hijo, entre 35 y 40 años, quizás no podrán ya hacerlo
realidad.
Si una sociedad democrática se mide por algo, es por hacer posible que las capacidades de las personas puedan ejercerse, que podamos realizar nuestros proyectos. Y tener hijos es un proyecto personal, intransferible, que posponemos en el tiempo, que cuidamos, en el que volcamos nuestros sueños y afanes,  que cambia nuestra vida, pero que también nos da la vida. Nos devuelve en la mirada de nuestro hijo o nuestra hija lo mejor d’e nosotros mismos. No podemos seguir de espaldas, institucionalmente, a una cuestión que nos afecta en el futuro colectivo, pero también en el presente más íntimo de cada uno de nosotros”


Podeís ver el texto integro en: http://apliweb.uned.es/Comunicacion/Prensa/ficheros_ver.asp?ID=6120810

En clave de humor: Hay un problema, que tenemos sementales pero muchas hembras no quieren parir, muchas abortan...

Pues haciendo demagogia que es gerundio... El aborto en la mayoría de los casos es una decisión consensuada entre el hombre y la mujer, de modo que decir "ellas abortan" es faltar a la verdad en muchos casos porque abortan los dos, solo que se lleva a cabo en el cuerpo de la mujer, pero la decisión de no querer tener un hijo la toma por norma general, la pareja. Lo "sementales" en muchos casos no quieren que las hembras paran...

Y sobre el aborto... pues mira chico, yo con mi cuerpo hago lo que me da la gana, solo faltaba que alguien me dejara si estoy obligada o no a llevar otro ser en la barriga...jajaja... repito, es mi cuerpo y hago lo que quiero con el, y mucho más si se ha producido por una violación porque se están condenando a la madre de por vida a recordar esa experiencia cada vez que mire a su hijo, y eso es contraproducente tanto como para la madre como para el hijo.

Las políticas de natalidad en España dejan mucho que desear, ahora mismo la conciliación de la vida laboral y familiar es difícil y para pagar una hipoteca y poder vivir hoy en día se necesitan dos sueldos, de modo que no pueden quedarse en casa al cuidado de los hijos. Luego esta el hecho de que las guarderías públicas brillan por su ausencia y las privadas con bastante caras.

Ginebra, lo siento pero niego la mayor. Tú tienes derecho a hacer lo que quieras con tu cuerpo, siempre y cuando solo sea tu cuerpo. En el momento en que dentro de tu cuerpo está el de otro ser vivo, tú no tienes derecho a decidir por los dos. La libertad de cada uno termina donde comienza la libertad de los demás.

La consigna sociata del "yo con mi cuerpo hago lo que quiero" es una falsedad como un piano. A mí como si alguien se droga, se suicida, etc. La eutanasia me parece estupenda, si te da la gana te matas y punto. Pero NO puedes decidir cuando de tu decisión depende la vida de otro ser vivo. Simple y llanamente, en ese momento ya no es tu cuerpo, es el cuerpo de los dos, ni es tu libertad, sino la de ambos, y no puedes decidir, unilateralmente, quitarle la vida a esa persona.

Es que resulta que si es sólo mi cuerpo. La vida humana en formación que está dentro de una mujer es completamente dependiente de esta. Que me impongan por narices que tengo que estar nueve meses jodida y luego que tenga que mantener a un niño cuando ni siquiera puedo mantenerme a mi misma, pues no me gusta nada. Y se da el caso que a mi no me gusta que me impongan nada sobre lo que tengo que hacer con mi vida y que solo me concierne a mi. Porque es muy fácil prohibir el aborto y obligar a las mujeres a ser madres por 00 pero luego cuando nace ese niño, allá te las ventiles sola.

Eso, eso. ¡Que decida el feto! No, mejor, ¡que decida la Iglesia!

PS: Dentro de tu cuerpo hay muchos seres vivos.
PS2: Uy, y eso que el hilo no tenía nada que ver con el aborto, pero ya va camino de ello.

Es que alguno decide siempre en la asamblea que monta con las lombrices de su culo, seres vivos en ocasiones con más criterio que muchos:icon_biggrin:

Un bebe gasta muchos lereles (pediatras, medicinas, ropa, pañales, papillas...), teniendo en cuenta que la mayoria de gente gana sobre 900-1200 eur mes... y la mayoria de parejas jovenes ya las estan pasando putas solo para poder tener un techo en alquiler o propiedad... Además , en este pais de verguenza es habitual que te hechen o te hagan irte del trabajo si una empleada queda embarazada

Pues haber tomado medidas anticonceptivas, haberse metido las tropecientas pastillas que hay en el mercado para no quedarse embarazada , o haber consumido la pastilla del dia despues. Las mujeres que se quedan embarazadas hoy en dia sin querer , son una irresponsables. Hay miles de medios para evitarlo . Si se quedan embarazadas , que se fastidien. Les guste o no , ya hay otro ser en juego , y su supuesta libertad atenta contra la libertad del feto.

