Foros Castilla

Ningún Dios más q Alá.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/04/internacional/1139066156.html

Estan como cabras.  :roll:

No se,pero me parece que Occidente se ha meado en us creencias,ya no es cuestión de libertad de expresión o no,pero han incumplido un valor inquebrantable en el Islam...

no es por joder , pero no son moros , son islamicos o musulmanes jeje y me parece que se flipan mazo , pero creo que no deberian a ver ehco ninguna caricatura que pusieses mahoma en letras y ya esta , pero en fin no justifica tales actos.

es ceirto que se han exaltado,pero,todos sabemos que el mundo islamico es una yesca muy seca,y,nos ha dado por echar la cerilla... :roll:  :roll:

Editado por Mochuelo: Te has pasado tres pueblos


echar la cerilla es hacer uso de la libertad de expresion dentro de un pais no musulman, en un continente no musulman, cuna de la cultura occidental??, pero a que estamos llegando señores??.

Borrado


Alguien ha visto hoy la mani musulmana en londres??, si es que manda huevos¡¡.

Se nota que me he quedado a gusto??

PD: por cierto, estos comentarios NO SON NADA LIBERALES, para los quisquillosos ;)[/b]

Pero lo que en mi opinion no se debería permitir,es mofarse de las convicciones religiosas de la gente.
Y más aun como se ha dibujado a Mahoma,con un cinturón de explosivos.
Que el Islam no debería de haber reaccionado así?De aceurdo...pero...
¿solo son ellos los culpables?
Creo que Occidente a llegado demasiado lejos,y,lo que estamos creando es un ambiente de intransigencia,que lejos de acercar dos mundos y dos culturas las está separando...
Creo que si se dibujara a Jesucristo de puta,o de alguna cosa,dentro del mundo musulmán,saldría todo el mundo cristiano a la calle...
¿Quemarían embajadas ?
Pues eso ya no lose,pero creo que Occidente se ha pasado de la raya

Vamos a ver: lo que esta pasando debe hacernos reflexionar.

¿Es que un pais como Dinamarca, pequeño, moderno progresista, justo, y solidario (creo que es de los pocos que dan el 0,7%) no tiene derecho a vivir en libertad? Joer, que el gobierno danes no ha hecho nada, simplemente un periódico en el ejercicio de su libertad de expresión ha publicado unas caricaturas. ¿Qué puede hacer el gobierno danés? ¿instaurar la censura? ¿encarcelar al director del periódico? ¿es que el miedo nos esta volviendo locos?


Si a los musulmanes no le gustan esas fotos pues que no las lean, o que las prohiban en sus propios países.
Pero ¿que derecho tienen para dictar la ley y coartar la libertad en todo el mundo?

 Desde Dante a nuestros días, pasando por Voltaire se han hecho alusiones críticas a Mahoma . Igual que desde sus países las hacen y mucho peores a los infieles, o incluso entre ellos. ¿Respetan los sunies y chiies los símbolos sagrados de los otros cuando se dinamitan respectivamente las mezquitas?.

Por último. ¿alguien se cree que por ceder en esto y arrastrarse implorando perdón desde el primer ministro danés hasta el ultimo funcionario de la UE  se va a apagar el increible fanatismo y odio al infiel de esa gente? ¿Cuanto van a tardar en encontrar  cualquier otro inadmisible desprecio al sagrado islam para empezar de nuevo el chantaje , solo que cada vez más crecidos ante una Europa cada vez mas temblorosa? ¿que será lo proximo?

Coincido con la mayoría de vosotros. Me dan miedo. Lo reconozco. Estan fanatizados hasta los tuétanos. Con ellos lo que es razonable en occidente  no tiene ningún  sentido. Pero ¡como  recuerda esto a la posición de la europa democrática  en el infame congreso de Munich!. Se creían que haciendo concesiones a Hitler iban a  aplacarle. Le entregarón otro país pequeño y próspero en bandeja, Checoslovaquía. No se daban cuenta que cuanto más cedían, más pedían, más se crecían.  Y Churchill, refiriéndose a Chamberlain, que pasó a la historia como un deleznable político, le espetó: "VD ha preferido la indignidad a la guerra. Ya tiene la indignidad. Y tendrá la guerra".
Apenas medio año despues los nazis invadian Polonia...

aqui se han echo obras con el titulo me cago en dios y no ha pasado nada en el mundo cristiano.

No puedo estar mas de acuerdo contigo Jocho.

Mag, Occiente no se ha reido de Alá, LO HAHECHO UNA PERSONA EN UN PAIS LIBRE Y EN UN CONTINENTE LIBRE, si no gusta no lo leas.

El que te parezca mal eso no deja de ser una opinion personal, como personal es el dibujo de ese señor, y me niego a volver a la edad media donde habia tabues sacrosantos intocables, que mucha sangre a corrido desde entocnes para que los dle turbante, los de la ostia a la mujer para que cocine mejor y folle mas, los de la yihad y toda esa mierda de civilizacion, que sigen en esa edad media intlectual vengan a amenazarnos y exigirnos cosas.

Que les de, lo dicho, y BORRADO

Lo siento pero esta gente me sulfura.

Veo k la mayoria piensa k los ''moros'',como decis,estan locos k si tal k si cual,pero digo,k necesidad habia de caricaturizar a sus creencias y ofender a esas gentes,es logico k esten enfadados y enfurecidos para ellos la religion es su principio,su educacion,por lo k ellos viven...

Jocho escribió: Se creían que haciendo concesiones a Hitler iban a aplacarle. Le entregarón otro país pequeño y próspero en bandeja, Checoslovaquía. No se daban cuenta que cuanto más cedían, más pedían, más se crecían.

Esta frase me recuerda a lo q pasa en España con la periferia.

Leka: la edad media en castilla, donde habia hombres libres, en nada se parece a lo del mundo islámico actual. no obstante se q es una frase hecha y te he entendido y estoy de acuerdo contigo.

Saludos comuneros.

Veo k la mayoria piensa k los ''moros'',como decis,estan locos k si tal k si cual,pero digo,k necesidad habia de caricaturizar a sus creencias y ofender a esas gentes,es logico k esten enfadados y enfurecidos para ellos la religion es su principio,su educacion,por lo k ellos viven...

La misma que la de ridiculizar contantemente a la Iglesia("ME CAGO EN DIOS" FUE UNA OBRA QUE SE ESTRENO EN MADRID HACE UN TIEMPO, por ejemplo), y no pasa nada, la misma qe ridiculizar creencias de la gente, y no pasa nada, la misma que ridiculizar a tal politico o a tal club de futbol, la misma que caricaturizqar ochocientas cincueta mil cosas y...no pasa nada.

Es que ya esta bien que los imanes dle odio nos dicten lo que tenemos que hacer o lo que tenemso que NO hacer, la libertad y los derechos humanos son algo esencal de nuestra civilizacion Y ME NIEGO A BUSCAR ESCUSAS para justificar a los que quieren borrarla.

No les niego su derecho a enfadarse, ni suderecho a boicotear, manifestarse,etc... lo que me parece increible es que un director de un diario frances, por publicar las viñetas en solidaridad con el danes haya sido expulsado, lo que me parece indignante son las amenazas, las imposiciones y el "seguirles" le juego con, hombre es que...", no David, no estoy d acuerdo, por mi como si se caga en mi Dios, me parecera un hijoputa, pero......que se le va a hacer¡¡, esta en su derecho, si no quiero leerlo pues no lo leo y punto.

Esta gente que vive en otro mundo no se entera de lo que quireren decir los principos irrenunciables de libertad, indvidualidad y derechos basicos, y la libertad de expresion a nivle individual maam directamente de los tres.

No señores, me paece que deberiamos estar solidadizandonos con el retrasado irresponsable de las caicaturas, no buscando excusas para intentar justificar la actitud de los fanaticos.

Saludos

Tienen una mentalidad medieval, pero con la tecnología y el armamento actual...

Esto los cristianos en la edad media tambien lo hubieran hecho...

llevan 700 años de retraso de evolucion de su mentalidad.

Muchos nos podemos sentir ofendidos y enfadarnos con lo que leemos en la prensa y vemos en la tele. Pero no quemamos embajadas, tampoco amenazamos de muerte a todos los habitantes de un país (¿ no podría llamársele a esto incitación al genocidio?), ni secuestramos cooperantes.

Y lo de si había necesidad o no, pues es obvio que no la había. Como tampoco la había de que Rubianes dijera lo que dijo, o que el presidente del consejo judicial del poder judicial comparara el catalán con las sevillanas. Ahora bien, ¿se va a prohibir toda declaración que no sea necesaria o apropiada? Si es así ¿quien va decidir que es lo que se puede o no se puede decir? ¿La liga árabe? ¿Hassan II? ¿Cuales serán las penas que se impondran a los blasfemos? ¿una multa, la lapidación...?

Los europeos nos estamos haciendo un lio... y la cosa pinta  pero que "mu malamente".

Infinidad de veces pasa esto en nuestra sociedad,ridiculizando creencias,gentes...no lo niego pero que necesidad hay de hacerlo...ya se quiza sea demasiado idealista pero...Si a mi me da igual,pintar a cristo en bolas bailando,si pero k necesidad...




Pues ya esta,claro k eso no les da derecho a amenazar y buscar excusas para ello,llevas toda la razon leka,tamos de acuedo.


Por supuesto,pero los han educado asi,claro k eso trampoco es una excusa para amenazar tal y cual.


