Foros Castilla

0000 000 000 05 gramos por ml, ¿eso produce algún efecto real en el organismo?

A mi me suena a cretinismo gabacho, no tragan llevar sin ganar años.

Positivo es, pero sanción por eso y sin entender mucho de la materia, no procede

Parece que en Francia esta vez se lo están tomando con cautela. Espero que se demuestre que fue el dichoso solomillo. Por cierto, era vasco :icon_mrgreen:

Todos los ciclistas se ponen hasta las putas trancas, todos, sin excepción. Por mi relegaría al ciclismo al papel del boxeo. Un espactáculo circense para mentes primitivas.

Por cierto, al segundo de la vuelta, con el que iba toda la prensa, le han pillado con alguna sustancia más grave, ese si que no se libra de un buen paquete

http://www.youtube.com/watch?v=SOifIXExG0M&p=6017F5A01F01B51A&playnext=1&index=57 (http://www.youtube.com/watch?v=SOifIXExG0M&p=6017F5A01F01B51A&playnext=1&index=57)  :icon_mrgreen:

Parece que se va calentando

Pues a mí el ciclismo sano me gusta. Creo que no sólo algunos ciclistas profesionales se ponen hasta las trancas, en el deporte de élite en general el doparse no es una práctica meramente anecdótica.

Al parecer la sustacia estaba en un filete que tomo el dia de descanso, ese dia que segun ellos nunca toman antes de correr. Raro suena raro. La verdad que el ciclismo cada dia me gusta menos por estas cosas. Y luego dicen lo buenos que son los españoles.

Hay que darle una oportunidad, primero porque parce que la cantidad de clembuterol es realmente ínfima y en segundo lugar porque es castellano.

A mi me parece que en el mundillo no están demasiado convencidos de su inocencia. El único argumento a su favor es que la tasa es realmente ínfima y si por ella fuera no sería sancionado, pero lo que se investiga realmente es si esa pequeña cantidad evidencia una autotransfusión, práctica prohibida.

La intoxicación no es descartable en absoluto y tendría implicaciones serias: para empezar está prohibido la venta pra consumo de carne de reses tratadas con clembuterol y en consecuencia debería abrirse una investigación para averiguar la procedencia de esa carne. La defensa de Contador podría haber formalizado una denuncia y reforzar así sus argumentos pero no lo ha hecho "para no perjudicar al sector vacuno"  :icon_exclaim: Es decir... que de ser cierta la contaminación alimentaria, ha circulado una partida de carne contaminada con clembuterol y una persona se juega su credibilidad y su carrera y sin embargo nadie hace nada. Lo veo muy, muy, tal vez demasiado, cogido con pinzas, que quereis que os diga.

Ojala se confirme que se trata de un caso de contaminación alimentaria como sugiere la ínfima cantidad y los análisis anteriores y posteriores.

¡Que gran decepción me he llevado con Mosquera, pues sospecho que como casi siempre, a este no lo salva el contraanálisis! Este ciclista llevaba varios años con la miel en los labios, rozando el podio, rozando la victoria de etapa... y este año por fin parecía haber obtenido un merecido premio a su trabajo dentro de un equipo muy modesto.

El ciclismo está matándose a sí mismo... ¡es tan triste descubrir que los mitos resultan ser simple barro! Si además se confirma lo de Contador, renuncio a seguir el ciclismo profesional de ahora en adelante. Es espantoso que todas las gestas tengan que ser puestas entre paréntesis y que un mes o dos despues todo resulte ser mentira.

Yo monté mucho en bici hace ya unos años, y como cualquiera que haya practicado este deporte de manera un poco más alla del simple hobby se que hay esfuerzos que son imposibles de superar sin "ayudas". Y esto no es nuevo. ¿Hay alguien que se crea que los ciclistas de los años cincuenta hacían etapas de trescientos kilómetros con seis puertos con latas de sardinas y agua?. Mucho pecho he visto sacar a Bahamontes en ciertas entrevistas, y fijo fijo que tampoco el se salva.

