Imprimir Página - Aprobado el decreto que exigirá saber catalán a los nuevos profesores universita

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Los nuevos profesores fijos universitarios y los eventuales que superen los dos años en el puesto y trabajen en las universidades catalanas deberán demostrar que saben catalán. Podrán acreditar que lo saben con un título de suficiencia -denominado nivel C- o mediante cursos en las universidades que certificarán el nivel sin necesidad de examinarse. Los actuales docentes fijos quedan exentos del requisito de acreditar que saben lengua catalana. El Gobierno catalán ha aprobado esta mañanaestas medidas a través de un decreto que coleaba desde hace meses. La norma se aprueba ahora en plena precampaña para las elecciones al Parlamento catalán del 28 de noviembre.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Aprobado/decreto/exigira/saber/catalan/nuevos/profesores/universitarios/elpepusoc/20100914elpepusoc_7/Tes

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:icon_biggrin: este tipo de noticias me hacen frotar las manos, menos profesionales para Cataluña = mas para Madrid, a ver que profesional de Cadiz, Burgos o Vigo se va a ir a Cataluña pudiendo irse a Madrid sin tener que aprender un idioma nuevo.

Y esto lo extendéis al resto...que forma mas cojonuda de restarse competitividad.

Cierto, pero no deja de ser una forma de discriminar a unos ciudadanos por razón de lengua para favorecer hacia ciertos puestos a otros tb por razón de lengua q es en definitiva de lo q se trata, de crear dos sociedades, una la de quienes mandan y otra, la de los pringaos. Eso si, hay q vestirlo como defensa del catalán, aunque no sepamos de quien hay q defenderlo, salvo de su propia inutilidad, que siempre hay catetos q se lo tragan y lo apoyan.

No te olvides leka, que todos los dirigentes politicos nacionalistas tienen a sus hijos en colegios trilingues extranjeros (Montilla en el colegio alemán, Mas en el liceo francés...). El catalán es para los pobres, los curritos. El castellano, es cosa de extranjeros opresores imperialistas cavernarios mesetarios fachas y un largo etc o sea que mejor lejos.

Hombre, a mí no me queda muy claro que se vaya a exigir mucho, de hecho, no obligan a hablarlo en las clases, es decir, el tipo da unas clases en la universidad, de las cuales habría que ver qué nivel consideran bastante (no hay ni prueba), y luego se puede olvidar del asunto completamente. Vamos, podría ser pura propaganda nacionalista pero sin profundidad.

Y teniendo en cuenta la que está cayendo más de uno lo hará, otros, de gran renombre y carrera ya avanzada, pues pasarán un culo de aprender un idioma para trabajar allí, para eso se van a Europa a usar idiomas que ya dominan-chapurrean y tampoco vivirían demasiado lejos.

Pero sí, aun siendo únicamente propaganda nacionalista, habrá mucha gente que se sienta rechazada, y no quiera plantar sus reales posaderas en una tierra que sufre tales males. Es un ejemplo de necionalismo. Evitémoslo. :icon_wink:

Seguro que sin saber castellano , no trabajas en ningun sitio de España , incluido el Pais Vasco, o Cataluña .Saber catalan deberia estar fuertemente premiado para trabajar en la administracion catalana, porque si no lo exigen en Cataluña , no lo van a exigir en China. Lo que es seguro es que nadie trabaja en la administracion publica catalana sin saber el castellano. Pero esto no lo entienden los chavales de la meseta incapaces de hablar otro idioma que no sea el suyo , igualito que sus grandes dirigentes como ZP y Aznar , aunque este ultimamente ha aprendido el ingles mexicano. En vez de criticar a los perifericos , deberiais mejorar vuestro nivel de idiomas , porque los politicos españoles ni saben ingles , ni frances , ni aleman , ni portugues , y a veces ni castellano :icon_lol:.

Nuestros "grandes dirigentes" ZP y bigotes no son mesetarios castellanos, son españoles, o espanyoles, ya que alguno habla catalán en la intimidad, (siempre se vió qué idioma era el importante).

Y el hecho de que en España se hable castellano, cierra las puertas a multitud de personas extranjeras, de eso no hay duda, pero esas trabas están ahí y se intentan eliminar, lo que no veo conveniente es crear otras donde no las había.