Lo unico k keria apuntar era,que necesidad tenia ese periodico en hacer esas caricaturas leka que necesidad... :roll:

SALUDOS

El debate es chungo. Por un lado la libertad de expresión en la que evidentemente se ampara el dibujante de esas viñetas. Por otro lado la creencia religiosa segunda más importante (o primera no sé) y más antigua del mundo, dañada por un dibujante que ha llamado terrorista a Mahoma que es el profeta de los musulmanes. Pero por otro lado está el país, que no tiene culpa de nada. Hay una persona que ha hecho uso de la libertad de expresión y es esa persona y periódico la que debería de disculparse públicamente (es obvio que no lo harán porque entonces corren serio peligro).

Así que por un lado mal y por el otro peor.

Eso sí, se han encabronado pero bien  :roll:

sin comentarios , veo que tu uso de las generalizaciones es algo cotidiano en tu vida , creo que palabras como "puto moro" putos moracos" "les mandaba a todos a  sus putos paises "

sera una broma porque como pienses asi , me dejas roto :shock:

por el resto hay que combatir al mundo islamista !! sabeiais que un arma de la yihad de Ben laden es la inmigracion para asi crear su al-andalus , dijo algo com que el futuro de al-andalus estaba en la tripa de las mujeres que cruzaban el estrecho o algo asi" y acaso nosotros por eso nos hemos puesto a dar hostias a las tripas de las musulmanes??

o a caso cuando nos masacraron en el 11-m se nos paso por la cabeza alguno quemar la embajada de Marruecos? de verdad que este fanatismo es odioso.

no son moros son musulmanes !!

me parece que el fanatismo esta cegando a occidentales y musulmanes y como siempre pagaremos inocentes ( 11-m 7j, irak , cruzadas .... siempre muere el pueblo )

Creo que no es lo mismo. Dinamarca es aparte de un pais socio de la unión europea (¿al final somos o no somos europeos?) como ya he dicho uno de los paises más pacíficos, progresistas, tranquilos, y solidarios del mundo. Y las turbas islamistas son todo lo contrario.

El periódico ya se ha disculpado. Hace varios dias. Pues como si no. ya se ve de lo que ha servido... ¡Pero el gobierno danés no puede disculparse por ser una nación libre joer!.
Y comparar al periodista,  imprudente por no haber sabido calibrar hasta que punto está fanatizado el islam, con las imágens de las turbas que vemos por la tele disparando metralletas, no me parece de recibo.

Eso si, reconozco que el periodista, (¿como podría decirlo?): da menos miedo.

Joooohn!! Coño si mahoma empezó a predicar en el año 610 despues de CRISTO.... no puede ser la mas antigua  :P  :P  :P

(Sí, lo se, soy un quisquilloso...  :D )

Este es un ejemplo más de como las religiones se dedican a crear problemas en lugar de a solucionarlos.

podemos ver como cuanto mas religioso, y mas fundamentalista, es una persona, mas cerrada tiene la mente.

Ante todo, libertad de expresión, no debemos dejarnos atemorizar por este tipo de gente, que ataca una caricatura con amenazas de atentados.

Os pido que modereis un poco vuestro tono, porque en este hilo se han escrito auténticas burradas. Algunos deberíais releer lo que habeis escrito y editar algunas frases, porque no tiene sentido insultar de esa forma por muy enfadados que esteis.

Os recuerdo q el autro de la oba me cago en dios fue agredido por una fanatico religioso cristiano, la verdad es q me da igual una religion otra,a ver si aprenden a respetar de una vez a los q no creemos

Las religiones no crean problemas como las ideas políticas tampoco. Son los fanáticos y totalitaros los q hacen un uso torticero de éstas y de la incultura de la gente quienes dan problemas.

Para empezar, alguno os volveis locos al oir la palabra moro. Moro, la palabra en sí, no tienen ninguna connotacion de insulto. Moro es el habitante del norte de Africa, el musulman del norte de Africa o, en su tiempo, musulman de la peninsula. La palabra moro no tiene porque ser un insulto, o ser que se diga en ese tono. Un moro es un moro, del mismo modo que un negro es un negro. No se puede evitar. Otra cosa es que nosotros hayamos "violado" tanto la palabra que hoy en dia se tome como insulto. Es una lastima este echo.
Segundo, el islam, la religion musulmana, prohibe hacer representaciones de hombres y mucho menos de Mahoma. Los unicos dibujos de personas en el mundo musulman son en un Coran irani (creo recordar) (estos siempre han ido un poco a su bola) y cuando hay que representar a Mahoma lo hacen sin rostro.
Desde luego el dibujante tuvo una falta de respeto, quizas a posta quizas por ignorancia, pero fue una falta de respeto hacia su persona. Es que como lo de Carod y Maragall haciendo el gilipollas con la corona de espinas; lo mismo a alguien que es muy critiano eso le ofende. Lo del mundo musulman ha sido igual con la diferencia de que alli todos son muy religiosos. Si ha eso sumamos que hay bastantes fundamentalista (cosa que no ocurre en el mundo cristiano) ya la tenemos montada.
Pero una cosa es que se sientan ofendidos, que se arregla con una disculpa y otra es la que estan montando. No se pueden meter con la libertad de expresion que tenemos en Occidente; aqui cada uno expresa lo que quiere siendo responsable de ello. Es lo que nos faltaba, que nos dictaran ellos desde sus monarquias absolutas, dictaduras de 3 al cuarto o republicas teocraticas lo que tenemos que hacer las democracias occidentales.
El mundo musulman es otra civilizacion, absolutamente diferente a la nuestra, y lo que hay que hacer es llevarse bien dentro de lo que se pueda, adaptandose ellos a nuestros paises y nosotros a lo suyos cuando vamos alli. El problema viene cuando ni unos ni otros cumplimos esa premisa minima. ¿Llevarles la democracia y la libertad occidental? Ya les llegará; es como querer implantarla en el califato de Cordoba (que el la epoca en la que se quedaron Yemen, Arabia y alguno más), es muy bonito pero no estan preparados para ello, no tienen capacidad. Esa es mi opinion.
En resumen: el dibujante se paso, pidio perdon y se acabo. Estamos en paises libres y aqui cada uno dice y hace lo que quiere sin dar cuentas ni a su gobierno ni a nadie; eso hay exponerselo claramente a los moros, los arabes y demás musulmanes.

!! olé por midir !!

El verdadero problema no son las caricaturas sino el programa nuclear iraní. No hace falta recordar las palabras de sus dirigentes hacia Israel, Europa, etc para hecharse a temblar.

Para entender toda esta polemica, leer el Coran. Toda la violencia contra los "infieles" la justifica y contra fanaticos no hay nada que hacer

A mi m la pela Mahoma, m la pelan los musulmanes y m la pelan los cristianos siempre y cuando sean fanaticos y esta claro k los k esta noxe han kemado varias embajadas en Damasco lo eran.
Lo k tenian k hacer los musulmanes es abrirse un poco d mente y no pensar solo en la maldita religion k ha sido, es y sera la mayor lacra y generadora d guerras y enfrentamientos desde tiempos inmemoriables.

Viva la libertad d expresion y fuera los fanatismos integristas o d dnd coño sean.
Todo esto acabara mal.

Salu2

Pues si los moros se pican a nosotros ni fu ni fa, que les den por culo, viva la libertad de expresion:
Puto cristo, puto ala, puto mahoma, puto Yaveh, puto buda y putos todos,
la religión es el opio del pueblo

A ver tronco, no confundas la libertad de expresión con la falta de educación.

Dejalo Mochuelo, hay gente educada y maleducada por naturaleza propia y Roberto es uno de estos ultimos.

¿porque tengo que ser educado con algo (la religión) que ha sido la mayor causante de guerras y asesinatos de la historia?

El mayor causante de guerras de la historia ha sido el afán de poder, otra cosa es que en ocasiones la Religion se haya visto implicada en bastantes de estas...     O la I y II Guerra Mundial fueron por causas de la Religion?? Las Guerras Franco-Prusianas, La Guerra Ruso-Japonesa... etc etc...

Las guerras las causan los dirigentes, por su propia ambición. Otra cosa es que utilicen diferentes excusas para engañar al pueblo ignorante y convenfcerle de lo justa que es su causa (vease ideología, religión, tradición...).

Pero bueno, siempre queda mas bonito decir que todo es culpa de la religión.

tienes razon, no es la religion directamente, pero esta es la DROGA más eficaz para convencer a la masas, y es muy peligrosa cuando se hace de masas. Todos tenemos unas ideas sobre de donde venimos, dios, etc. pero cuando estas ideas se combierten en creencias de modo que nos las creemos sin dudar una pizca nos hacemos fanáticos peligrosos

Y eso es culpa de la religión??? O de cada uno??

Si yo me chutase caballo y me muriese, de quien seria la culpa? Mia? o del caballo?

(aunque no es un buen ejemplo este)

la religion al igual que el caballo socaba tu voluntad, por lo que dejas de ser libre para decidir ya que la ansiedad/fanatismo te lo impide.
Yo creo que en ambos casos el culpable es el camello/sacerdote

Aun siguiendo con la metáfora de la droga...   que sigo diciendo que es un mal ejemplo, porque realmente creo que no se puede comparar ni mucho menos el daño q hace la droga a una persona con el que puede hacer la religión a la voluntad de alguien.

Quien te manda ir al camello???   NADIE, pues no vayas, pero permite a otros ir si les da la gana, allá ellos.

Y recuerda... no todas las religiones requieren de un sacerdote...

El unico drogado aqui eres tu Roberto, drogado de odio, rencor, mala educacion e ignorancia. Y vas ciego tio.

bueno, si en un primer momento en el caso de la droga eres tu el que decide acecarse a ella sin embargo en el caso de la religión te la meten desde pequeñito (nos vautizan cuando tenemos menos de un año), no somos libres, o por lo menos intentan que no lo seamos.

midir, paso de ti

Bien, pues echale la culpa a tus padres... por bautizarte

Y como has sido capaz de salir de esa droga??