Por otro lado , ellas pueden hacer lo que les salga de las narices , pero los padres biologicos no tienen derecho a decidir. Eso si , en caso de nacer el retoño , a soltar la pasta para mantenerlo. Aqui hay una clara discriminacion contra el hombre.  El hombre no puede decidir nada sobre abortar o no , y sin embargo esta obligado a mantener al retoño :icon_evil:.

¿Y a una persona que se muere de cáncer de pulmón se le niega la sanidad? Por esa regla de tres que hubiera tomado medidas para dejar de fumar... Porque es un irresponsable el que tiene cáncer provocado por el tabaco, la sociedad no tiene la culpa de su irresponsabilidad y por lo tanto no tiene porque costear el tratamiento..  :icon_twisted:

Y por otra parte, las medidas anticonceptivas fallan, a veces se utilizan y aún así las mujeres se quedan embarazadas ¿eso también es irresponsabilidad? O la la chica que violan, ¡ah claro! Como no, se me olvidaba, la irresponsable es ella por ir provocando.

Y la mayoría de los abortos son consensuados, ambos deciden que no quieren seguir adelante.

Y a día de hoy, muchas mujeres que abortan no quieren hacerlo, las gustaría ser madres pero saben perfectamente que NO PUEDEN mantener a un hijo. Entonces que hacer, ¿abortar o irse a vivir debajo de un puente? Porque eso de que un crio gasta muchos euros es totalmente cierto.

Por eso necesitamos políticas sociales de apoyo a la natalidad

Pues en ese caso, por tontos (la chica y el chico), que se fastidien, se esperen 9 mesecitos, y si luego no lo quieren o no lo pueden mantener, que se lo entreguen al Estado, que le proporcionará estudios, carrera universitaria, y de todo. Pero no se puede ser tan egoísta de "si yo no lo quiero, no es para nadie". Pues no. Por imbécil, esperáis 9 mesecitos (ambos), luego se lo entregáis al Estado, y tú tranquilamente sigues con tu vida de "gano 1000 euros pero luego me voy los findes de copas, porque no tendré para pan, pero hay para peras, y las copas y las salidas del finde no me las va a quitar un crío de mierda, aunque gane 1000 euros"...

Venga ya, hombre, los españoles somos imbéciles. En ninguna otras sociedad del mundo ocurre lo que aquí. No hablo ni de iglesias, ni de credos, ni de nada. Coño, que es la vida de un ser humano. Que no se puede ser tan egoísta, y mercadear con ella. Nadie te obliga a cargar con el crío toda la vida, lo entregas al Estado y lo das en adopción, que hay muchas familias que morirían por tenerlo y no pueden. Y ale, a seguir con tu vida, y a salir los findes.

Pocas veces le he faltado al respeto a alguien en este foro, pero esto me ha tocado la moral. Tu eres un estúpido integral, y que me expulsen del foro si es necesario. Qué sabras tú de la vida...


Y para no irle a la zaga, otro listo...

Aún no conozco a nadie medianamente responsable que se gaste el dinero en copas si apenas llega a fin de mes.

Y no es cuestión de "si no lo quiero yo no es para nadie" porque en primer lugar estas hablando del feto como si fuera un bien social de todos, y no es así... Quereis proteger a la vida humana en formación como si eso fuera un asunto de toda la sociedad, como si la vida privada de las personas y el embarazo de una mujer fuera cosa vuestra y no lo es, eso es cosa de ella y de su pareja (cuando hay pareja claro) luego seran los padres los que decidan lo que quieren hacer con su vida y si desean o no tener un hijo, vosotros no podeis obligar a nadie a ser padres. Ni a una chica violada a que sea madre. Ni a una mujer con problemas psicológicos a que se haga cargo de un niño... Es fácil decir, dárselo al estado, claro, si no las dejais abortar y no pueden mantener a su hijo no las queda más remedio y eso si es bastante cruel, obligar a una madre a que de a luz a su hijo, a que me mire y le sienta con ella para luego entregarselo a la primera familia de millonetis porque ella no lo puede mantener. Es muy jodido para una madre separarse de su hijo, pero si se obliga a todas las mujeres a tener a sus niños, aquellas que no pueden mantenerlos (que son muchas) tendrán que darlos en adopción y separarse de ellos, voluntaria o forzosamente porque recordemos que el Estado las quita la custodia del hijo por falta de recursos.