Lo que sí es cierto es que no está bien criticar lo que haga el vecino, pero ni siquiera estamos criticando, todos salimos ganando: Catalunya obtiene sus profesores con nivel de idioma, y el resto del país obtiene a los que no puedan o quieran cumplir ese requisito.

He leído el hilo entero....he cerrado los ojos...e respirado profundamente...y he sufrido de un "déjà vu"!!! :icon_eek: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Ahora es cuando yo salto, y os digo, para que no nadéis en la auto complacencia, que me parece perfecto, que deberían de ser mucho más severos con ese tema, que quien viva en Cataluña y no sepa catalán...pues que se joda y baile (como quien viva en Castilla y no sepa castellano); y que manda huevos que haya inmigrantes (sean de China, Castilla o de la Andalucía profunda) en Cataluña (o en Galicia, País Vasco o Dinamarca, con sus respectivas lenguas) que tengan "los huevos tan cuadrados" para llevar allí viviendo 20 años o más sin saber ni contar hasta 10 en catalán. Porque luego bien que nos gusta que se respete lo nuestro...

Pero mira, que oye, que un simple 'déjà vu' absurdo :icon_rolleyes: Me debe poder el """"necionalismo""""" (me entra la risa :icon_smile:).

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En vez de criticar a los perifericos , deberiais mejorar vuestro nivel de idiomas , porque los politicos españoles ni saben ingles , ni frances , ni aleman , ni portugues , y a veces ni castellano icon_lol.

La verdad es que no sé el nivel de catalán o vascuence que tienen los aborígenes de los lugares en los que se hablan esas lenguas pero como sea igual que el que demuestran hablando castellano van listos. Mejor que os dediquéis a aprender el otro idioma util que existe en el mundo porque con el castellano no hacéis ganancia.

Yo procuraré perfeccionar el inglés porque lo hablo igual que vosotros el castellano . Cuando queráis podemos hacer intercambios para que aprendáis un idioma civilizado. :icon_mrgreen:

Cita de: Diablo Cojuelo en Septiembre 18, 2010, 20:23:33

Pues yo conozco a un judío de New Jersey que a sus 87 no habla otra cosa que yiddish, al igual que su hijo. Su nieta (bastante guapa, por cierto) ha aprendido inglés y está integrada, y sin embargo no veo yo que con todo lo que he contado peligre la estabilidad social de América ni su integridad territorial.

Se puede defender una nación desde el etnicismo, desde la lengua... pero lo difícil es hacerlo desde la libertad individual. ¿Qué es más solido, un estado étnico o un estado que proporcione libertad y justicia?

Diablo, si a mi me parece perfecto!, que se enmiereden y que el resto nos llevemos a los mejores profesionales.

Medico de Valladolid cojonudo quiere ir a una gran ciudad para llevar a cabo su carrera profesioanl, en uno tiene que aprender una lengua minoritaria de 0 y en otro nada.....a donde va?.

Empresario Sueco quiere comenzar una idea de negocio cojonuda, en un sitio le ponen trabas tales como tener que aprender un idioma local y minoritario, en otro aprender(y ni eso) uno de los mas hablados de la tierra...a donde va?.

Y asi un largo etcétera, de hecho esto ya se está viendo.

Ni en Finlandia ni en Irlanda ni en Holanda, ni en Suecia, etc....te exigen aprender su idioma nativo, y no por eso son unos vendidos o unos antipatriotas.

Luego que no se quejen claro, han optado por el lingüisismo intransigente que está muy chulo y es muy nacionalista peor es antieconómico de cojones. No se puede tener todo en esta vida.

Cita de: Montgomery Burns en Septiembre 18, 2010, 20:50:32

Venga vale, que sí. Me comparas el señor de 87 años que solo habla yiddish (caso puntual que, ni por asomo, es general en la sociedad judía del este de EEUU) con una realidad clara: Inmigrantes en Cataluña que NO aprenden catalán en toda una vida. Los mismos reciben subvenciones para sus las casetas de sus casas regionales en fiestas de diferentes pueblos de toda Cataluña, en detrimento (y esto es lo jodido, no el hecho en sí de que lo reciban) de asociaciones y casetas en apoyo de la cultura catalana (y no os hablo de grupos políticos, sino, por ejemplo, y el caso que conozco, al Asociación de padres y madres del colegio del pueblo).