Tampoco creo que podamos meter a todas las religiones en el mismo saco. Ya me entendeis.

El espéctaculo ese de una manada de tios vociferando y pegando tiros al cielo con AK-47 , por cualquier chorrada, en fin.

Esta claro que hay culturas que evolucionan, hay democracia, libertad de expresion, derecho a la discrepancia, ...etc, y otras todo lo contrario. La musulmana obviamente está en este ultimo caso.

Digo yo q algo tendrá la religión católica para q sea en su seno donde ha surgido el comercio/capitalismo, el comunismo, la democracia, el mayor bienestar conocido, la libertad de expresión,...cosa q en otras no ha pasado.

Hay más derechos en el mundo católico q en cualquier otro, lo cual no quiere decirse q sea perfecto, pero yo no lo cambio. Y conste q no piso una iglesia para ir a misa desde el bautizo. Si para contemplar arte y cultura.

Roberto, tú si q eres fanático, tronco. Tu religión se llama laicismo (=comunismo). Tienes derecho a creer en ella, por supuesto, pero no a despreciar "a su competencia" (la musulmana, la católica,...)

Dejando sin comentar las gracietas con las que roberto nos deleita de vez en cuando :wink: , diré que no me arrepiento de nada de lo que he escrito(si, autenticas burradas).

Jocho, estoy contgo de acuerdo en que se deberia tener cuidado para no ofender sin venir a cuento sensibilidades, pero en lo que no admito equidiscancias es en defender el derecho de alguien a decir barbaridades porque a unos turbantinos descerebrados hijos de una culura anclada en el medievo les de por gritar mucho y amenazar mas.

pepinero and cmpany, no me retracto de nada de lo que he escrito pues son las adecuadas y sinceras para el momento y situacion en la que se escribieron. Los MOROS(que hasta la aparicion de lo politicamente correcto no era un insulto), sean blancos, negros, amarillos, verdes o de colorines son de cachondeo(y si pepinero, generalizo, porque si no generalizamos no podriamos hablar de nada en esta vida), no conozco unpais donde convivan con otra cultura donde no la esten armando, todos fuera y ya verias que rapido se acababan los problemas......

Aemas, si les mandamos a sus `paises todos estariamos felices no??, porque ellos dejarian de vivir dentro de la pecaminosa e infiel europa....pero que cinicos son.

Los moros son basicamente los musulmanes del África septentrional limítrofe con España... Por tanto moros no es el término correcto.

Moro es el musulmán pobre.
Cuando es rico se le dice árabe.

¿Es éste el resultado de las gestiones de los intelectuales de la Alianza de las civilizaciones?

En origen moro era lo que comenta Azor y actualmente es lo que dice manchica.

Si, alianza...unos cojones me alio yo con osamitas.....

tus comentarios son la leche... ¿somos todos los occidentales etarras o del Ira?


Es que aprovechas la más mínima para meter la puyita... y ya cansa.

tus comentarios son la leche... ¿somos todos los occidentales etarras o del Ira?
Es que aprovechas la más mínima para meter la puyita... y ya cansa.

Vete a un Iran o Arabia Saudi y veras que, aunque te parezca mentira, hay "algunilla" iferencia con respecto a Europa.....diferencias sin importancia que hacen que Bin Laden sea unhroe, por ejemplo, o que la yihad contra el infiel es algo que esta en la calle y es compartido por la masa de la poblacion...pero vamos, como ETA o el IRA en Europa e mochuelo....

Ya ves, es que soy un aprovechado de la vida, quien me manda opinar¡¡, si canso a mochuelo¡¡¡, no tengo perdon de Dios, te pido disculpas Don Ilustrisimo e Iluminado Mochuelo, espero no cargarle mucho en futuras intervenciones, que ya tiene su majestad muchas cosas en la cabeza como para aguantar a cansinos.....y encima osan opinar diferente¡¡¡, si es que esto con pakito no pasaba e??¡¡

YO, CON LOS OSAMITAS, NI DE COÑA.

PD:puedes estar de acuerdo o no con mis planteamientos, para eso esta el debate, puedo llegar a reconocer que a veces me paso, y seria cierto(bastante menos de lo que se pasan ellos), pero qu me vengas conque te cansas de leer mis "puyitas"...pues chico, no las leas.

saludos

Ejem.... Árabe es el natural de Arabia... y moro es la definicion que ya puse antes.Antes,ahora y siempre.

Por tanto un marroquí no puede ser árabe pero sí moro. Sea rico, pobre o lo que dios haya querido hacer con él.

Utilicemos correctamente la lengua castellana.

Ya, pero yo me refería a cómo se suele emplear socialmente esas palabras.

Por cierto, es curioso lo occidentalizados (manera de vestir, ocio, etc.) que están los varones marroquíes.

si, porque las mujeres.......

Venga calma señores, dejemos a los arabes/moros que nos plantan la yihad en Castilla  :lol:

pues si rebuscamos un pokito en la historia....motivos les sobran¡¡ ;)

Occidente y Oriente, cristianos y musulmanes,...siempre a la greña. Son civilizaciones incompatibles. Si toleras sus ideas, éstas contravienen las nuestras. Así nos ven ellos y así les vemos nosotros sencillamente pq somos como nos vemos.

El islam en Europa es un retroceso pq tienen una visión de la vida retrógrada.

Dicen q un enemigo común une y eso puede ser lo q salve a España de su ruptura. Lamentable q sea así, pero es la vida.

Yo me quedo con esto, y desde luego se han pasado siete pueblos quemando la embajada de Dinamarca en Beirut, que ya se podrían preocupar mas de la corrupción de sus países, unirse de esas maneras para acabar con los tiranos que los constriñen, y dejarse de chuflas por una viñeta.

y los pobres chilenos que la tenian en el mismo edificio que los daneses...tambien se han llevado lo suyo.

Muy de acuerdo con la libertad de expresión pero...

¿No se puede usar esta libertad para cosas más importantes que ridiculizar a Mahoma y herir sentimientos religiosos?

Hay asuntos muy importantes que denunciar en occidente y nadie dice nada.

¿De verdad nos creemos que occidente hay plena libertad de expresión?

Los medios están controlados por gupos de presión o partido políticos.

En occidente también se molestan muchas personas si se ridiculiza a Jesucristo, de acuerdo que no se reacciona tan violentamente, pero es cuestión de desarrollo económico, cultural y social distinto entre la civilización occidental y la árabe.

¿Ha merecido la pena hacer esas caricaturas?

Con ridiculizar al Profeta no se ha conseguido nada positivo sino todo lo contrario.

Conclusión: Estas caricaturas no eran necesarias. Son producto de una civilización ociosa como la nuestra. Carecen de sensibilidad para respetar las creencias ajenas. Como muy bien ha dicho Mag, solo han echado fuego sobre la yesca seca. Total una completa insensatez.
Y no estoy justificando los actos violentos de algunos radicales musulmanes

Acabo de escuchar en la ser que esas caricaturas se hicieron en septiembre, ¿a que viene sacarlo ahora?, ¿quien está detras de todo esto?
La foto de la discordia:
(http://img101.imageshack.us/img101/3068/mahomapic66qy.jpg) (http://imageshack.us)
Esperemos que ahora los moritos no quemen la sede de TC :lol:  :lol:

Una cosa que me ronda por la cabeza:
¿Como saben que este personaje es mahoma, si nadie conoce su cara porque nunca ha podido ser representada?

Tenemos todos un defecto que es insultar a otras culturas porque si, debemos respetar toda religion y toda cultura del mundo "claro, mientras no vengan aqui, por supusto" :wink: . De lo contrario estariamos actuando igual que el capitalismo exclavizando a todas las culturas y razas,"menos la judia" sin distinciones. Respetemos la religion islamica mientras no pase el estrecho de gibraltar y los Urales.

CASTILLA LIBRE Y COMUNERA

Alvar, que si, que desde el punto de vista de la mayoria de los foreros el tio ese lo hizo mal, pero es una opinion, y una opinin jamas debe ser justificacion para una represion o una defensa de amenazas, cabreos talibanes,etc....

La libertad de expresion es libertad y es de expresion porque hay que garatizarla y defenderla aun cuando nos parezca escandaloso o vaya frontalmente contra nuestro principios, siempre y cuando no entren en el insulto persona o se impongnan.

Maxima liberal " no comparto tu ideologia pero defendere con mi vida tu derecho a expresarla", eso es libertad de xpresion y eso es lo que se esta atacando de raiz.

Roberto, porque los morso no son subnormales tio y no hay mas que ver la viñeta para darse cuenta de que no es Paul Newman jugando al bridge ;) .

Tenemos todos un defecto que es insultar a otras culturas porque si, debemos respetar toda religion y toda cultura del mundo "claro, mientras no vengan aqui, por supusto" :wink: . De lo contrario estariamos actuando igual que el capitalismo exclavizando a todas las culturas y razas,"menos la judia" sin distinciones. Respetemos la religion islamica mientras no pase el estrecho de gibraltar y los Urales.


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Ninguna religión puede pedir el respeto si ellas mismas no lo tienen.

Deja de provocar y escribir esas cosas, que se te ven las intenciones a la legua.

