Foros Castilla

...por un hombre de confianza de Chavez.

Los miembros del 'comando Imanol' Javier Atristain Gorosabel y Juan Carlos Besance Zugasti recibieron cursillos de formación en Venezuela entre julio y agosto de 2008 por parte del presunto etarra Arturo Cubillas y José Lorenzo Ayestarán.

http://www.larazon.es/noticia/265-dos-de-los-etarras-detenidos-fueron-entrenados-en-venezuela-en-2008

---------------------------------------------------------

Algo nuevo bajo el Sol??, con lo bueno que es Chavez y la manía que le tengo  :icon_biggrin:

Menuda basura el gorila rojo este.

Por la boca muere el pez el valiente "antiimperialista" este...y no hace otra cosa mas que meterse en la política de terceros países.

Joder Leka, deja ya a los vascos, a los de ETa y su Santa Madre, que más da donde han aprendido, quien les ha formado y si lo verdaderamente importante es saber cuando, donde y por cuanto nos va a a salir el fin de esta gente.

Hombre, a mí también me importa quién los ha estado financiando o entrenando, otra cosa es que ya lo supiéramos todos y te pueda resultar repetitivo.

Joder pues yo creía que los vascos los entrenaban en Lezama  :icon_mrgreen:

Que se investigue a fondo (si ese entrenamiento ha tenido que ver con el gobierno venezolano porque en una selva de esas terreno para entrenar anonimante hay de sobra) porque sería un hecho gravísimo.

Ostia tú, se van a enfadar en Donosti.  :icon_mrgreen:

Joer pues yo he pinchado en el link que ha dejado Leka y me dice que la noticia ya ha sido eliminada  :icon_frown:

Si es cierto vaya tela... El Chavez no contento con deleitarnos en Al-jazeera (cadena favorita de Al-Queda para emitir sus comunicados) ahora va y nos sale con esto. Entrenar y dar cobertura a grupos terroristas está muy, pero que muy mal, se mire por donde se mire poeque en mi opinión un terrorista es una persona entrenada y preparada para asesinar a otras si se tercia (sea por los motivos que sea).

yo lo que no entiendo es como han podido  los militantes de ETA dar esa información así a la ligera, cual será la intencionalidad de implicar a Chávez? no entiendo como una persona que según el orden constitucional tiene derecho a no declarar nos sorprende con este bombazo informativo, hay algo que no cuadra :62 only for smart people :icon_biggrin:

Y yo que pensaba que los etarras detenidos siempre mentian porque lo dice en sus manuales... :icon_rolleyes: 

Yo tampoco lo entiendo, pero ahora habría que investigar para saber si es cierto.

No se que gana ETA implicando a Chávez, a mi me parece que nada, entoces si no ganan nada, ¿para que soltar esa trola? Hipótesis: Cabe  entonces la posibilidad entonces de que sea verdad y ahí el razonamiento de Free: no entiendo como una persona que según el orden constitucional tiene derecho a no declarar nos sorprende con este bombazo informativo.

Insito otra vez en lo de investigar a Chavez.

No sigo en detalle el tema de ETA, pero a primera vista, si el objetivo de los comunicados era internacionalizar el conflicto según su terminología, estas declaraciones irían en la misma línea.

Saludos

a ver chavales, guiño guiño, en serio creeís que unos tios que viven en la clandestinidad iban a abrir la boca delante de sus captores así como así? en serio creeís en los reyes magos? quizá el ratoncito Pérez y los miembros de ETA tuvieron el siguiente dialogo en comisaria:


- Ratoncito Pérez: hola , ahora pertenezco a la Poli, diversos convenios internacionales firmados por el Estado Español y la propia Constitución Española de 1978 os ampara en vuestro derecho de no declarar, amén de otras tantas garantias procesales, hasta el dia del juicio, y si no también podeís no declarar en el juicio incluso.