Pero vamos a ver señores, que está claro, a esos niveles se meten todos mas o menos.

Aún recuerdo a un comentarista del Tour cuando Pantani dejó atrás a todo el pelotón en la subida al Tourmalet, sin levantarse del sillín y a un ritmo criminal, aún le recuerdo comentar "Es imposible subir así  el Tournmalet solo con aquarius y pastillas de glucosa"  :icon_eek: , la historia posterior todos la conocemos.

Yo también tengo un amigo que estuvo haciendo ciclismo a nivel semiprofesional y según sus propias palabras lo dejó porque era espantoso. Las pruebas ciclistas desgraciadamente son una farmacia.

A contador seguramente no le pase nada, creo que es mierda del l´equipe lo de la transfusión, eso si, si es cierto a tomar por culo se va, pero el propio contador está muy convencido de su inocencia. Los otros tres casos que han salido lo tienen mucho mas crudo por no decir que no les volveremos a ver ya.
En líneas generales en todos los deportes se DOPAN, al igual que es imposible aguantar un tour montado en bici tambien lo es hacerte a primer nivel 3 partidos a la semana y, con todo, tiene bastante mas mérito el que queda último de la vuelta que cualquier estrellita futbolera, pero imaginaros que repercusión tendría si se descubre que cristiano ronaldo tiene esos abdominales con trampas... El problema del ciclismo es que no les sale de los cojones hacer etapas mas cortas para que no fuera necesario una ayudita para aguantar (aun asi habría algun listo) y otro problema grande grande es la mafia que se ha convertido para muchos este deporte a base del dopaje, tambien influenciado por los patrocinadores que quieren mas y mas y mas. Hace tiempo se dijo que deberían ser todos equipos nacionalizados y por estados, pero claro, da la casualidad que las dos zonas con mas afición a este deporte no quieren estar en sus respectivos paises que les ha tocado....

A mi me pasó exactamente lo mismo cuando  pillaron a Roberto Heras, para mi era un idolo, a partir de ese momento dejé de seguir el ciclismo profesional durante unos cuantos años y me había vuelto a enganchar hace poco, pero de verdad que se te quitan las ganas,además a un chico de mi barrio que corría en profesionales también le suspendieron, y de esta persona que conozco personalmente si que me extraña, más cuando salió a defender publicamente su inocencia, echadle un ojo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Serrano_Gonz%C3%A1lez

Richi, como le llaman sus conocidos ya se ha retirado, por el tema de ese positivo. Para mi lo grave, es que a los ciclistas les hacen controles todos los dias, a cualquier hora incluso fuera de temporada, y en otros deportes como el fútbol practicamente los controles brillan por su ausencia.
Y por cierto puedes dar positivo por cualquier chorrada, yo estuve un año en el club ciclista universitario y me tomaba unas ampollas para la falta de hierro  que venden sin receta y resulta que eso también daba positivo. Si llego a correr a nivel amateur o profesional me hubieran sancionado

A muerte con Contador.Pues claro que todos se meterán algo.¿Por qué se fiscaliza sólo el ciclismo y no todos los deportes?Hoy el New York Times ha hurgado en la herida sin dar pruebas claras.¡No volveré a leerlo!

En los principales deportes de equipo USA se practica la manga ancha con estos temas, menos hipocresías.

De hecho a la selección yankee de basket no se le hacen controles, fue una de las exigencias de USA Basketball para que las estrellas NBA participaran tanto en Juegos Olimpicos como en Mundiales (antes iban universitarios y a finales de los 80 la URSS y Yugoslavia ya se los crujian vivos)

Pues no me parece bien, si quieren jugar pues que se hagan controles como todos y si no ya saben... a casa. Si es que tienen que quedar por encima de los demás países hasta en eso, está claro que existen unas reglas para unos (USA y de vez en cuándo alguno que le siga el rollo) y otras para otros (los demás), pero a todos los niveles.