-En occidente se caricaturiza muchas veces a Jesucristo, y nadie se entera, por que la gente pasa del tema, eso esta a la orden del día aquí y lo tenemos tan asumido, que nos importa un comino.
-Esas caricaturas son necesarias por que son un ejemplo de normalidad democrática, en occidente podemos caricaturizar a quien nos venga en gana, sin tener temor a que nos quemen nada.
-y lo de algunos radicales, creo que no viste las imágenes de la embajada de Beirut.

y si eso ha ocurrido en el libano.....

 :shock:  :shock: ¿Crees necesarias esas caricaturas para justificar la libertad de expresion?no habia ninguna,pero ninguna,necesidad de ridiculizar sus creencias ni las de nadie si tan avanzados que estamos frente a ellos poque no existe un poquito de respeto,tampoco les da derecho a ellos a hacer lo que estan haciendo,ni a muchos de vosotros a criticar al pueblo musulman,no todos los musumanes estan quemando...

Ni son ni dejan de ser necesarias, a caso no se hacen continuamente caricaturas de infinidad de políticos, y no por ello los de un partido no se ponen a quemar nada, vuelvo a decir que de Jesucristo se hacen y no pasa nada, joer incluso en películas como Dogma o dibujos como South Park, o revistas como el Jueves han caricaturizado la imagen de Jesús, y nos ha importado un bledo.
El problema de esto es la pobreza de estos países que sirve de caldo de cultivo para incitar a las masas a cometer este tipo de actos.
Y por último ya se que todos los musulmanes no se dedican a quemar.., pero las imágenes de las protestas, y la virulencia de estas, deja mucho que pensar, sobre todo por países como Turquía que están pendientes de entra en la Unión Europea.

Sobre la "pobreza de estos países", sinceramente no me lo creo. El problema está en otra parte, no en la pobreza. En un informe de la onu se reconoció que ninguno de los 50 paises más pobres del mundo tenía problemas de terrorismo. Las satrapías petrolíferas del golfo son países ricos hasta la nausea. Irán muy pobre no puede ser cuando está como loco gastando millonadas en la bomba atómica. Yo conozco egitpto, y puede que no sea suiza, pero tampoco está entre los más pobres del munco precisamente... igual podría decirse de Siria y el Libano.

El problema no es la pobreza. Es el fanatismo de una religión que machaca sin piedad a los disidentes o a los que considera que se le oponen. Que crea unas sociedades en las que nadie, ni el más librepensador se atreve a desmarcarse del rebaño guiado por el mulá de turno. en las que el más digno de respeto es el más fanático. En el que cambiar de religíón está penado con la muerte...

Se que es difícil para nosotros, cómodos cristianos o agnósticos occidentales hacernos a la idea de lo que es esa religión. Por eso nos devanamos los sesos tratando de buscar explicaciones en cualquier lado para intentar que nuestra razón asimile lo que según nuestros parámetros es inexplicable. Erramos echando la culpa a la pobreza.

Erramos echandonos la culpa a nosotros mismos. La realidad, como dicen los franceses, por mucho que se la quiera espantar, siempre vuelve al galope.

Yo ya veo en unos meses bombitas en Copenhague y en algun sitio más...
Pero fijo!

Uno que se yo se puso una corona de espinas y se hizo una foto de lo más cachonda, salió en todos los medios (a mí no me hizo ninguna gracia) y no es yo que sea practicante de nada, pero puedo entender cuando alguien se mete con tu madre te cabrees y, para algunos la religión está por encima de sus madres.

Estoy de acuerdo con la libertad de expresión, pero con ciertas cosas no se puede ni se debe satirizar/ironizar.

Respecto a la reacción de algunos de ellos era de esperar, pues como he dado a entender es el primer valor de su vida y a veces incluso lo anteponen.

La religión no crea fanáticos, revisando la historia se ve que son los lideres/reyes/emperadores/papas/imanes/etc... que venden la moto bajo una ideología para controlar al pueblo.

Sabes lo que pasa?
Que la ignorancia es atrevida,y si tu a una persona,nada más enseñarla a leer le das el Corán,lo que haces es crear radicales,que lo unico que saben es recitar versos sobre la vida de un profeta.
¿Quien mandaba a los que han quemado la embajada?
Pues imanes,pero ellos se lavan las  manos y mandan a sus fieles a defender a Alá,pero ellos estan en la sombra sin implicarse.
Con lo cual que pasa,que esa gente no sabe ni por que grita...
Chao!!
PD:Hoy ha muerto un sacerdote cristiano en Turquía,a ver que pasa... :?  :?

Generalizar es demasiado atrevido. El problema son muchos Ayatolas que les han incitado a crear una especie de encrucijada contra Europa, por este asunto, y así desvían la atención de problemas reales como el de Irán.

Yo creo que el problema va más allá de este caso concreto. Ojalá me equivoque, pero creo que de el problema vendrán muchos más. El odio que crean los mulás, ayatolás, imanes, y demás morralla se refiere a la civilización occidental "per se". Y existirá mientras exista la civilización occidental o mientras algúnos moderados musulmánes, si es que existen,  decidan jugarse la vida y encabezar un islam tolerante, pero de verdad, con hechos y no con bonitas palabras. Esta última opción hoy por hoy la veo muy muy improbable.

Pero una persona culta crees que se pondria a quemar embajadas??
Por una mera cuestion religiosa??
No...los que estan ahi,de mano negra,son los imaanes y demás,que les exhortan a cometer esos actos...

:arrow: leyendo el comentario de algunos foreros solo he de expresar asco y desagrado por esos comentarios racistas e intolerantes y generalizadores que hacen y daña a la vista , que piensen lo que quieran estan en castilla y son libres pero joder que mentalidad más intolerante da asco!

 :arrow:  el problema no son los musulmanes ni occidente ni oriente ni el islam ,cuanto de vosotros no conoce a un musulman y son majos se puede llegar a halbar cone ellos y tener un entendimiento y no creo que les de por ver donde vives y matarte x ser un infiel no? el problema es el fundamentalismo que tanto ciega los ojos a unos como otros ese es el verdadero problema el fundamentalismo ya sea nacionalista que ciega a los nazis o intolerantes que hay en este foro , en catalunya o en EEUU y los fundamentalistas religiosos que hay sea donde sea !

 :arrow: por cierto los comentarios en contra de las religiones tambien me parecen comentarios muy intolerantes la verdad , pero en fin , mucha gente tiene en mente cristianismo = al vaticano en vez de las parroquias que ayudan a los desfavorecidos de la zona  o misioneros que se van a africa  y del islam de gente inmolandose en irak o en madrid en vez de imanes con megafonos mandando a la calma a la gente !!

 :arrow: el verdadero problema es el fundamentalismo y es una de las verdaderas lacras que aún no hemos esterminado la humanidad y creo que un poco de solidaridad y de entendimiento.en vez del ojo por ojo no creeis que seria la solucion?



(http://img232.imageshack.us/my.php?image=sialapazperpetua8me.jpg)

Comparto 100 por 100 los dos ultimos comentarios de Jocho.



leyendo el comentario de algunos foreros solo he de expresar asco y desagrado por esos comentarios racistas e intolerantes y generalizadores que hacen y daña a la vista , que piensen lo que quieran estan en castilla y son libres pero joder que mentalidad más intolerante da asco!

Bueno pepinero, yo esperaba algo mas...enriquecedor, ya sabemos que te da asco y esas cosas tan sucias pero........ :wink:

el problema no son los musulmanes ni occidente ni oriente ni el islam ,cuanto de vosotros no conoce a un musulman y son majos se puede llegar a halbar cone ellos y tener un entendimiento y no creo que les de por ver donde vives y matarte x ser un infiel no? el problema es el fundamentalismo que tanto ciega los ojos a unos como otros ese es el verdadero problema el fundamentalismo ya sea nacionalista que ciega a los nazis o intolerantes que hay en este foro , en catalunya o en EEUU y los fundamentalistas religiosos que hay sea donde sea !

Completamente de acuerdo, el problema es que hay colectivos, digamos...con mucha mas facilidad para caer en la radicalidad y la intransigencia que otros...

por cierto los comentarios en contra de las religiones tambien me parecen comentarios muy intolerantes la verdad , pero en fin , mucha gente tiene en mente cristianismo = al vaticano en vez de las parroquias que ayudan a los desfavorecidos de la zona o misioneros que se van a africa y del islam de gente inmolandose en irak o en madrid en vez de imanes con megafonos mandando a la calma a la gente !!

Realmente conoces a muchos imanes que llamen a la calma??, sabes muy bien lo que es una Fatwa, pues bien, cuando el 11-M, EN TODO EL MUNDO MUSULMAN, solo se publico una, condenando tajante del atentado(por Mansur Escudero, un hispanomusulan, el e la agrupacion ATIME), en todo el mundo musulman¡¡¡¡¡¡¡, y en España, aparte de mansur creo que hay otros dos con capacidad para publicitar fatwas y no hicieron nada......

el verdadero problema es el fundamentalismo y es una de las verdaderas lacras que aún no hemos esterminado la humanidad y creo que un poco de solidaridad y de entendimiento.en vez del ojo por ojo no creeis que seria la solucion?

me parece genial, y como somos solidarios con esta gente??, diciendoles que ya que esta, nos quemen tambien nuestra embajada??, nos pongan otra bomba??, o que maten al dibujante de las caricaturas??(recuerdo que ya mataron a Theo Van Gogh por hacer una pelicula critica con el trato que el islam reserva a las mujeres...sera fascista??, como se le ocurre??).


Pepinero, estoy COMPLETAMENTE de acuerdo en que no llegan ni a la mitad, lo que pasa, lo que me escandaliza, lo que me revuelve las entrañas, es que los que no son asi no hacen nada, no se les ve le pelo.......por ejemplo, la colaboracion dle entorno musulman en las investigaciones del 11-M hn sido. NULA.