Tranqui Cienfu... Es evidente que el autor del comentario más que no tener ni idea de la vida no tiene ni idea de los métodos anticondeptivos basados en pastillas. En primer lugar las pastillas anticonceptivas, si esas tropecientas, todas tienen efectos secundarios, TODAS, y son bastante desagradables y puedes creerme porque hablo desde la propia experiencia personal, yo las tomaba porque sirven para regular el ciclo menstrual y tuve que dejar de hacerlo porque me daban jaquecas, cambios de humor, y otras dolencias menos agrables de contar.

La famosa pastilla del día después solo la puede tomar la una mujer dos veces al año como mucho, porque sino hay probabilidades muy altas de esterilidad ya que es un tratamiento muy agresivo. Y esto no me lo invento yo, cuando vas a solicitarla, el médico te explica esto perfectamente.
Si una mujer solo puede tomar este tipo de pastillas dos veces al año y el preservativo falla, se rompe o lo que sea más de dos veces, ya me contareis que hacer.

Pero vamos, se ve que aquí estan todos muy versados en métodos anticonceptivos... Los hombres por norma general solo conocen el preservativo, los demás métodos sólo de oídas, porque no se tiene normalmente ni idea de los efectos secundarios, así que me fastidia que se hable sobre cosas que no se conocen y que encima crean tener razón.

Lo unico que queria decir es que hay miles de metodos para no quedarse embarazadas, y las que se quedan embarazadas es porque practican en general el sexo irresponsablemente. De hecho , la mitad de las que abortan actualmente en ESpaña son inmigrantes que follan y tienen habitos sexuales como los que realizan en sus paises , de altisima promiscuidad , establecimiento de relaciones sexuales desde edades muy tempranas, multiples cambios de pareja, practicas sexuales sin ninguna proteccion, etc. Evidentemente provienen de sociedades generalmente machistas , pero ellas tampoco muestran ninguna responsabilidad.

Hablando de responsabilidad, cuando una mujer tiene un embarazo no desado, los irresponsables son  AMBOS, la pareja, y no solo la mujer como has insinuado en dos mensajes. Culpar solo a la mujer de irresponsabilidad en este tema es machista, porque creo que son ambos los que no practican sexo seguro y no solo ella.

Por último, eso que has dicho de que las inimigrantes son mas promiscuas... ¿a que te refieres en concreto? ¿a las mujeres inmigrantes que son prostituas en este pais forzosamente? Los porcentajes son alarmantes, entre el 80 y rel 90% de las prostitutas de este país son inmigrantes y víctimas de la prostitución forzosa, ¿son ellas las más promiscuas y las que mas abortan?... Son las que más abortan, pero antes de hablar sobre si las inmigrantes hacen esto o lo otro, yo me callaría.

Y bueno, saliendonos del tema, las musulmanas que vienen a España son bien estrechas.

No hay más que ver cómo mientras ellos van casi en calzoncillos en este tiempo, a ellas las únicas zonas al descubierto que se las ven son la cara y las manos. Por lo demás más tapadas que una monja, que Dios mío no sé cómo lo aguantan.

religiones... :icon_rolleyes:

Yo tampoco estoy a favor del aborto, pero es cierto que en determinadas situaciones lo comprendo y asumo como necesario. Evidentemente los que son inconscientes...me gustaría que tuvieran la responsabilidad del bebé. A una amiga mía le ha venido bien y ahora es un ejemplo de madurez. Pero no siempre es así.

Por eso lo importante no es hablar del aborto, sino de las posibilidades que tiene una madre y un padre de tener bebés, y criarlos en una sociedad que los hace tan caros. Guarderías en empresas, flexibilidad de horarios, control del tongo de los libros escolares, y multitud de otras cosas más.

Pero aun así, corregidme si me equivoco, gran parte de la gente hoy día prefiere fiesta, viajes, y lujos a hijos. Pero estoy tranquilo porque el Islam (o el Opus) acabará cambiando esto. :icon_twisted:

Mira, en mi opinión esto, en base es muy sencillo. Cada uno es libre de hacer lo que quiera hasta que llega a la libertad de los demás, creo que hasta ahí estamos todos de acuerdo. Ahora bien, en este caso, el feto YA es un ser vivo, lo queramos como lo queramos llamar, ergo tiene una libertad.