Había mas interés en el resto del mundo porque jugasen los NBA que en el propio USA no te engañes Ginevra.

Ellos por cierto aceptaeron las reglas FIBA y las medidas FIBA que no es moco de pavo, aún levantando la mano en los arbitrajes con los pasos.

Sinceramente, salvo casos salvajes yo aceptaría lo que es una realidad, el dopaje deportivo, el resto es andar haciendo el ganso.

El dopaje deportivo es cierto que es una realidad y a veces los deportistas se ven obligados a doparse para estar al mismo nivel que el resto, porque un ciclista por muy bueno que sea, si no se dopa, estará en desventaja. A mi me gustaría que no se dopara nadie pero desgraciadamente a pesar de los controles se va a seguir haciendo.

Y en todos los deportes..., ¿o es que alguien imagina que Roberto Carlos, -aquel lateral del Real Madrid, muy bueno por cierto-, tenía esa masa muscular de manera natural?, pues cembluterol o vaya usted a saber que se metía..., y como el, pues probablemente un puñado más, todos los del Real Madrid, y alguno de otro equipo. :icon_mrgreen:

Está claro.

De hecho es una de las explicaciones al típico bajón físico de muchos futbolistas que llegan a equipos grandes.....una vez se han solucionado la vida para que seguir jugándosela?.

en los pasos solo¿?¿ si da vergüenza ajena ver un partido del mundial de los yankees tanto masculino como femenino (y eso que estas últimas la mayoria juegan en europa!) es mas, a mi el baloncesto siempre me ha gustado y desde hace unos años ni me molesto por este tema, que se lo queden los yankees y se lo metan por donde le quepa

A mi Contador no es que me caiga excesivamente bien, pero creo que es una caza de brujas. Esa mínima cantidad de clembuterol, responde clarísimamente a una "intoxicación" alimentaria. Si nos midiesen al resto los niveles de clembuterol en sangre facilmente los tripliquemos y que yo sepa no nos subimos el turmalet como una moto.... A por quien habría que ir es a por los puñeteros ganaderos que para sacar más beneficio inyectan clembuterol en las reses logrando que engorden a lo bestia en menos tiempo. Creo que el ciclista no es responsable de la comida que le den ya sea en día de descanso o en la cena después de haber corrido. Deberían centrarse más en perseguir a los que se ha demostrado que han tratado de hacer trampas, a por las Martas Dominguez que las pillan arsenales en casa (que casualidad que encima sea del PP, total otro caso de corrupción...qué más da no?). Por no hablar de los futbolistas, Ronaldos que se pillan unos fiestones con coca y toda la pesca....Pero claro, fichajes que valen cantidades astronómicas de dinero, no "compensa" pillarles en un renuncio. Por otro lado a los ciclistas se les persigue hasta en sus vacaciones, ellos pueden estar tranquilamente de fiesta o durmiendo, y que los Vampiros se presenten a las 4 de la mañana para realizarles la pruebecita... Mientras que a otros deportistas no les pasa eso...
Como aficionado al ciclismo me parece que hay una criminalización y desprestigización del mismo acojonante. Y joer dónde quedarán esas etapas míticas entre Perico y Fignon? a parte de en la memoria de muchos...

¡Qué buena definición para la política!.¿Has pensado registrarla?...por lo de los derechos de autor y tal.

Caminante, qué sabes tu sobre ciclismo profesional?