Esos son los charnegos, los no integrados. Vengan de Andalucía, Castilla o la Conchinchina.

Pero por otro lado; hay gente llegada a Cataluña de otros países que sabe integrarse. Que sabe defender su identidad, entendiendo y comprendiendo el lugar en el que ahora reside. La misma inmigración andaluza y castellana 100% integrada que en los 80 tuvo importante peso en la formación del actual independentismo catalán. O la misma, y esto escuece a más de uno, que gestó Tierra Comunera en Barcelona. Sin olvidar sus raíces, pero siendo conscientes del lugar en que se encontrabar.

Cita de: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 18, 2010, 21:06:05

Empresario Sueco quiere comenzar una idea de negocio cojonuda, en un sitio le ponen trabas tales como tener que aprender un idioma local y minoritario, en otro aprender(y ni eso) uno de los mas hablados de la tierra...a donde va?.

Y asi un largo etcétera, de hecho esto ya se está viendo.

Ni en Finlandia ni en Irlanda ni en Holanda, ni en Suecia, etc....te exigen aprender su idioma nativo, y no por eso son unos vendidos o unos antipatriotas.

Pues sinceramente en Castilla tengo bien claro que sea quien sea, si quiere trabajar aquí; que aprenda nuestro idioma. No es ser ultranacionalista (lo cual no lo veo negativo), es tener dos dedos de frente.

Y de nuevo, my friend, pones ejemplo sin pensar. Da la casualidad de que he vivido un año en Finlandia y ,por tener familia de allí, conozco bastante el caso sueco.

NI DE COÑA; e insisto, ni de coña, en Finlandia puedes hacer algo sin saber finlandés. Puedes trabajar poniendo hamburguesas en el ScanBurguer, por ejemplo, sin saber finlandés. Pero al tiempo, el propio restaurante, te exige que aprendas el idioma. Idioma, por cierto, con menos hablantes que el catalán. Es más, fíjate como son "estos fineses" con la protección lingüística que TODOS los niños estudian de manera obligatoria el sueco. Y podríamos decir "qué bien, así saben sueco, que es un idioma más hablado por aquellas latitudes". Bueno, en las escuelas finlandesas se estudia "fino-sueco"; la variante sueca hablada por cierta parte de la población finesa. Esta variante NO TE PERMITE hablar con sueco parlantes, debido a sus diferencias lingüisticas. En resumen, en Finlandia es obligatorio para los niños estudiar un idioma (el fino-sueco) que hablan UNICAMENTE 300.000 personas.

Pero vamos, que tampoco nos tenemos que poner a hablar y debatir sobre política lingüistica en Europa (bastante floja en general). Es un tema de sentido común, que ya expliqué más de una vez. Pero lo dicho! En muchos aspectos no soy nacionalista; soy ultranacionalista. Este es uno de ellos. ¿Un año y medio en un país, ya sea Cataluña, Islandia o Inglaterra, y no has hecho ni el intento de aprender la lengua? Poco pintas en dicho país.

En el caso finés puedes tener razón, en el sueco has patinado pero bien, no eres el único que conoce ese país.

Trabajé en Dublín en una empresa que se dedicaba al transporte de carburantes, transportábamos carbón sobre todo, aunque también gas y algo de petroleo, nuestro enlace en la oficina de Estocolmo era un alemán que llevaba viviendo allí 2 años y no tenía NI PUTA IDEA de sueco, todo lo hacía en inglés. Desde esa oficina gestionaba toda escandinavia, incluyendo Dinamarca, y lo hacía todo en inglés sin ningún problerma, por eso incluí Finlandia, peor como el caso finlandñes no lo conozco te doy el beneficio de la duda :icon_wink: a pesar de que este hombre llevaba la oficina perfectamente solo en inglés.

Pero no solo eso, una amiga mia de toda al vida, de Bilbao, lleva 9 meses allí currando en una productora de cine, se dedica a efectos especiales y esas cosas y en ningún momento le han exigido el sueco, todo lo hace en inglés.

En Irlanda nadie te obliga a conocer el gaelico, ni en Escocia ni en Gales, y cuando el país tiene dos lenguas oficiales no te suelen obligar a conocer las dos, con uno vale, por ejemplo los países hispanoamericanos que tienen doble lengua.