La criatura ha sido concebida como decisión de dos personas, ergo deberían ser las dos personas las que carguen con las consecuencias de tal acto (si es abortar, decisión conjunta, si es tenerlo, mantenunción conjunta, pero SIEMPRE una decisión entre las dos personas pues ambos son los padres). Ahora bien, teniendo en cuenta que ese ser vivo tiene DERECHO a la vida, la madre o el padre no tienen la potestad de decidir si debe nacer o no, ya que ambos dos han decidido libremente mantener relaciones sexuales y, como sabemos, una relación sexual acarrea un riesgo, uses métodos anticonceptivos o no, y por lo cual hay que ser CONSECUENTE y RESPONSABLE con nuestros propios actos. Si no quieres quedarte embarazada, no tengas relaciones sexuales, porque es muy fácil dejarte al placer y luego eliminar sin más las consecuencias de nuestros actos. Eso no es responsable.

Ahora bien, en el caso que propones de una violación, ahí ya puedo pensar que el aborto está justificado, porque la madre no tiene por qué sufrir pasar nueve meses por una decisión que ella no ha tomado, más aún cuando debe llevar en su vientre la "simiente" de su violador, eso lo puedo entender, pero mientras no sea así, no puedes decidir sobre la vida de ese ser vivo. ¿Que los métodos anticonceptivos fallan? Sí, ¿y? ¿Es que acaso no sabes que fallan? ¿Es que te han dicho, y tú te lo crees, que son infalibles? SABES que no son 100% eficaces, ergo tienes conocimiento sobre a lo que te expones; luego no te quejes y acarrea con las consecuencias.

En cuanto a lo del tabaquismo, debo reconocer que yo, aunque fumo poco, también lo hago y considero que tienes razón, es más, YO mismo pienso que eso sería lo justo. Yo fumo, yo he elegido fumar y sé que me expongo a tener cáncer de pulmón ergo yo no puedo hacer pagar al conjunto de la sociedad por mi decisión. Que pongan normativas para evitar ese abuso a la seguridad social, que a mí me parece justo, por mucho que vaya en mi contra. Igual incluso sería una excelente medida para frenar el consumo de tabaco en la sociedad, tanto que el gobierno está intentándolo.

Eso de que el feto es un ser vivio y tiene derecho a la vida es discutible. Es vida humana en formación no vida humana independiente. Por otro lado, estamos hablando ya de feto, que no es lo mismo que embrión. No es lo mismo abortar a los 6 meses que a los 3. El aborto de un feto yo solo lo permitiría en circunstancia muy ocasionales puesto que casi es un ser perfectamente formado, con cerebro, corazón... pero el embrión no, es una célula de un óvulo y un espermatozoide y no se ha llegado a desarrollar. Yo cuando hablo de legalizar el aborto, me refiero al aborto embrionario. El aborto fetal para casos especiales.

No soy científico ni nada semejante, pero creo que la vida se origina en el momento en el que óvulo y espermatozoide se juntan. En mi opinión, feto y embrión son seres vivos y, en consecuencia, tienen derechos que nadie tiene potestad de arrebatárselos, esté completamente formado o no.

Por esa regla de tres hasta una célula cancerígene es un ser vivo, que coño, una celula es un ser vivo, por tanto, todo aquel que mate en su cuerpo las celulas es un asesino. Porque el óvulo y el espermatozide unidos en los primeros meses de embarazo no es mas que una celula en la que no se distingue nada, si vas a hacerte una ecografía no sale abosolutamente nada porque aún el futuro ser humano no ha empezado a formarse.

Pero una célula que en nueve meses es un ser humano.

Hablando de responsabilidad, cuando una mujer tiene un embarazo no desado, los irresponsables son  AMBOS, la pareja, y no solo la mujer como has insinuado en dos mensajes. Culpar solo a la mujer de irresponsabilidad en este tema es machista, porque creo que son ambos los que no practican sexo seguro y no solo ella.

Por último, eso que has dicho de que las inimigrantes son mas promiscuas... ¿a que te refieres en concreto? ¿a las mujeres inmigrantes que son prostituas en este pais forzosamente? Los porcentajes son alarmantes, entre el 80 y rel 90% de las prostitutas de este país son inmigrantes y víctimas de la prostitución forzosa, ¿son ellas las más promiscuas y las que mas abortan?... Son las que más abortan, pero antes de hablar sobre si las inmigrantes hacen esto o lo otro, yo me callaría.

Y bueno, saliendonos del tema, las musulmanas que vienen a España son bien estrechas.




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Hablo de promiscuidad a tener muchas relaciones sexuales. Tienes razon en que ambos(hombre y mujer) son irresponsables. Yo conozco a un colombiano que tuvo un hijo con 16 años. En Sudamerica son habituales los embarazos de menores. Por otro lado , las musulmanas no son estrechas. Simplemente las obligan a follar solo con el moro con el que las han obligado a casarse, y con este moro folla un monton  y tienen un monton de hijos. Tienen una cultura como la de la España preindustrial , y desgraciadamente no quieren evolucionar.