¿Por?.Todos opinamos sobre el fútbol profesional sin pertenecer a ese mundo, todos opinamos sobre el cine sin pertenecer a ese mundo.¿A ver si ahora hay que sacarse un master en ciclismo en Villaconejos de wisconsin del norte?.
Lo suficiente para saber que con esa cantidad de clembuterol nadie se dopa.De otras cosas se un poquito más.De nada se mucho y de todo intento saber más. :icon_wink:

y? la afirmación que hace CE no trata sobre si esa canyidad dopa o no, simplemente dice que todos se dopan y eso es algo que yo mismo te lo aseguro. A mi me parece muhy bien que querais defenderle y que os parezca una injusticia, a mi tambien me lo parece, pero no digais que no se dopa porque se dopa, al igual que schleck, basso o el que venga detras. En el ciclismo o te dopas o no terminas ni la vuelta a Burgos si me apuras, es asi de triste. La industria farmacéutica y alguna mafia mas esta detras de ello y son las primeras interesadas en que esto siga asi.
Aun con todo bien poco nos acordamos de los tours anteriores cuando ganaron Pereiro, Sastre y el propio Contador. El primero porque pillan a Landis, el segundo porque en una operación llevada a cabo por la GC en España se llevan por delante a medio pelotón, entre ellos el mas que posible ganador de ese año, Basso y el tercero su primer tour lo ganó gracias a que hicieron persecución a Rasmussen. Si tu te quieres hacer pajas mentales con esto me parece muy bien, pero no intentes negar lo evidente, porque los que hemos estado cerca de ese mundo sabemos lo que hay, no tienes mas que ver lo que hizo Ricco hace bien poco, cualquier día a Contador le ingresan por lo mismo

En la época de Perico Delgado claro que me interesaba el Tour.Cuando estabamos con el corazón encogido esperando que Perico saltara desde atrás en las etapas de montaña.Recuerdo el palo que me llevé cuando le cogieron tomando Probenecid, sustancia usada para enmascarar otras, que estaba prohibida por la UCI y no por el Comité Olímpico( o al revés que no lo recuerdo bien), y que debido a aquella discrepancia no se le pudo sancionar...gracias a Dios.
Si tengo que ser sincero hoy el ciclismo no me interesa nada.No recuerdo la última étapa del Tour que he visto.Me aburre.
¿Hay trampa en el ciclismo?.Seguro, pero el juego tiene unas normas y si te pillan, te sancionan y punto.Pero los 50 picogramos no pueden ser dopaje.Esta vez no le han pillado y han querido hacer como que le han pillado.¿Qué sentido empieza a tener un deporte en el que eres sospechoso sólo por ganar, o sólo por llegar ...el décimo?.
¿Qué por qué defiendo a Contador?.Coño porque es castellano.Siento ser así de simple.

uno de los temas por los que se le sancionaría es por detectar restos de plástico en la sangre cuando detectaron la mierda esa de clembuterol en su cuerpo, cosa que como no han sabido aclararlo bien por falta de pruebas donde buscar mas información la sanción se queda simplemente en un año, no por la cantidad de esa sustancia se le sancionaría no te preocupes.
Eso si, imagino que si un castellano hace trampas con hacienda o roba seguramente tambien los defiendas a cal y canto. El sentido del deporte no tiene ninguno ahora mismo, básicamente porque eso no es deporte, es a ver quien se ha dopado mejor el que gana, y dopado mejor no significa que estes dentro de la legalidad, simplemente que lo ocultas mejor que otros. Ademas de entrenar y tomarte barritas de muesly por supuesto, por no hablar del mítico isostar

Las comparaciones ....no siempre vienen a cuento.
Una cosa es un espectáculo como el ciclismo, otra cosa es Hacienda, las normas de tráfico....Así que no.Para que te quedes tranquilo no defiendo a los castellanos trampososos, como supongo que supondrías.
Pero comprende que prefiera que un castellano que haya destacado en algo no sea descubierto como tramposo ...ni que lo sea.Y que si es descubierto sienta decepción.Soy humano.

pero ese es tu problema, en el ciclismo por desgracia todos sabemos lo que hay y el que no lo quiera ver (en este caso tu) es su problema. Si te decepciona que le pillen es que te has ilusionado con un tramposo, las cosas por su nombre, que los de alrededor tambien lo sean? pues claro que son tramposos tambien. Lo que no se puede es defenderle a este como si fuera una victima, no hablemos ya de marta dominguez, pero vamos, que aunque lo de contador sea un poco persecutorio trampas hace, si no no estarían asi.