Y ESO ES LO QUE ME PONE DE LOS NERVIOS CON ESTA GENTE.

Saludos.

:arrow: no sé que kieres que te diga más enrikecedor pero seguro que cualkier palabra mia seria más enrikecedor que palabras textuales tuyas de "putos moros"putos moracos" que se vayan a su puto pais " por lo menos  a mi.

 :arrow: esos colectivos es lo que hay que erradicar pero no pensemos en el mundo musulman , aki en castilla tambien tenemos ese problema y sino mirar bandas latinas , grupos neonazis etc etx

 :arrow: vistes el ardimiento de la sede de Beirut?? se veia a más de un iman cayando la boca a la gente! lo que pasa con los imanes es que muchos estan cegados por su fundamentalismo igual que muchos curas !

 :arrow: si para ti el reflejo del mundo musulmán es los colgaos estos , yo ya no digo nada , porque sé que se te da muy bien generalizar pero el Islam está encontra de estos comportamientos.

 :arrow: y es que a ver lo de que es nula el que es fundamentalista no te lo va  a decir y el que no sabe nada tampoco te lo va a decir.


pero me sigue pareciendo muy triste que englobes a la 2 comunidad más grande del mundo por lo que hace una pekeña parte de su comunidad , y más tu que vives en Madrid y se supone que ya deberias tener algún trato con alguien de origen "moro".

pero en fin me sigo posicionando en que esto es fundamentalismo y hay q acabar con ello sea cual sea su naturaleza!

Muchos cristianos se sienten ofendidos por las caricaturas a Cristo.
Muchos radicales católicos se han manifestado ante salas de cine que exibían películas que ellos consideraban ofensivas contra sus creencias.
En todas partes hay radicales religiosos.
Las creencias de cada uno hay que respetarlas y son tema muy sensible y delicado.
Repito, hay cosas más impòrtantes para utilizar la libertad de expresión.

no sé que kieres que te diga más enrikecedor pero seguro que cualkier palabra mia seria más enrikecedor que palabras textuales tuyas de "putos moros"putos moracos" que se vayan a su puto pais " por lo menos a mi.

perdona pero "putos mrors", "putos moracos" y demas proviene de las mas ancestrales de las tradiciones españolas y castellanas ;)

esos colectivos es lo que hay que erradicar pero no pensemos en el mundo musulman , aki en castilla tambien tenemos ese problema y sino mirar bandas latinas , grupos neonazis etc etx

haces omparaciones sin ton ni son pepinero, vamos que compararme a los latin kings, lo nazis, LOS SHARPEROS(que siempre se nos olvidan, y demas con el poblema del fanatismo islamico....

vistes el ardimiento de la sede de Beirut?? se veia a más de un iman cayando la boca a la gente! lo que pasa con los imanes es que muchos estan cegados por su fundamentalismo igual que muchos curas !

ERl iman tranquilizaba a la gente cuando ya se haban desfogado y quemao la sede.......d mucho me valen, donde estaban al principio??, aparte de que el Libano es de lo mas moderado dle mundo islamico.

si para ti el reflejo del mundo musulmán es los colgaos estos , yo ya no digo nada , porque sé que se te da muy bien generalizar pero el Islam está encontra de estos comportamientos.

si, para mi una parte importante del silam son esos descerebrados, a los hecho me ciño. Pero que se puede esperar e un mundo donde los "liberales" musulmanes son como los del opus dei en nuetra cultura??, pues lo que recibimos, moderacion y repseto cero.

pero me sigue pareciendo muy triste que englobes a la 2 comunidad más grande del mundo por lo que hace una pekeña parte de su comunidad , y más tu que vives en Madrid y se supone que ya deberias tener algún trato con alguien de origen "moro".

esa pekeña parte no es tan pekeña, solo ke los ke ponen las bomba si son unos pocos, tu has leido el porcentaje de musulmanes que estan de acuerdo con Bin Laden pepinero??, PERO SI ES UN ESCANDALO¡¡, como puedes llamarlos "pekeños"??

pero en fin me sigo posicionando en que esto es fundamentalismo y hay q acabar con ello sea cual sea su naturaleza!

pozi. Y so no se consigue dandoles la razon(no lo digo por ti) con comentarios como " hay que tener cuidado con ofenderles",etc....

Y me vas a comparar el estar ofendido y quejarse(todo un derehco basico humano) o el manifestarse con el quemar embajadas, amenazar de muerte y demas??????? :shock:  :shock:  :shock:  :shock: , hombre alvar¡¡


Sigo diciendo, y no me canso de repetirlo, que yo tampoco comparto esa mofa a los valores de muha gente, sigo diciendo que me parece un payaso irrespetuoso, pero por donde no paso es por la teoria "made in alianza de civilizaciones" de que "hay que callarse no vayamos a enfadarles"...a mi me pone nervioso muchas cosas, y no me dedico a intentar cercenar sus libertades, ve tu a un pais musulman y haber que te dejan hacer...........con esto no digo que haya que hacer lo mismo, solo digo que ya sta bien de "comprensiones suicidas" con miembros fanaticos de una cultura,ya de por si atrasada y anclada, que se rasgan los turbantes y queman y amenazan.

NO NO y NO.

Libertad Libertad y Libertad.

Bueno no se como lo veris vosotros pero esto cada vez va a mas,que se yo dode llegaremos,no se si son 6 muertos ya y las manifestaciones y asaltos siguen...

fijate si viven en otro mundo David, que piden que pida perdon el presidente de un pais por lo que ha hecho un medio de comunicacion....si es que son pateticos.

Parece que la mayoría de los muertos son árabes.

¿Ha merecido la pena hacer esas desafortunadas caricaturas?

Mi opinión es que no merece la pena, ni por toda la libertad de expresión que se quiera.

Eso la verdad es que no tiene mucho sentido...


Estoy contigo no ha merecido la pena,y como ya he repetido 1000veces no eran necesarias.

vaya¡¡, el caricaturista y ha matado a 6 pobrecitos arabes(INCORRECTO, el termino es musulmanes), joder que tio¡¡, encima asesino....... :shock:

Un señor hace unas viñetas ridiculizando una creencia, los de esa creencia se dedican a amenazar y a asaltar y mueren 6 personas....y la deduccion es "no ha merecido la pena las viñetas"???, joder señores¡¡ :shock:  :shock: , y si mañana dibujo un pedo flotante y me llegan los raelianos y me crucifican y comienzan a asaltar embajadas de españa y mueren tres raelianos la culpa esta en haber dibujado un pedo volante??

En serio que no creia que iba a haber una division tan fuerte entre los occidentales ante el empuje de estos salvajes, hasta defendemos el autocensurarnos y taparnos la boca por no enfadarles¡¡, como corderitos.

Habra que recordar que las viñetas no matan, ni asaltan embajadas, ni queman, ni amenazan(estas en particular no)...porque de verdad que muchos de vosotros no parece que os esteis dando cuenta......la libertad de prensa es algo que nos ha costado tanto conseguir, que me niego a renunciar a ella con "autocensuras" y demas mierdas fascistas.


Estamaos hablando de la lbiertad, no se nos olvide. Y muy barata la estamos vendiendo.

Yo no creo que el problema ha sido si ha merecido la pena o no. Si solo se publicase lo que merece la pena, me da a mi que muchos periódicos saldrían con muchas menos hojas. El problema es si en los países democráticos se puede publicar o no libremente con el límite de la Ley. Si se cumple este requisito es únicamente  al periodista  al que corresponde dictaminar lo que merece la pena o no publicar. ¿O  no?

Por cierto ¿merece la pena al mundo musulman las demostraciones de fanatismo, barbarie, y furia con la que continamente nos obsequia? Pues  si que debe merecerle la pena, porque no solo no cesan sino que aumentan cuantitativa y cualitativamente cada año que pasa...

Para comprobarlo no hay más que ver la manifestación de ¡LONDRES! donde se podían leer pancartas amenazando con atentados y en concreto una que rezaba "España recuerda el 11 M". Imagino que para proclamar esas salvajadas SI que debe existir libertad de expresión.

Creo que el auto censurarse no tiene nada que ver,el respeto a musulmanes es lo primordial,claro que las caricaturas no dan pie a lo que esta pasando.Los muertos no son culpa de esas viñetas sino de la violencia creada por los extremistas y su locura.

 :arrow: ya veo que enrikecedor es decir puto moro y que se vayan a sus putos paises , paso de seguirte el juego , eres un racista y lo tuyo son las etiketas y demás , para ti todos los moros son islamistas , todos los catalanes son nazis e insolidarios , todos los negros para ti seran hijos de los monos los vascos son etarras y demás .... paso de seguirte el rollo , solo decir que creo que hay que acabar con esteroitipos y con los fundamentalistas que abundan en todas las sociedades tambien la nuestra. y creo en la libertad de expresion pero con respeto y no veo nada malo en las caricaturas por lo que ellos tienen prohibido es hacer imagenes para luego venerarlas .

¡Viva la libertad de expresión!

Pepi, el sentido el humor y la ironia no van contigo :wink:

Como ya me canso de desmentirte con el tema de los catalanes pues ni voy a comentartelo, solo decirte que me busces donde he dicho que son todos unos nazis, POR FAVOR, porque lo tuyo con cataluña parece ya algo obsesivo.

El fanatism NO abunda por igual en todas las sociedades, ya vuelves OTRA VEZ a caer en el discursito antioccidental tipico de progre, Europa es incomparablemente mas cosmopolita y tolerante que cualquier pais musulman.
Lo que ellos tengan prohibido me la pela un monton, yo no estoy en su pais, ni asalto embajadas por lo qu ehagan sus periodistas(que por cierto, no gozan de libertad por le mismo argumento del famosos RESPETO y demas...) nada que ocurra dentro de su zulo intransigente y machista, lo que no acepto es que vengan a imponerns las cosas a hostias y amenazas.