Esto por un lado, ahora por el otro.

Tu eres nacionalista y es evidente que antepones conceptos como pueblo o nación al de ciudadanía, yo soy liberal y para mi la ciudadanía, el individuo, está por encima de cualquier otro concepto.

Las lenguas se crearon para entenderse, para unir, no para dividir y desentenderse, si todo el mundo exigiese el conocimiento de su lengua para trabajar alli retrocederíamos a la edad feudal, y es algo a lo cual me niego.

Me voy a Bretaña tengo que aprender bretón, me voy a asturias tengo que aprender asturiano, me voy a Paraguay tengo que aprender guaraní...de locos.

Cada uno con su lengua y el de las mayoritarias en la de todos, no veo serio tener qe hablar 20 lenguas para poder moverte por el mundo.

Pues a mi me parecería una falta de respeto muy seria trabajar en Suecia sin la menor intención de aprender sueco, porque allí el inglés aunque conocido no tiene oficialidad institucional. en caso de paises abiertamente bilingües, con conocer una a efectos prácticos sirve pero porque te pusieras a aprender un poco de irlandés no pasaba nada :icon_cool: a mi es que me suscitaría interés cultural aunque luego no tenga una relevancia internacional grande. Con esa lógica de rentabilizarlo todo económicamente se irán perdiendo lenguas y acabaremos hablando 5 o 6, la nuestra por casualidad esta en un puesto de privilegio. La lengua es un instrumento clave del nacionalismo

Cita de: Castille Spirit en Septiembre 18, 2010, 22:15:26

100% de acuerdo.

Cita de: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 18, 2010, 22:04:07

Para trabajar de funcionario en Suecia tienes que hablar sueco por cojones. Aqui no estamos hablando de trabajar de manera privada o para una empresa, sino de trabajar para el estado o la administracion, y es normal que para trabajar ahi tengas que dominar el idioma local. Por otro lado , el gaelico lo hablan dos gatos , mientras que el catalan lo hablan 3 millones de personas. Es normal que te exijan saber catalan si quieres trabajar en la administracion catalana , mientras que es normal que tengas que saber el castellano para trabajar en cualquier administracion del estado. Ademas , ser incapaz de dominar el catalan estando toda tu vida ahi demuestra que una persona es muy corta porque el catalan es bastante facilito de aprender. No es como el euskera. Por ultimo , si quieres moverte por el mundo , tendras que adaptarte a los paises a los que vas , y no ir en plan prepotente imponiendo idiomas , y que la gente se adapte a ti. Yo si viviera en Finlandia intentaria aprender finlandes para saber de lo que hablan, porque igual estan diciendo mierda sobre ti :icon_lol:.

Cita de: ORETANO en Septiembre 18, 2010, 20:35:57

Citar

Mi castellano me vale para entenderme con genios linguisticos como tu. Si escribo mal es porque no soy un genio informatico y no controlo bien el teclado.Seguro que hablo el castellano igual de bien que tu.

Cita de: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 20, 2010, 06:42:44

Rigatón, no hablo de gente que se quede a vivir allí, hablo de gente que pro motivos profesionales vana trabajar entre 1 mes y 5 años.

Me parece de coña que tenga que aprender asturleones por ir a trabajar 1 año a Oviedo, o finés por ir a trabajar 6 meses a Helsinki, y otra vez insisto que Cataluña es bilingüe, no es como Suecia, si en Cataluña solo se hablase catalán entendería lo que defiendes para trabajar en la administración pública, sino no.

El gaelico lo habla porcentualmente la misma gente que hablaba(bien) euskera a la muerte de Franco.

Te repito de que va este tema . En Cataluña van a exigir a los profesores universitarios , es decir , FUNCIONARIOS , que sepan hablar el catalan. No estan pidiendo que hablen catalan a la gente que va de paso por ahi, o no trabaja en la administracion. Es mas , Cataluña esta llena de andaluces, moros, sudamericanos , pakistanies que no tienen ni idea de hablar catalan.