- Miembro de ETA: el caso Sr Pérez es que tras pasar 35 años en la clandestinidad, sin poder trabajar, eludiendo cada control de la poli o de que cualquier conocido o anónimo que me vea por la calle, huyendo de cualquiera que identifique mi acento, por fín, he decidido contarte mi historia, se que algunos no la creerán, a algunos les parecería ridiculo que a sabiendas de que me voy a pasar el resto de mi vida en la cárcel haga lo que haga decida cantar y delatar a mis compañeros que siguen en clandestinidad, delatar mis planes, mi labor y todo lo que he estado haciendo estos años, sé muy bien que mi historia calará hondo en gente tan próxima a mi sensibilidad como LekaDV quíen en ningún momento dudará de que estas palabras mias son sinceras y emanadas de mi alma sin ninguna coacción física o psicologica.

- Ratoncito Pérez : God bless aceitunia

Es lo que llaman declaración espontánea ¿no? Jejeje...

Me has convencido. No obstante mandaría un par de agentes de inteligencia a husmear un poco por si las moscas.

Hala lo que dice!!!! no hombre no... como va a ser eso!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/05/espana/1286278120.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/05/espana/1286278120.html)

¡No me jodas que el ratoncito pérez también es de la eta!¡ Ya no se puede uno fiar de nadie!.Con cachondeito o sin él, el machoman hugo chavez entrena eta y entrena farc...Y de todas formas pa lo que ha quedado la eta...

Pues tienes razón, no es algo muy normal ir contando por ahí dónde te has entrenado y quién lo ha hecho.
Tortura, no sé, ¿no iba a poner unas putas cámaras para los etarras (por lo menos) en las salas de interrogatorio?

Aún así, se sabe que ETA tiene vículos con grupos en Lam, y Chávez tampoco ha admitido lo de las FARC, siendo eso documentos encontrados.

Vamos, que la fuente no me da seguridad pero es que Chávez tampoco me da ninguna...

Machoman o manchegoman??????  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Pues se supono que en España tenemos algo muy bonito llamado CNi (Centro Nacional de Inteligencia)
Que se debería dedicar a investigar estas cosas, si se confirma, rotura de relaciones con Venezuela... Ah, no que se me olvidaba que nos gobierna ZP :icon_biggrin:

[ironía]¿Cómo os atrevéis a insinuar que han sido torturados para firmar confesiones falsas? Más de treinta años avalan a los gobiernos españoles con sus prácticas profundamente democráticas. ¡Proetarras![/ironía]

Hombre, teniendo en cuenta de dónde se venía tampoco le voy a pedir más a los distintos Gobiernos, a ver si de la noche a la mañana van a pasar de una dictadura fascista y opresora a una democracia feliz...simplemente pido que no retrocedan en los avances democráticos que se han hecho.

El cni es esa cosa  COMO MINIMO RESPONSABLE POR NEGLIGENCIA DEL 11M( M de matanza, de Madrid y de MENTIRA).¡Cómo mínimo!.El responsable del cni ese día infausto para aquellas personas asesinadas o heridas, para Madrid y para Castilla era un tal Dezcallar, que CASUALMENTE no ha parado de ascender desde entonces. ¡Este es el país donde la casualidad es puro arte!

Si pues la época de finales de los 80 principios de los 90 cuando los crimenes, mentiras de estado y encubrimientos salpicaron al cesid, guardia civil, policia y el partido de los GAL no se queda atrás, y de demostrarse algún día, deberían no ver la luz del sol en una larguisima temporada.

Lección básica de lógica españolista: si acusan a Venezuela es verdad, si denuncian torturas es falso

Si acusan a Venezuela de cualquier cosa, los detenidos serán tan creíbles para la prensa española como si hablase el mismísimo Santos Dios. Pero si lo que hacen es denunciar torturas, ya es otro tema.

http://www.kaosenlared.net/noticia/leccion-basica-logica-espanolista-si-acusan-venezuela-verdad-si-denunc

http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2010/08/100823_venezuela_violencia_debate_medios_lav.shtmlTe pongo este enlace Cienfuegos, como se pueden poner tantos otros,este espero te parezca más o menos neutral.¿QUE MAS DA LO QUE DIGAN ESE PAR DE...?Venezuela es el país más violento de América latina, por encima del estigmatizado Colombia.No se puede defender un país gobernado por semejante personaje que debería hacer sonrojar a cualquiera que le defienda.No pierdo el tiempo en creer o no a ese par de asesinos miserables.