Creo que el auto censurarse no tiene nada que ver,el respeto a musulmanes es lo primordial,claro que las caricaturas no dan pie a lo que esta pasando.Los muertos no son culpa de esas viñetas sino de la violencia creada por los extremistas y su locura.

No creo, ni por asomo(mejor seria decir que no comparto) eso de que el respeto es lo primordal, porque entonces no podriamos escribir ni sobre el tiempo David.

Nunca he dudado de tus ultimas frases, lo siento si pensabas que te acusaba de eso, lo que queria decir es que si unos suicidad asilvestrados la palman haciendo el animal....del ultimo de quien es culpa es del de las viñetas.

saludo.

Un grupo de integristas y terroristas católicos han atacado el teatro donde leo bosi realizaba una obra que demuestra racionalmente la no existencia de dios. SI hay terroristas en todas las religiones.

Leka, eres la voz personificada del aznarín, sus teorías son las tuyas.
Has terminado utilizando la palabra fascista al igual que otros de este foro que tienen ese vicio -todo se pega menos la hermosura- y atí te lo han llamado varias veces.

     El tema de las caricaturas no es un ejercicio de libertad de expresión, sino de falta de respeto a los principios religiosos musulmanes.

     La libertad de expresión tiene unos límites, es decir, termina donde empieza el derecho al honor, a la intimidad y a los sentimientos más profundos del ser humano. En nuestra legislación está así recogido. Por eso no se puede difundir mansajes de ETA, no se pude insultar a los demás y decirles que si no les gusta que nos demanden etc.

     Los sentimientos religiosos, sean de quien sean, hay que respetarlos. Cuando se proyectó la película "La Ultima tentación de Cristo" muchos cristianos se manifestaron en contra de ella. Incluso a los que no somos practicantes nos ofendió la escena de Jesús revolcándose con María Magdalena. Hubo manifestaciones hasta en los paises árabes (está en las hemerotecas) por árabes cristianos y musulmanes solidarios.

    Cierto que esas manifestaciones no fueron violentas, pero hay que tener en cuenta que aunque musulmanes y cristianos vivimos en el siglo XXI, los musulmanes, religiosamente viven cinco siglos más atrás y de ahí su comportamiento un tanto intransigente y violento.

    ¿Hemos olvidado lo que hacía la Iglesia católica hace cinco siglos y menos?

     Hace cinco siglos la Iglesia y el poder secular quemaban vivos a los considerados herejes, brujas y homosexuales. No nos rasguemos ahora las vestiduras por lo que hacen unas personas que viven la religión como nosotros hace pocos siglos.
 
      Todos podemos convivir si respetamos a los demás. Castilla ha dado muestras a lo largo de su historia de respeto y convivencia entre distintas religiones. Puedo citar el ya tan manido reinado de Alfonso X donde convivían cristianos, judíos y musulmanes en armonía; o el reinado de Pedro I (mal llamado el cruel) donde las relaciones con los musulmanes del reino de Granada eran excelentes.
     
     Creo que con lo dicho doy por mi parte cerrado este tema, repitiendo que la libertad de expresión tiene y debe de tener unos límites, porque de otro modo la Denocracía se iria al traste.

Existen personas que cren firmamente que jesus y maría magdalena eran amantes (entre ellos yo), porque no vamos a poder difundir nuesstra "religion" libremente, ¿porque se ofenden 4 católicos, pues no.
La libertad de expresión no debe tener ningun límite, si acaso solo limitarse al ataque personal hacia alguien, pero nunca hacia sus creencias-ideas, pues para esto es para lo único que vale la libertad de expresión

¡atiza !, Roberto, ahora resulta que eres creyente.

 Eso de quemar iglesias ya pasó en el 36 me parece que vives tan retrasado como ciertos musulmanes o más.

 ¿Porqué no vas a predicar esa libertad de expresión a Cuba o Corea del Norte? , ¡ que falta les hace !.

quien te dice que no predique la libertad de expresión en cuba, (donde hay más de la que crees), simplemente no lo voy a hacer de la mano de los capitalistas del PPSOE, ni de los proamericanos

Yo alucino con lo que dices algunos. Para empezar Roberto; eres igual de fanatico que los que queman embajadas, ya lo has demostrado. Una nota Roberto: hoy es 8 de febrero de 2006 por si no te habias dado cuenta. Aparte no entiendes el concepto de respeto. Como bien decis por ahi la libertad de expresion termina donde empieza la injuria, la blasfemia y el deshonor. Pero esos limites los marca la ley. En nuestros paises modernos y occidentales esos limites los marca la ley. Si te sientes ofendido por un articulo, unas declaraciones y unos garabatos, vas al juzgado y lo denuncias, en ningun caso te lias a quemas la sede del periodico. Que pasa, ¿ahora cualquiera de vosotros me haceis una caricatura o haceis algo que me ofenda y tengo derecho a apedrearos? Me encabronare todo lo que quiera y quizas desee arrancaros la cabeza, pero vivimos en un estado de derecho, y lo que hago es ir al juzgado y que dicte un juez. Aqui los unicos animales los de compañia.
Roberto no me vengas con integristas cristianos porque no es lo mismo 4 bobos a la puerta de un teatro que una turba incontrolada quemando embajadas y pidiendo la muerte del dibujante; ademas todavia no conzco ningun atentado del Opus contra la sede de El Jueves (investigad porque digo lo de El Jueves). No uses el cristianismo como falacia.

Pepi, tu tienes un poco de sindrome de Estocolmo. No me vengas defendiendo lo que hacen porque aqui somos muy malos. Yo tambien conozco moros (sí, moros, sin el puto pero moros; además moros porque arabes no conozco) y sí, son gente maja y no me amenzan de muerte por infiel ni cosas asi, pero se nota que vienen y tienen otra cultura. Son otra civilizacion diferente a la nuestra, y nosotros en España aun tenemos ventaja para entenderlos relativamente, pero para el resto del mundo son como el blanco para el negro. Hay que llevarse bien todo lo que se puede partiendo de esa base, evitando el choque de civilizaciones. Cada uno en su casa y el Dios de cada uno tambien. Y si tienes que estar con el vecino te adaptas a sus costumbres. Por cierto, nosotros les dejamos llevar el velo y rezar por la calle (yo eso lo he visto), pero ¿creeis que nos dejarian ir sin velo las mujeres, hacer una procesion, o ir en pantalones cortos en Irán? Valoremos las libertades que tenemos ganadas y que ellos no tienen, que a nosotros nos costo muchos siglos y a nuestros padres mucha sangre las cosas que hoy en dia disfrutamos. No seais falaces ni "progres" defendiendo a los moros.

Un grupo de integristas y terroristas católicos han atacado el teatro donde leo bosi realizaba una obra que demuestra racionalmente la no existencia de dios. SI hay terroristas en todas las religiones.
Lan única iglesia que ilumina es la que arde (1936)

un grupo de catolicos ha atacado un teatro??,  que han hecho??, han matado a una centena de asistentes con una bomba al cinto??, han asaltado la embajada de italia y la han quemado??, o les han dicho "tontos¡¡¡, malo caca¡¡"...hombre roberto, que no es comparable. Y si, no estoy de acuerdo con lo que han hecho esos ultramontanos.

Tu ultima frase ya no me sorprende, es de las de "diputado, este es el ultimo deiscurso que pronuncia en esta sala en su vida"(diputado comunista a Calvo Sotelo dos dias antes de que lo "pasearan")...como sois tres gatos pues me produce una alegre carcajada, la cosa cambiaria si tuvieses mas influencia.

Acudiendo a mi queridísimo diccionario de la RAE...

terrorismo.
   
   1. m. Dominación por el terror.
   2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.


Leo Bossi, seguro que está aterrorizado y no se atreve a salir de casa por si esos "Fanáticos Terroristas Católicos" le pegan un tiro en la nuca o algo así... NO?

Vamos hombre...   que le hicieron?? Le insultaron?? Bueno, el tambien había insultado a los creyentes que estaban a la salida...

Leka, eres la voz personificada del aznarín, sus teorías son las tuyas.
Has terminado utilizando la palabra fascista al igual que otros de este foro que tienen ese vicio -todo se pega menos la hermosura- y atí te lo han llamado varias veces.

sisi, se me olvidaba eso.... :roll: , me has pillao tio alvar¡¡¡, llevo bigote y de vez en cuando entono el caralsol y juego al padel con Bush......

El tema de las caricaturas no es un ejercicio de libertad de expresión, sino de falta de respeto a los principios religiosos musulmanes.

es cierto, la libertad de expresion es lo que queda de lo que a mi me parece que "se pasa", o Alvar??, precisamente eso es libertad de expresion, el poder calentar a la gente tocando sus tabues, sino , seria prensa dirigida, que ya veo que es lo que os gusta a algunos..dirigida claro esta siempre hacia vuestros "principios religiosos ....".
 :shock:  :shock:  :shock:

La libertad de expresión tiene unos límites, es decir, termina donde empieza el derecho al honor, a la intimidad y a los sentimientos más profundos del ser humano. En nuestra legislación está así recogido. Por eso no se puede difundir mansajes de ETA, no se pude insultar a los demás y decirles que si no les gusta que nos demanden etc.