A qui hay una cosa muy sencilla....el clembuterol lo puede producir el cuerpo de forma natural??, NO, pues que explique como cojones ha acabado ahi.

Creo que ya lo ha explicado comiendo un solomillo. Leka los ganaderos para engordar más rápido a las reses las inyectan clembuterol (aunque esté prohibido, hay quienes lo siguen haciendo). Quién te garantiza a ti que el filete de choto que te estás tomando pertenece a una vaca con un ganadero honrado o a un cabrón que juega con la salud de la gente para ganar más pasta... A simple vista el filete lo ves igual y no es cuestión de mandar a analizarlo antes de cenar, porque te digo de antemano que esa noche te quedas con hambre....  :icon_mrgreen:

No lo puede demostrar ya que oficialmente los ganaderos no lo usan....y sanidad no les ha pillado.

Por lo tanto la presunción de inocencia hacia ellos me parece mas que justificada.

A él en cambio si le han pillado algo.

si la carne viene de argentina o usa, por poner dos ejemplos, si puede contener clembuterol. Igualmente el problema no es la cantidad que le han pillado, si no como ha llegado ahí y lo de los restos de plástico. Para mi esto es blanco y en botella, tuvieron un descuido al extraer la sangre que justo esos días comería carne de Arghentina y le han pillado.

Que le sancionen por los plastificantes que le han encontrado, me parece totalmente lógico, pero es que la sanción no hablaba de ellos sino del clembuterol y concretamente han dicho médicos expertos en la materia que esa cantidad no es dopante.
Por cierto hoy le notificaban que no le sancionan (a falta de que la UCI y la AMA recurra)

Me alegraré de que lo absuelvan, pero veo muchas sombras en este caso:

- A su favor: ínfima cantidad de clembuterol no detectado en análisis anteriores.

Esa ínfima cantidad carece según los especialistas de efectos dopantes y por tanto no tiene sentido sancionar por dopaje a quien no se beneficia del presunto doping.

Si la cantidad encontrada carece de efectividad a la hora de incrementar el rendimiento y siendo ese el objeto de doparse carece de sentido sancionar a alguien por esa razón.

La prueba de detección de trazas de plástico no ha sido homologada y en tanto no lo sea no debe tener valor judicial.

- En su contra:

 :icon_arrow: No hay argumentos sólids que sustenten la intoxicación alimentaria, o al menos no han trascendido. Así las cosas tan lícito es suponer que el clembuterol llega al organismo a través del consumo de carne como de una autotransfusión o procedimiento dopante cualquiera.

 :icon_arrow: La detección de trazas de plástico, acompañada de cierta cantidad de clembuterol solo puede interpretarse de una forma... autotransfusión. ¿Se comió el ciclista la carne y también el plástico que la envolvía?

En pocas palabras, en mi opinión Contador debe ser absuelto por una cuestión formal: la ínfima cantidad de clembuterol carece de efectividad dopante y puesto que existe un principio de duda razonable en la cuestión de la intoxicación alimentaria, se debe considerar al ciclista inocente. La prueba de detección de plásticos en sangre no puede ser aceptada pues no ha sido homologada.

Pero en lo que a mi respecta, lamento decir que creo que Contador, igual que otros en el peor de los casos o se dopa, o usa procedimientos para enmascarar el dopaje; y en el mejor de los casos  sigue prácticas médicas al límite de lo permitido; tan al límite que en algún momento se le fue la mano un tanto, lo bastante como para dejar trazas de dopaje en el control en que le fue detectado el clembuterol en sangre.