+1, Salvaje

Ginevra, la célula cancerígena es una parte de uno mismo que se ha "malformado", según tengo entendido (aunque hace mucho tiempo que estudié eso). Aún así, es una parte que atenta contra la salud del individuo y, por lo tanto, es agresiva y perjudicialmente. Si fuera un ser vivo, sería esa célula la que estuviera atentando contra mi derecho a la vida, por lo cual, creo yo que estaría justificado que la "exterminásemos". Ginevra, que tú no lo veas no significa que no esté ahí, se supone que todo está creado por átomos y creo que ninguno podemos verlo a simple vista. Sea como fuere, como bien dice Salvaje, esa célula es una "persona en potencia", es decir, que, sea o no sea en ese momento un ser vivo, si todo sigue el ritmo normal, será un ser humano, pues la cadena de acciones que lleve a ello ya se ha puesto en funcionamiento y ha sido por una decisión VOLUNTARIA de los padres, por lo cual, nuevamente, opino que deben ser RESPONSABLES.

Bueno en vista que el hilo esta completamente desviado, creo que hablais con mucho desconocimiento del tema de la prostitución decis que entre el 80 y 90% de las prostitutas son victimas de la prostitucion forzosa,  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Perdona pero me hace mucha gracia.

En primer lugar no datos sobre el número de personas que ejerce la prostitución en España, en los últimos tiempos se ha experimentado un expectacular aumento en los anuncios de servicios profesionales de sexo en las páginas especializadas, o en la guía "michelin" del sexo, y éstas mujeres y algunos hombres ejercen la prostitución de forma voluntaria, forzadas en su mayoria por la falta de alternativas laborales, pero no forzadas por un proxeneta.

Y para mas información os recomiendo los estudios de Raquel Obsborne, o Carmen Merodio

Tarod, hablo de los porcentajes que suelo leer en las noticias de distintas fuentes:

http://www.soitu.es/soitu/2008/09/24/actualidad/1222255621_227498.html

Y desde la ONU, algo para pensar:

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/161223/florece-el-negocio-de-la-prostitucion-forzada-de-ninos-y-mujeres-en-europa-dice-onu/

Estamos de acuerdo en que esa celula será un niño PERO dentro de 9 meses, antes NO ES un niño, si no una célula, asi que realmente cuando se aborta se está matando a un niño porque no lo es. Así de fácil. Dentro de nueve meses es un niño pero el hecho es que en el momento del aborto embrionario no lo es.

Ginevra me citas como fuente las actuaciones del ministerio de desigualdad tras la "caza de brujas" en torno a las trabajadoras sexuales, además fíjate el detalle incongruente que aparece en el enlace de soitu:
Veras los dos grandes colectivos que trabajan  con prostitutas son efectivamente APRAMP y Hetaria pero éstos son como el agua y el aceite, en la foto de la manifestación, que corresponde a la segunda manifestación de prostitutas en Madrid, ésta fue convocada por Hetaria colectivo que defiende y apoyo el trabajo de las mujeres, en su mayoria, como profesión ademas, pide una y otra vez su regularización y su integración social, es el colectivo que ha pedido al Ministerio de Hacienda que el epigrafe de prostituta aparezca como actividad económica.
APRAMP  en su contra es un colectivo que basa su existencia en las prostitutas TODAS son exclavizadas y obligadas a ejercer la prostitución.

Bueno volviendo al Ministerio  de desIgualdad, verás hace dos semanas se anunció a bombo y platillo que una macro redada en clubes, bares y pisos donde se  ejercia la prostitución había arrojado un saldo de 350 trabajadoras sexuales habían sido detenidas por ejercer forzadamente la prostitución, esto que a la mayoria de las personas pasan inadvertido, mas cuando los mass media se encargan de hacer referencia a la nacionalidad de estas trabajadoras, bien, pero si son exclavizadas y obligadas a ejercer la prostitución por sus proxenetas ¿porque son las trabajadoras las que acaban detenidas? no tiene mucho sentido ¿verdad?. En el tajo cuando un empresario sin escrúpulos emplea a un trabajador foraneo y se le pilla  el trabajador no acaba detenido por entrada ilegal en el país, se le tiene 40 dias de rigor en el CIE y posteriormente se le expulsa, ¿porque no se aplica la misma medida? ¿porque no se aplican las leyes contra las personas que ejercen el proxenetismo, que si lo regula el Código Penal?

Ginevra, en el tema de la prostitución hay mucho de verdad y mucho de mentira, y verdad es que hay muchas prostitutas, y mentira es que todas sean obligadas a ejercer la prostitución.