No confundas el insultar(que si se puede, pero que te pueden denunciar) con el hacer burla de un concepto, dios, cultura, cotumbre o lo que se te ocurra. Siempe me ha parecido vergonzoso lo de no poder criticar a la familia real o no poder hacer apologia dle terrorismo, por que no??, si no se demuestran que son delincuentes..... que hagan apologia de lo que les salga del miembro, ES SU LIBERTAD. ES SU DINERO Y LO LEEE QUIEN QUIRA LEELO.


Los sentimientos religiosos, sean de quien sean, hay que respetarlos. Cuando se proyectó la película "La Ultima tentación de Cristo" muchos cristianos se manifestaron en contra de ella. Incluso a los que no somos practicantes nos ofendió la escena de Jesús revolcándose con María Magdalena. Hubo manifestaciones hasta en los paises árabes (está en las hemerotecas) por árabes cristianos y musulmanes solidarios.

si, y se quemo alguna embajada??, pero que mania con comparar lo incomparable, pues mira, el de la pelicula me parecera un pervertido y un hijo de puta, pero eso es mi opinion y una opinion JAMAS DEBE COARTAR LA LIBERTAD DE ALGUIEN, por mucho que "daño mis sentimientos religiosos" y demas....porque si no se puede hablar de nada que dañe los sentimientos religiosos o de cualquier otro tipo que esten muy profundos en una sociedad..entocnes de que hablamos??, dle tiempo??.

Cierto que esas manifestaciones no fueron violentas, pero hay que tener en cuenta que aunque musulmanes y cristianos vivimos en el siglo XXI, los musulmanes, religiosamente viven cinco siglos más atrás y de ahí su comportamiento un tanto intransigente y violento.


religiosamente, civilizadamente, socialmente...y muchos occidentales tambien, solo que lo que los rodea es del siglo XXI. Esos onceptos de libertad que tienen......muy del siglo XXI no son que digamos....


¿Hemos olvidado lo que hacía la Iglesia católica hace cinco siglos y menos?

si, y lo que hacia pepito perez hace 3000 años??, que, es que eso no cuenta o que¡¡ :lol:

Hace cinco siglos la Iglesia y el poder secular quemaban vivos a los considerados herejes, brujas y homosexuales. No nos rasguemos ahora las vestiduras por lo que hacen unas personas que viven la religión como nosotros hace pocos siglos.

hace 500 años no solo la Iglesia, sino todo dio se quemaba, se violaba y se mataba hombre.

Todos podemos convivir si respetamos a los demás. Castilla ha dado muestras a lo largo de su historia de respeto y convivencia entre distintas religiones. Puedo citar el ya tan manido reinado de Alfonso X donde convivían cristianos, judíos y musulmanes en armonía; o el reinado de Pedro I (mal llamado el cruel) donde las relaciones con los musulmanes del reino de Granada eran excelentes.

Y yo te puedo poner una pagina, espera, es mas, te la voy a poner, donde el topico progre de la convivencia pacifica entre moros, cristianos y judios queda bastante en entredicho:  http://sefarad.rediris.es/

Creo que con lo dicho doy por mi parte cerrado este tema, repitiendo que la libertad de expresión tiene y debe de tener unos límites, porque de otro modo la Denocracía se iria al traste.

 :shock:  :shock:  :shock: , menuda frase para acabar tu exposicion, si la libertad de expresion no tiene unos limites(los que me gusten a mi o yo considee oportunos claro) entonces la democracia caera.....pues tengo que decirte estimado alvar, que es precisamente en la libertad de expresion en done se fundamenta o encuentra la mayor defensa o a los mayores garantes de la democracia. SI comenzamos a recortar la libertad de expresion acabaremos como los comunistas, los fascistas o las cazas de brujas de McArthur en USa, donde se censuraban los periodicos por "interes nacional", algo tan respetable como tu alegato religioso(respetable desde el punto de vista de los que no creen en la libertad de expresion), porque si ponemos como limites los de la religion...por que quedarnos ahi??, o porque quedarnos solo ahi??, seguro que habra otros que tengan otros muchos y variados temas "intocables".......

Ni pat ni pa le de enfrente, libertad de espresion y a quien le duela que lo critice o no o lea, pero que no amenaze o pretenda poner tabues sagrados intocables, TODO ES TOCABLE.

La libertad o es libertad o no es libertad.

En fin, tengo la sensación de que el debate se está desmadrando un tanto... Me gustaría fijar mi postura respecto.

1ª Puede que muchos musulmanes, se sintieran ofendidos por la publicación de las caricautras, pero considero que en modo alguno alguien por muy ofendido que esté puede reaccionar con una violencia y una agresividad como la que hemos visto. Me parece simplemente INJUSTIFICABLE

2ª No creo que sea un incidente aislado. Ha habido más en el pasado y apuesto, ojala me equivoque, habrá mas en el futuro. El islamismo está en pleno auge y eso creo que está claro. Sinceramente creo que esta forma de vivir la religión musulmana tienen muy dificil encaje con un estado democrático, laico y con igualdad de sexos. De aquí a Lima.

3ª La solución de estos conflictos no pasa por el cada vez más frecuente autoflagelo europeo ,asumiendo todas las culpas y mostrando poca gallardía en la defensa de sus principios y valores. Unicamente sirve para  dar alas a los más radicales. La civilización occidental con todos sus defectos, es infinitamente superior, (es mi opinión), a la de los países musulmanes. En todos los aspectos libertades públicas, capacidad de crear riqueza, igualdad de oportunidades, igualdad de sexos, control de los gobernantes, división de poderes, lucha contra la corrupción, respeto a las minorías,  etc etc etc, simplemente es que no hay comparación posible. Creo que esto no debe perderse de vista. Y aveces sin embargo se olvida.
 Resumiendo:  Autocrítica, sí. Autoodio, no. Diálogo si. Renuncia a los propios valores no. Provocaciones no. Cobardía ante las agresiones tampoco.

Estoy de acuerdo en líneas generales, pero añadiría:

4º- la instrumentalización de la que son parte esos taraos que queman las embajadas. Le vienen muy bien a los gobiernos corruptos de turno. Parece ser que la mejor manera de que su pueblo no proteste por derechos básicos, mejores infraestucturas, alimentación, etc,....es crear conflictos artificiales con la escusa de las religiones.

5º - tampoco hay que olvidar que en muchos países árabes hay pobreza generalizada y opresión y no solo por culpa exclusiva de sus gobiernos. Que según parece son pobres porque son tontos e inferiones. Ahí están metiendo mano las potencias extranjeras y sus multinacionales (de eso llamado "Occidente") y ejemplos hay de sobra de que los intereses económicos priman sobre los pueblos y sus derechos al desarrollo.


Salud.


y 2 incisos:

- el nombre que le han dado al post es ofensinvo y xenófobo.......no todos los musulmanes son "moros".

- estoy completamente en desacuerdo con esto: La civilización occidental con todos sus defectos, es infinitamente superior, (es mi opinión), a la de los países musulmanes.

pues yo comulgo con Jocho, pero al contrario qu tu, yo soy mas radical a la hora de defender Occidente y sus libwrtades.


NO HAY COMPARACION POSIBLE, porque no todas las culturar, como las personas y los paies, SON IGUALES. La nuestra, con sus defectos , es la mas libre, la mas democratica y la mas tolerante. Por eso vienen para aqua y no al reves.......

yo no digo que todas las culturas sean iguales, simplemente diferentes. Lo que si pienso es que todos los seres humanos somos iguales.

Y si vienen a los países desarrollados, no creo que sea porque nuestra s sociedades son mas libres, democráticas y tolerantes, vienen  para mejorar porque no hay ninguna posibilidad (o casi ninguna) de desarrollo en sus paises.

Y volviendo al tema de las caricaturas, es inaceptable la apropiación del espacio público por las religiones, éste debe ser siempre laico................no es de recibo que una mujer exiga atención médica de otra mujer porque sea musulmana, o que existan piscinas separadas por sexos debido a la religión......como al parecer está sucediento en Francia.
Esa discrimación por sexos si me ofende a mí.

Y otra cosa.............donde está la reciprocidad?  también es inaceptable que en muchos países de religión musulmana se persiga y ostigue a religiones que no son la suya y se les margine xej. los coptos en Egipto.

Y otra.........se han visto dibujitos en esas manifestaciones que aquí en Europa si podrían dar lugar a tipificarlos como delito. Y aquí no pasa nada de nada!!!

Salud.

Moros, moritos,...¿dónde está el racismo?. Y si llamo indios a los amerindios ¿tb es racismo?

Mucho me temo q más de uno imagina y presupone intencionalidades q solo mentes calenturientas ven y q no existen. si les llamasemos de cualquier otra forma, con cualquier otra palabra, seguro no faltarian tb quien la criticasen.