Por ultimo, diciendo que el gaelico lo hablan la misma proporcion que la gente que hablaba euskera a la muerte de Franco es cubrirte de gloria. El gaelico solo se habla desde hace bastante tiempo ,en algunos pueblos al oeste de Irlanda , y al norte de Escocia , pero en la mayor parte de de la Escocia o Irlanda rural se ha anglicizado hace no menos de 50 años. Donde si que creo que se habla bastante es en Gales. A la muerte de Franco , buena parte de la poblacion ubicada en los pueblos que hay entre Bilbao y San Sebastian hablaba el euskera , y no te creas que ahora se habla mas euskera que entonces. Igual te piensas que la gente habla euskera por imposicion del PNV , y que antes de su llegada al poder no lo hablaba nadie. Deberias ver menos TeleMadrid :icon_lol:.

Cita de: rigaton en Septiembre 20, 2010, 15:29:33

Cita de: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 20, 2010, 06:42:44

Aunque me importa más bien poco el tema, te voy a hacer una puntualización sin entrar en más detalles. No todos los profesores universitarios son funcionarios. De hecho, esta medida se ha criticado por entorpecer la posibilidad de traer investigadores que, aunque trabajen para el estado, en ningún momento han pasado un examen de funcionario o tienen intención de vivir allí más allá del tiempo que les dure su proyecto. Esos investigadores, con suerte, dan clases para formar a tus universitarios.

En mi facultad había de esos y (creo) que daban sus clases en inglés, pero eran pocas en cualquier caso.

Rigatón, ahora se habla mas esukera que a la muerte de Franco, que me niegues esto es de risa, como se habla mas catalán en Cataluña, se llaman políticas de inmersión lingüisticas y lo llevan aplicando dese principios de los 80.

Teniendo en cuenta que euskadi es urbana y que el vasco solo se hablaba en ciertos pueblos está claro que era algo minoritarísimo. En Irlanda hay una ciudad, que ya es algo, donde un alto porcentaje de gente habla Gaelico, Galway, y en los pueblos del Sudoeste se habla mas de lo que piensas.

Y otra vez te repito que Cataluña es bilingüe, y que es absurdo pedir las dos lenguas para gente que va a trabajar durante un periodo de tiempo en la administración pública.

EN fin, pro mi genial ya lo he dicho, menos investigadores y buenos profesionales de la enseñanza van a ir para allá y mas vendrán para acá.

Y yo tuvo un profesor holandés que daba las clases en inglés y no pasaba nada(si no querías no le cogías), y eso que aqui solo hay un idioma.

Cita de: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 20, 2010, 18:17:59

Inmersion linguistica en el Pais Vasco :icon_lol:. Yo estudie en castellano y solo tenia la asignatura de euskera como si fuera la de ingles.Evidentemente yo estudie en un colegio privado , pero incluso actualmente donde yo vivo hay colegios publicos que dan las clases en castellano(aunque parezcan mas un colegio boliviano que español) , y la mayoria de los concertados (que son muchos y reciben dinero publico) dan sus clases mayoritariamente en modelo A (castellano) . Solo el 50%(mas o menos) de los colegios son de modelo D ( euskera).

Por otro lado , el actual Pais Vasco puede que sea urbano pero no el de 1940. Aunque el Pais Vasco se urbanizo antes que el resto de España , la poblacion vasca al comienzo del franquismo era mayoritariamente rural. Mis padres nacieron en un caserio , igual que la mayoria de los salmantinos o burgaleses de esa epoca. Y toda esta gente se crio hablando euskera en su pueblo excepto los que no lo quisieron hablar porque lo consideraban de bajo nivel , y preferian hablar una lengua culta como el castellano. Esos son los que dicen ahora que no hablan el euskera por culpa de Franco :icon_evil:. Pero en general , durante el franquismo buena parte de la poblacion de los pueblos entre Bilbao y San Sebastian hablaba euskera.

Por otro lado , he buscado en wikipedia y resulta que solo el 10% de la poblacion de Galway ( unos 7000) hablan el gaelico . Incluso en Barakaldo hay mas gente que sabe hablar euskera que gaelico en Galway.

Este el porcentaje sacado en wikipedia de hablantes de euskera.