No sé si alguna vez has estado con alguna de estas trabajadoras a sabiendas del trabajo que desarrollan, y digo has estado no como cliente sino como personas, si eres capáz de lograr que éstas se relajen y te cuenten su experiencia verás que tras la cortina de la hipocresia, de la falsa moral cristiana  y del cinismo de la sociedad se esconden unas mujeres que OBLIGADAS por la situación económica se ven forzadas a ejercer una actividad que les reporta un dinero, dinero facil de ganar.

La mayoria de las mujeres, trabajadoras del sexo, lo hacen en pisos ubicados en cualquier zona, en la calle Alcala, en el siempre exclusivo Barrio de Salamanca en Madrid, en los 500 metros entre la plaza de Manuel Becerra y las Ventas y sólo en la acera de los pares; hay mas de 6 pisos ubicados en comunidades de vecinos que tienen como fin el sexo comercial. Estas mujeres están ahi por voluntad propia y no veas la demanda que existe en cuanto una chica deja la zona de trabajo, porque lo que si hay es mucha movilidad, bien porque han conseguido objetivos y dejan de ejercer, bien porque alguien conocido les ha pillado, o simplemente porque no les gusta la zona.

En los pisos de comunidades de vecinos no falta el espíritu emprendedor, bien por parte del arrendador que alquila viviendas de 2 ó 3 dormitorios por semanas y habitaciones con un coste medio de unos 250€/semana siendo las trabajadoras las que se organizan en el trabajo, tambien están las prostitutas que ejerciendo alquilan para ellas una casa con fines que sean otras chicas las que les reporten beneficios, y dejan la posibilidad de trabajar para en su casa a una relación de 60/40, es decir 60% para la trabajadora, 40% para la subarrendadora.

En Madrid, en los barrios de Chamberí, Salamanca o Chamartín muchos pisos en plantas bajas, o 1ªs plantas tienen una actividad inusitada de visitas en horario muy alternativo al comercial ¿Dónde está la explotación?

Te dejo, precisamente de APRAMP un árticulo sobre el cliente, ese gran desconocido que mantiene y promueve la demanda sexual, y por tanto ejerce una labor de presión para que este gran negocio no se pare.
http://www.apramp.org/opinion.asp?id=46


Colectivo Hetaria: http://www.colectivohetaira.org/web/ Fundamentalmente colectivo de profesionales organizadas debidamente, que han sido criminalizadas y expulsadas de sus sedes por el Ayuntamiento de Madrid en diferentes ocasiones. EXIGE LA REGULARIZACIÓN Y RECONOCIMIENTO DEL EJERCICIO LIBRE DE SEXO COMERCIAL

APRAMP Asociación para la reinserción de mujeres prostituidas: http://www.apramp.org ONG vinculación gubernamental con Iglesia y PP. CONSIDERA QUE TODAS LAS PERSONAS QUE EJERCEN LA PROSTITUCION SON VICTIMAS DE TRATA, EXCLAVIZADAS Y FORZADAS  A EJERCER CONTRA SU VOLUNTAD.

Ginevra, cuando veas que se produce una redada; pregúntate porque siempre acaban detenidas las chicas, rara vez encarcelados los explotadores y nunca los clientes.


Y todo esto que tenía que ver con la natalidad? :icon_twisted:

Tarod, normalmente las prostitutas acaban detenidas porque la prostitución no es legal en España. Posiblemente después del juicio, si son explotadas sexualmente, verás su puesta en libertad.

Eso sí, hay que tener en cuenta que muchas son inmigrantes ilegales y también son puestas a disposición policial para su deportación.

Esto tiene que ver con el aborto, porque alguien dijo por ahí que las inmigrantes son más promiscuas que las autóctonas, y yo dije que muchas de las mujeres que abortan son este tipo de mujeres forzadas a ejercer la prostitución y además sulen hacerlo en clínicas clandestinas.

Y estoy totalemente de acuerdo en que el cliente es ese gran desconocido que dá pie al mercado sexual con personas. Obviamente si no existiera demanda de este tipo de servicios, este tipo de negocio no sería tan lucrativo. A día de hoy, dentro de los mercados ilegales lo que más dinero dá es el tráfico de armas, de drogas y de personas.

Me temo que estas en un error, en España tras la Modificación del a Ley de vagos y maleantes de 1933 y que posteriormente dió lugar a la Ley sobre peligrosidad y rehabilitación social de 1970 que si incluía la prostitución como delito fue derogada en 1985. Lo que si existe en algunas poblaciones ordenanzas municipales sobre la moralidad, que no han sido derogadas y que dan pie a ciertas detenciones, pero no dejan de ser faltas administrativas.