Quizá para quitarle un poco de hierro al asunto... ¿Habeis visto la porada de "el Jueves"  :lol:

http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/02/07/el_jueves_se_caga_y_no_caricaturiza_a_ma

Marruecos también hizo una publicación de estas viñetas. ¿Por qué no se han asaltado las embajadas de Marruecos?

a ver, siento no haber tenido la paciencia de leerme todo este tema, pero bueno :oops:

la cuestión creo, pinta clara, esto solo ha sido la chispa malintencionada de las manipulaciones islamicas, y aunque no me guste generalizar y satanizar lo islamico, creo que no hay duda que el hecho de representar la imagen del su profeta (ese es el incial problema) que vamos a esperar de paises civilizados (cuando digo esto, me refiero a democraticos, no feudales..) niegan la participación de sus feminas deportitas en las olimpiadas para que ojos occidentales vean sus cannes.


ofenden a mi inteligencia constantemente cuando imponen a las mujeres (musulmanas o no, inclusive la reina sofia, periodistas.. por ejemplo) ponerse velo en sus paises. y yo no procuro de imponer en sus estados mi criterio

yo no digo que todas las culturas sean iguales, simplemente diferentes. Lo que si pienso es que todos los seres humanos somos iguales.

pues yo ni eso, los seres humanos no somos iguales, tenemos la misma dignidad que es diferente. :wink:

Y si vienen a los países desarrollados, no creo que sea porque nuestra s sociedades son mas libres, democráticas y tolerantes, vienen para mejorar porque no hay ninguna posibilidad (o casi ninguna) de desarrollo en sus paises.

espero que dentro de ti no te engañes de tal manera...tu cres, sinceramente que en occiente no hay mas libertades individuales, no se resptan mas los derehcs humanos, no hay mas democracia,etc...??????, hombre ciudadano X, que me haces sentir como si fuese el descubridor de america¡¡ :wink:

Y volviendo al tema de las caricaturas, es inaceptable la apropiación del espacio público por las religiones, éste debe ser siempre laico................no es de recibo que una mujer exiga atención médica de otra mujer porque sea musulmana, o que existan piscinas separadas por sexos debido a la religión......como al parecer está sucediento en Francia.
Esa discrimación por sexos si me ofende a mí.

y a mi, pero es que es todo una misma cosa, y si se cede en algo...

Y otra cosa.............donde está la reciprocidad? también es inaceptable que en muchos países de religión musulmana se persiga y ostigue a religiones que no son la suya y se les margine xej. los coptos en Egipto.

jajaaj¡¡¡, reciprocique???

Y otra.........se han visto dibujitos en esas manifestaciones que aquí en Europa si podrían dar lugar a tipificarlos como delito. Y aquí no pasa nada de nada!!!

y tambien esta prohibio hablar o-mal el holocausto, hacr "apologia" el terrorismo...si mucho hay que mejorar aqui, pero es que comparado con alli...y sobre todo, nosotros no les decimos, mejor dicho, no les obligamos bajo amenaza a que escriban y dicujen lo que les oplazca.

Salud.os  :wink:

mira... aquí te voy a dar la razón :D :wink:

por algo se empieza.... :wink:

midir no se que me estas contando en tu aportación y si defendere el mundo del islam siempre que se metan con él igual que defendere a cualquier otra cultura y demás.

y de ti leka solo decirte que yo con intolerancias tengo una tolerancia cero y palabras como puto moro y puto moraco y demás reataila m parecen intolerantes y más que digas que son una coña.

y fundamentalismo hay en todas las sociedades acaso lo de ETA no es fundamentalismo y es la sociedad española?? acaso los nazis de Alemania que entran a casas  de turcos con ellos dentro para quemarsela no es fanatismo acaso los raperos franco-arabes que escriben letras de rap odiando a francia y apoyando quemar coches y demás no es un fundamentalismo ! en europa hay fundamentalismo igual que alli!!!

i el meu en català clar que és una obsessió , però segur que per a tu serà mes obsessiu quan vegis aquestes lletres en català i sigues et vindrà alguna cosa al cap davant fonamentalista contra els catalans  i aquí es vora que tu ets altre fonamentalista més com jo per parlar-te en una llengua que no entens , però és que és així cal entendre's ens agradi o no tant catalans com castellans com musulmans i cristians.

y de ti leka solo decirte que yo con intolerancias tengo una tolerancia cero y palabras como puto moro y puto moraco y demás reataila m parecen intolerantes y más que digas que son una coña.

eres un desaborío :wink:

y fundamentalismo hay en todas las sociedades acaso lo de ETA no es fundamentalismo y es la sociedad española?? acaso los nazis de Alemania que entran a casas de turcos con ellos dentro para quemarsela no es fanatismo acaso los raperos franco-arabes que escriben letras de rap odiando a francia y apoyando quemar coches y demás no es un fundamentalismo ! en europa hay fundamentalismo igual que alli!!!

pero pepinero, me vas a comparar porcentajes??, y me vas a comparar la actitud de los demas hacia estos fnatismos occidentales, con la que tienen "los demas musulmanes" hacia sus fanaticos??, es que son unas cosas pepinero....

i el meu en català clar que és una obsessió , però segur que per a tu serà mes obsessiu quan vegis aquestes lletres en català i sigues et vindrà alguna cosa al cap davant fonamentalista contra els catalans i aquí es vora que tu ets altre fonamentalista més com jo per parlar-te en una llengua que no entens , però és que és així cal entendre's ens agradi o no tant catalans com castellans com musulmans i cristians.

y que me quieres decir con esto??, que soy un fundamentalista porque digo que la sociedad musulmana es fundamentalista??, o porque digo que la sociedad catalana esta enferma??, yo no impongo ni amenazo a nadie peppinero, esa es la diferencia entre ellos y yo.

PD: me la toca que escribas en catalan, es otra lengua española mas, lo unico es que no es de recibo pues tenemos dificultades para entenderte.

saludos

(http://img284.imageshack.us/img284/3170/eljueves9aj.png)
Simplemente...los más grandes...

:arrow: osea que era un broma ?? como no la tipica escusa , a mi m parece que no era ninguna broma lo que decias y nunca pedistes perdón por ello y aunque digas que sea mentira me lo creo eres un racista pero en fin.

 :arrow: pero hay fundamentalismo en europa , mucho más de lo que nos creemos y si yo fuese musulman creo que tambien seria fundamentalista por los motivos que todos sabemos ( no voy a entrar en polemica ) y creo que si el porcentaje fuese muy alto habria una guerra porque coño son 800 millones de musulmanes creo , no te parece que si 800 musulmanes fueran islamistas , estariamos más abiertos d piernas d lo que estamos , pero vamos que lo sigo afirmando tu fuerte es la GENERALIZACIÓN y punto.

por cierto no m pongas peppinero xq no soy pepero , soy pepinero y creo que en Leganés no es que sea un barrio muy pepero que se diga.

porque hablas en plural de , eres portavoz del foro?? di que tienes tu problemas para entenderme puto chamberista a ver si te piras a un puto foro del puto barrio de chamberi oK?

un saludo!

Me gusta la irreverencia de El Jueves, lástima que esa revista no sea castellana.
¡Viva la libertad de expresión! Los medios franceses son un ejemplo.

ya, pero mucho que la hacen no son catalanes

el chulo, chovinista y antiespañol de Chirac ya ha pedido perdon......que bochorno......

en que te basas que sea anti-español?? en que es francés?? estamos ante otra generalización??

en que te basas que sea anti-español?? en que es francés?? estamos ante otra generalización??

joder pepinero, pero que correctito eres a veces  :wink: , en que mundo vives??, Chirac, aparte de ser frances y caerme mal(si, entre otras cosas  por ser frances, porque el frances medio nos ve casi como una puta provincia) su historial politico esta lleno de actos claramente perjudiciales hacia españa, como su antecesor ideologico, el señro Giscard Destaigne, otro gran hispanofilo.....no hay mas que ver sus vetos a España en la Unio europea desde que entramos, o su politica antiterrorista(hasta hace tres dias) con los etarras,etc...etc....etc....

jajaja otra generalización , que nos ven como otra provincia de francia jajaj  veo que tienes a media humanidad generalizada!

todo lo que quieras, pero no hay mas que ver y leer la historia de los ultimos 200 años para comprobar lo bien que se han portado siempre los franceses con nosotros....

y por supuesto no me dices nada de su politica en la UE, ni de lo de lsoetarras...en fin, si, la verdad es que mi acusacion contra chirac esta infundada....es que soy un "generalista"  ;)

es que tu te mola generalizar primero con los catalanes , luego con los con los musulmanes ahora con los franceses...... y luego seguro que seras el primero en chinarte xq a los madrileños nos generalicen desde fuera !! xo en fin...

pepinero, tron, reconoceme que las politicas de francia los ultimos 200 años no son de un pueblo hermanado, es más, yo le he escuchado o leido más de una vez a un frances, decir que africa empiza en los pirineos.

y los marroquies como excolonia de francia, los tienen en aprecio mientras, a los de la peninsula, no les caemos en gracia. me acuerdo mi primo, que le pillo en el mundial de futbol en marruecos trabajando, y que los marroquis se apenaron ver perder a la seleción de francia, en los bares, y cuando perdio ejpaña, se alegraron un monton.

toda generalización es mala, pero el cumulo de indicios es respetable
pero x ejemplo, no entiendo la animaversión que tiene la burguesia a la burguesia hebrea

que malos que son todos que odian a los castellanos, estamos solitos en este mundo  :cry:  :cry:  :cry:
¡Venga, hombre! Dejaos de hacers las victimas

si mak si , deberiamos estar muy chinaos con franceses , ingleses , americanos por todo lo que nos han echo en la historia pero acaso no es culpa de la politica internacional de los politicos? o por ese hecho no voy a generalizar  a todo un pueblo con el que sus impuestos y demás y las subenciones han echo que españa suba y este en el sitio que esta actualemente.

yo no estoy a favor de las generalizaciones por el lugar de donde sea una personas.

pues si no generalizas no puedes hablar de absolutamente nada, porque yo no puedo hablar por cada frances, catalan,etc...tu si??

Victimismo, no, realidad.

en vez d usar terminos como los franceses los castellanos creo que seria más apropiado utilizar los fascistas franceses , algunos franceses , pero creo que no se deberia meter en el mismo saco a todos , es igual que con el maxismo , acaso estaria adecuado que las mujeres hablaran de los hombres por no generalizar y no hablar x kada uno de los machistas que hay.

victimismo ,a kien akusas d eso ahora?

en parte tienes razon y en parte no.


saludos

ammmmmmmm