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Navarra%2BEuskadi_-_Mapa_densidad_euskera_2001.svg

Como veras , hay bastantes zonas de Bizkaia , Gipuzkoa y noroeste de Navarra con un minimo de 40% de hablantes. Las zonas el interior de Gipuzkoa con menor porcentaje vascohablante son realmente enclaves como Andoain, Zumarraga , Eibar que son enclaves de poblacion inmigrante castellana. Ermua (Bizkaia) que esta pegado a Eibar es lo menos vasco del Pais Vasco sin lugar a dudas. Hay mucho madridista por ahi :icon_mrgreen:.

Cita de: rigaton en Septiembre 21, 2010, 04:46:21

Cita de: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 20, 2010, 18:17:59

Inmersion linguistica en el Pais Vasco :icon_lol:. Yo estudie en castellano y solo tenia la asignatura de euskera como si fuera la de ingles.Evidentemente yo estudie en un colegio privado , pero incluso actualmente donde yo vivo hay colegios publicos que dan las clases en castellano(aunque parezcan mas un colegio boliviano que español) , y la mayoria de los concertados (que son muchos y reciben dinero publico) dan sus clases mayoritariamente en modelo A (castellano) . Solo el 50%(mas o menos) de los colegios son de modelo D ( euskera).

Por otro lado , el actual Pais Vasco puede que sea urbano pero no el de 1940. Aunque el Pais Vasco se urbanizo antes que el resto de España , la poblacion vasca al comienzo del franquismo era mayoritariamente rural. Mis padres nacieron en un caserio , igual que la mayoria de los salmantinos o burgaleses de esa epoca. Y toda esta gente se crio hablando euskera en su pueblo excepto los que no lo quisieron hablar porque lo consideraban de bajo nivel , y preferian hablar una lengua culta como el castellano. Esos son los que dicen ahora que no hablan el euskera por culpa de Franco :icon_evil:. Pero en general , durante el franquismo buena parte de la poblacion de los pueblos entre Bilbao y San Sebastian hablaba euskera.

Por otro lado , he buscado en wikipedia y resulta que solo el 10% de la poblacion de Galway ( unos 7000) hablan el gaelico . Incluso en Barakaldo hay mas gente que sabe hablar euskera que gaelico en Galway.

Este el porcentaje sacado en wikipedia de hablantes de euskera.

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Navarra%2BEuskadi_-_Mapa_densidad_euskera_2001.svg[/url]

Como veras , hay bastantes zonas de Bizkaia , Gipuzkoa y noroeste de Navarra con un minimo de 40% de hablantes. Las zonas el interior de Gipuzkoa con menor porcentaje vascohablante son realmente enclaves como Andoain, Zumarraga , Eibar que son enclaves de poblacion inmigrante castellana. Ermua (Bizkaia) que esta pegado a Eibar es lo menos vasco del Pais Vasco sin lugar a dudas. Hay mucho madridista por ahi :icon_mrgreen:.

Pues lo único que he sacado en claro es que a pesar de estudiar en castellano no debiste ser un alumno muy aplicado. O eso, o el día que explicaron la acentuación hiciste novillos.

...pq en la vida rige la ley del minimo esfuerzo y del ahorro económico en TODO, en el idioma tb, así de sencillo.

¿Y sabes pq las autoridades catalanas optan por el fascistilla método de imponerlo y negar la libertad linguistica? pq una cosa inutil se abandona (otra ley natural), de forma natural, y los fascistillas linguisticos lo saben, q a fin de cuentas ser fascista no significa ser tonto. Necesitan fabricar hablantes artificialmente, hacer catalanitos y sucede q la gente de forma natural no se hace converso, solo cuando peligran las lentejas o te va el cuello en ello. Y los fascistolinguistas lo saben.

Y no olvides q varios millones de castellanos fueron condenados a la inmigración forzada e intencionada por ese régimen de Franco que planificó un país donde los castellanos eramos carne fresca a trasladar a zonas "traidoras" periféricas para hacer de contrapeso. Y encima nos llaman centralistas, manda huevos. Esa gente tn merece que se respete su identidad.

No te olvides, q sin España, si esta desaparece, quedan 2 étnias culturales, los castellanos y los catalanes, que perfectamente pueden terminar enfrentandose al estilo serbo-croata. Ahora valora si vale la pena seguir jodiendo y humillando al castellanohablante, puede q un dia reviente y salta y se lie. Yo lo veo factible, claro q tb hay mucho manso converso al estilo montillano o corbachil.