Me temo que no, después del juicio se aplica la Ley de Extranjeria y son deportadas inmediatamente, salvo que hayan pasado 40 dias en el CIE en ese caso, tienen que ponerlas en libertad con antecendentes por prostitución que sin estar penado, aparece en los ficheros policiales eternamente vulnerando la LOPD.


A ver si me entero
Promiscuidad = inmigrantes
Inmigración = prostitución
Deducción:
Promiscuidad = prostitución.

Creo que algo falla.

A ver, si consideramos la promiscuidad a las personas  que tienen mas de dos relaciones sexuales con diferentes parejeas en 6 meses, como conceptúa la OMS, las prostitutas no estarían incluidas en el concepto de promiscuidad porque existe una  relación comercial entre ellas y los clientes, por tanto el razonamiento no es viable.

Con respecto al aborto, si tenemos en cuenta que las mujeres inmigrantes, en general, tienen un índice de abortos del 40% respecto a las nativas.

Recomiendo este artículo que aunque no tengo posiblidad de facilitaros el enlace web la información esta obtenida de "Aborto legal en mujeres inmigrantes en un entorno urbano
Gaceta Sanitaria, Volume 23, Issue null, Pages 64-66" D. Malmusi, G. Pérez Siendo las conclusión del estudio ésta: En Barcelona, las mujeres procedentes de países desfavorecidos duplican las tasas de aborto de las autóctonas. El nivel socioeconómico y los conocimientos y prácticas en el uso de contracepción podrían generar estas diferencias.

No dice que en Barcelona todas las mujeres inmigrantes son putas, por abortar como parece que alguien está intentando hacernos ver  :icon_evil:



El ayuntamiento de Madrid realizó una campaña de sensibilización dirigida al cliente, y el resultado fue, unos cuantos cientos de dípticos repartidos en centros de servicios sociales, miles de euritos gastados  del contribuyente.

No dice que en Barcelona todas las mujeres inmigrantes son putas, por abortar como parece que alguien está intentando hacernos ver 

No he dicho que todas las inmigrantes que abortan sean prostitutas pero si parte de ellas, y como la mayoría lo hacen el pseudo clínicas clandestinas, pues no hay datos fiables realmente.

Por partes...

La deportación de ilegales es una consecuencia de la ley de extrangería y se practica en muchos países eso de la deportación, más allá de que me parezca bien o mal, creo que no he dicho prácticamente lo mismo que tu: que algunas de estas mujeres son deportadas por haber entrado en el país ilegalmente.

La prostitución no es que sea ilegal, pero si alegal porque no hay regulación. Lo que sí es ilegal es el proxenetismo (artículos 187 a 190 del código penal). Ciertas ordenanzas munipales prohíben la prostitución por eso de la moralidad y demás, pero no deja de ser algo de tipo administrativo y no penal. De modo que ahora mismo, a una mujer no se la puede detener imputándola un delito de prostitución, pero si al "chulo" por proxenetismo.

Según la OMS la promiscuidad... Según la RAE:

promiscuo, cua.

(Del lat. promiscŭus).


1. adj. Mezclado confusa o indiferentemente.

2. adj. Que tiene dos sentidos o se puede usar igualmente de un modo o de otro, por ser ambos equivalentes.

3. adj. Se dice de la persona que mantiene relaciones sexuales con otras varias, así como de su comportamiento, modo de vida, etc.


Si nos fijamos en la tercera definición, una prostituta sería considerada como promiscua independeintemene de que las relaciones sexuales se establezca en base una realación comercial.

En realidad me fastidió el comentario de alguien diciendo que las inmigrantes eran más promiscuas, para empezar, depende que inmigrantes porque las musulmanas no creo. Las latinoamericas posiblemente sí porque en sus países de orígen tienen una cultura y unas costumbres distintas en cuanto a la práctica del sexo. Pero las entre las inmigrantes de Europa del este no creo que haya mucha diferencia con las españolas.

Y según mi opinión personal, las inmigrantes que están en España explotadas sexualmente no son promiscuas.

Si las inmigrantes abortan más que las españolas posiblemente se deba a la escasa educación sexual que han recibido, no creo que nadie en el colegio ni en su casa las hablara de sexo seguro.

Mujer tú díselo a las polacas, las de Polonia,  :icon_twisted: y veras el grado de promiscuidad que tienen.
Sin embargo tambien hay mujeres polacas que ejercen la prostitución libremente, además por diferentes cuestiones suelen esta muy bien valoradas en la Guia Peñin del Sexo.


Y según mi opnión personal, las mujeres que ejercen la prostitución no son promiscuas,ni están explotadas.


Pues aqui difiero, según mi experiencia en el trato con mujeres inmigrantes la opción aborto es una salida viable a no saber decir No a relaciones con métodos anticonceptivos, principalmente por el concepto de "macho" de sus varones.