El clembuterol no ha llegado solo, y las trazas de plástico, tampoco. Una cosa es que se deba descartar una prueba no homologada y en consecuencia deba considerarse que existe una duda razonable a favor de Contador y otra bien diferente que los resultados de esa prueba aunque no homologada, sean los que son, y son bastante reveladores: en la sangre de Contador había evidencias claras de autotransfusión.

+1

Leka: ¿ podrías garantizar ante este tu pueblo de Foros Castilla que en tu sangre no hay ni siquiera 50 picogramos de clembuterol? :icon_mrgreen:

A mi también me gustaría que absolvieran a Contador, aunque mucho me temo que parte de culpa si que tiene. El ciclismo y no es de hoy, es un deporte en el que las sustancias dopantes han estado al orden del día, y yo desde luego no pondría la mano en el fuego, ni por Contador ni por ningún otro.

En cualquier caso, pase lo que pase, la sombra de la duda ya está instalada, y la sospecha de que ha ganado cosas con ayudas químicas va a ir con el siempre. Ese sambenito no se lo quita de encima ni con fuego purificador. Sea culpable o inocente, este juicio popular, además del oficial, hace siempre mucho daño.

Si, lo aseguro, por mis venas solo corre Santa Teresa.  :icon_lol:

Yo creo que el problema del dopaje se solucionaría exigiendo menos Kilómetros en las etapas, es insostenible estar corriendo 21 días haciendo 175 Km de media al día. Con hacer etapas de 100 Km se podría meter más espectáculo y la exigencia física pasaría menos factura por lo tanto habría menos dopaje, creo yo.

Por lo demás estoy más o menos de acuerdo con Panadero

En ese caso absuelvo tus pecados....y ya puedes tirar la primera piedra, con permiso de Santa Teresa claro.

aun reduciendo el número de etapas y los kilómetros, existe una industria farmacéutica detrás que mueve millones, por no hablar del dinero que supone tambien acabar una etapa en tu ciudad por ejemplo en el tour. Si "solo" tienen 10 etapas es la mitad del dinero el recaudado

No si ya no digo reducir el número de etapas, sino la cantidad de Km, yo personalmente hago ciclismo (aficionado), y esque me parece una burrada etapas como la última etapa reina de la Vuelta (hasta la bola del mundo me subí en bici como un campeón y por supuesto con un pendón para animar). El ciclismo es un deporte muy bonito a la vez que exigente me da mucha tristeza que se trate de mancillar y hacer pensar que es un deporte de yonkis, máxime cuando en el futbol se ponen seguramente muchísimo más hasta las trancas, pero claro, el fútbol es el deporte "rey" y con la cantidad de pasta que mueve no compensa desprestigiarlo como al ciclismo, natación, atletismo...

Yo creo que se ponen mas en el ciclismo en tanto en cuanto es mas exigente y hay mas competencia.

Los futbolistas como Ronaldo no es que se pongan para rendir más, se ponen hasta arriba de sustancias chungas en fiestas privadas por pura diversión. Y como Ronaldo varios....

Me refiero al dopaje.

Si es que por dopaje entienden cualquier cosa. Yo todavía tengo marcada la imagen de un ciclista francés que le picó una avispa en el ojo, era alérgico y le había preparado una cojonuda....tenía el ojo totalmente hinchado y no lo podía ni abrir. Pues los hijos de puta estos de la UCI no le permitían darse Urbasón para bajar el hinchazón porque era producto "dopante" vamos no me jodas, cuando es algo así de evidente y máxime pidiendo permiso el ciclista para medicarse (por lo cual van a saber de antemano que si aparece esa sustancia en su sangre fue para un fín médico y no dopante). Pues ni con esas el pobre pudo dárselo por lo cual tuvo que abandonar el Tour. Todavía no he visto ningún caso de un futbolista al que se le niegue la más mínima atención médica (ni por romperse una uña valla... y además luego la dolencia es portada en la prensa estatal!)