Tanta pasta invertida en resucitar idiomas medio muertos y van 10 añitos de boom economico y destrozan las estadisticas. Me explico, el árabe ha pasado del 0,5% de la población catalana al 3'6%, alcanzando la masa crítica para mantenerse pq viven agrupados en los mismos barrios. eso es un crecimiento espectacular.

En el mismo período el catalán, ha pasado del 44% al 37% si no recuerdo mal (Fuente Generalidad de cataluña, Dpto. de Politica linguistica dependiente de carod-Rovira el aragonés).

En fin, en unos 10-15 añitos mas y adios muy buenas.

hay mas arabigohablantes en España que vascohablantes o galaicohablantes y pronto serán mas q catalanohablantes (unos 3 millones solo reales q lo tienen como lengua materna).

El futuro que veremos es Europa islámica (ya hay 52 millones q rezan a alá) y EEUU latino (ya son el 15%, unos 45-50 millones). La fecha es 2050, o sea, dentro de 4 dias, todos lo veremos. Nos citamos para entonces y continuamos hablando.

Cita de: Leka Diaz de Vivar en Septiembre 21, 2010, 06:38:50

Rigatón:

A-No dije durante el franquismo, dije a la muerte de Franco, y si a la muerte de Franco en Bilbao el 10% de la población hablaba euskera date con un cato en los dientes.

B-La mayoría de los colegios dan el modelo D, el hecho de que me tengas que sacar los privados/concertados dice mucho de que tengo razón.

[url]http://es.wiki[/url]
pedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo

Ahora tampoco lo habla ni el 10% en Bilbao. Y nunca he dicho que se hablara mucho euskera durante el franquismo en el conurbano bilbaino. Simplemente he dicho que a la muerte de Franco , habia bastante gente que hablaba euskera en todo el centro-este de Bizkaia , y todo Gipuzkoa excepto el area metropolitana de San Sebastian ,mientras que Irlanda excepto 4 pueblos del oeste, toda la poblacion hablaba ingles. El unico sitio britanico con bastante implantacion del idioma propio es Gales, y no es superior a la implantacion del euskera en el Pais Vasco a la muerte de Franco.

Por otro lado , discrepo bastante de los datos de wikipedia. Si solo se refieren a colegios publicos , me lo podria creer , pero dudo mucho de ese reparto linguistico juntando todos los colegios. Yo he estado recorriendo un monton de colegios de primaria y secundaria( no menos de veinte) para hacer examenes similares a los Pisa, y mas de la mitad de los colegios a los que me han mandado,eran un modelo B o A . En los concertados en los que estuve, que eran casi tantos como los publicos , la mayoria eran de modelo A , con alguna aula con B para recibir dinero publico. Buena parte de los publicos donde estuve eran modelo B , y tambien varios con A . En los años 80 y 90 la proporcion de los modelos B y A seria ademas bastante mayor. Por tanto yo no catalogaria lo del Pais Vasco como inmersion linguistica.

Por ultimo , los colonos mestizos de Nuevo Mexico estan fuertemente anglicizados( o como rayos se diga).

Cita de: Torremangana II en Septiembre 21, 2010, 06:49:18

En esto estoy de acuerdo contigo. Dificilmente vas a aumentar la proprcion de hablantes del catalan si importas un monton de gente extranjera.Ya paso con los andaluces y esta pasando ahora con los islamicos y sudamericanos. Esta gente siempre preferira el castellano que es la lengua dominante estatal que el catalan.Ademas , si estan en un numero desproporcionado y viviendo juntos, es probable que mantengan su propio idioma. El catalan solo se puede desarrollar entre la poblacion local autoctona , al que se le podria añadir un % limitado de inmigrantes integrables. Sin embargo, actualmente, tranquilamente el 60% de la actual poblacion de Cataluña no es de origen catalan , y cada vez son mas. Eso es insostenible. Incluso hay muchos pueblos que eran tradicionalmente pueblos muy catalanes autoctonos como Vic (no se si esta bien escrito) o Salt que ahora se han convertido en feudos de magrebies. Esta situacion va a acabar con el catalan , y lo triste es que los perroflauticos de ERC no se quieren enterar de ello.

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