El hecho  que sean precisamente las mujeres sudamericanas, ecuatorianas principalmente, el mayor colectivo migrante hacen tomar una percepción erronea de las mujeres en general, además en las celebraciones de este colectivo inmigrante esta muy presente el alcohol, por lo que como efecto secundario; la deshinbición hace tomar decisiones erroneas y la "solución" a corto plazo es el aborto, y no la adopción como planteaba, por ejemplo Josearriacense, ya que muchas de estas personas trabajan con bastante precariedad y el mero hecho de conocer sus empleadores que están embarazadas prefieren despedirlas, por lo que es "comprensible" que tomen las de Villadiego como solución, aun cuando pienso a nivel personal que el aborto no es nunca la solución de nada, si bien la última palabra la tiene madre gestante como mujer que decide el momento de su maternidad.

Por otra parte, y ya que nos da por hablar de las inmigrantes, decir que los españolitos sementales que preñan a estas mujeres no son precisamente el paradigma de la responsabilidad, lo que provoca decisiones aún mas radicales en cuanto a la responsabilidad materna y seamos sinceros, una mujer preñada en busca de empleo no lo consigue ni para atrás máxime si es inmigrante, si sus papeles dependen tener o no esa nuevo hijo ó abortar y poder mantenerse en este país, creo que la decisión es fácil.

Asi por tanto, que las mujeres inmigrantes ejercen mas la prostitución que las mujeres nativas es un hecho, pero el hecho que las mujeres abortantes sean en su mayoria emigrantes implica una realidad, la sociedad esta desnaturalizada y permite, que las mujeres renuncien a ser madres en favor de un trabajo, esto si es un verdadero desastre y esto si es consecuencia de una sociedad que ha perdido sus valores tradicionales, esos mismos valores que en otros ámbitos a nosotros castellanos tradicionales nos encanta llenarnos la boca de ser garante de tradición.

En esto si estoy de acuerdo contigo.

Respecto a las polacas no se, pero yo he conocido a varias chicas rumanas y son de lo más normalitas.

Tarod , no descartes que la ecuatorianas, bolivianas , etc tambien aborten en sus respectivos paises igual que lo hacen aqui. No creas que abortan por la presion de la malvada y opresiva sociedad española. Si fuera por eso , ya se cuidarian de no quedarse embarazadas. En cuanto a que hay mas abortos en proporcion entre las inmigrantes por la prostitucion , para mi es erroneo. No creo que mas del 5% de las inmigrantes que hay en España sean prostitutas.

Es un hecho que a una inmigrante embarazada no la darán trabajo, luego presión social, más bien económica, si que hay.

Eso no solo pasa con las inmigrantes , sino tambien con las españolas. Todas tienen la misma presion economica , pero las inmigrantes en proporcion abortan mas.

También se embarazan más...

Esa es la clave. Practican un sexo mas irresponsable tipico de sociedades machistas donde quedarse embarazada a los 15 es bastante habitual.

Esa es la clave. Practican un sexo mas irresponsable tipico de sociedades machistas donde quedarse embarazada a los 15 es bastante habitual.

Si, pero solo algunos colectivos de mujeres inmigrantes, como las sudamericanas. Las chinas, musulmanas... no creo. Generalizar diciendo: "las inmigrantes" creo que es incorrecto.

Bueno, para las musulmanas no es raro embarazarse a los 15...pero no sale en la TV o aquí se han relajado sus costumbres, igual que el resto de inmigrantes, que según parece van teniendo menos hijos de media.

Saludos Ginebra, eh aqui una contradicción, tuya:
dices,
[/ila decisión de no querer tener un hijo la toma por norma general, la pareja. Lo "sementales" en muchos casos no quieren que las hembras paran... Y sobre el aborto... pues mira chico, yo con mi cuerpo hago lo que me da la gana,]

¿Que pasa cuando el padre no quiere que ella aborte? la semilla que hay dentro de la mujer es del hombre y ella consintió que entrara a depositarla, luego ella no puede decidir unipersonalmente sobre lo que es común a ambos. A continuación afirmas que con tu cuerpo haces lo que da la gana... , pues va a ser que no tiene legitimidad sobre la parte que no es suya.

No hay ninguna contradicción Tizona, he escrito: la decisión de no querer tener un hijo la toma por norma general, la pareja. Y digo por norma general porque hay algunas chicas que lo que piense su pareja les da igual. A continuación digo que yo con mi cuerpo hago lo que quiero ¿y? Yo no entro dentro de las normas generales. Y aquí ya estamos entrando en apreciaciones personales por lo que no seguiré. Simplemente para aclarar que no hay contradicción.