Cienfuegos da la vuelta a tu último mensaje, reflexión curiosa.

Uhm, no te creas, porque yo no tengo tan seguro que en Venezuela no se haga la vista gorda a la entrada y salida (y tal vez entrenamiento) de militantes de ETA.

En cualquier caso, si te torturan me imagino que cantas lo que sea que quieran oir. Sin embargo no tienen ninguna razón para declarar ante la policía ni ante el juez haber sido instruídos en Venezuela. Ninguna. O que pasa, ¿que nos creemos que se han hecho cacota y ya se han arrepentido de militar en ETA tras dos días en comisaría contando todo lo que les interesa a las FSE? Pues lo mismo si que se han hecho cacota, pero de las ostias que tal vez les hayan calzado para que dijeran cualquier cosa.

Por lo demás, curioso ver a los voceros que dicen que cuando los etarras cantan la información es fiable y verídica. Claro, menos cuando denuncian la forma en que les han hecho cantar.

Pero como puedes insinuar que los torturaron!! Esta claro que lo más probable es que los metieran en comisaría, les dieron una buena tortilla española y una paella de marisco, les pusieron los grandes éxitos de manolo escobar y los llevaron a una corrida de Jose Tomás y la película Raza, y se dieron cuenta de lo glorioso que es ser Español, por lo que se arrepintieron, fueron a confesarse y tras rezar 7 rosarios decidieron confesar que habían sido instruídos por el representante de Satán en la Tierra.

Pues lo de la tortilla y la paella a los que están presos no me extrañaría, los tratan con mimo con categoría a parte a pesar del supuesto regimen cerrado, una vergüenza.

De este asunto, que se encargue asuntos internos y el cni

El "problemilla" de las torturas, dejando de lado el amplio debate ético y humanitario, podría decirse que también es 'técnico' ya que el torturado con tal de que cese el tormento puede cantar cualquier barbaridad y ser tomada como pista a seguir. No es un sistema muy efectivo.

La tortura esta prohibida en la propia constitución y en la declaración universal de los derechos humanos suscrita por España; y son derechos válidos para todas las personas, independientemente del color, religión, sexo... o del ilícito penal que hayan cometido. Si se abre la veda de tortuas para los terroristas ¿porqué no para los pedrastas para que confiesen todos sus delitos? Pedrastia y terrorismo son delitos deleznables... Además no hay que olvidar que cuando se tortura se está tratando inhumanamente a unas personas, que son personas, que parece que aún no queda claro el concepto de que todos somos personas. Y el Estado es garante de nuestros derechos, no puede pisotearlos cuando le venga en gana saltándose todas las leyes porque si no es república bananera. Se supone que los malos son ellos, si torturamos nos convertimos en criminales, culpables de un delito de trato inhumano o degradante hacia las perosnas, sí,  has leído bien: personas, porque los terroristas son personas; si nos colocamos a su misma altura...  Ya se que me vas a decir que ellos matan indiscriminadamente muchas veces y que se la suda, pero repito, por eso ellos son los malos, si nosotros les negamos los derechos que ellos negaron a otras personas yo me pregunto ¿somos mejores que ellos? No. La ley que se cumpla y es acorde con los derechos humanos, y si los derechos humanos valen para todos pues todos es todos, sin exclusión.

Ese es mi argumento principal contra la tortura, un argumento de calado menor es lo que dice Castille Spirit: "problemas técnicos" de que digan mentiras incluso para que todo termine.

No voy a consentir más apologías de la tortura en este foro. De momento, me he limitado a borrar mensajes y procederé a cerrar el hilo, que no da más de sí. De continuar en esta línea el usuario que ha dado motivo al cierre del tema, me veré obligado a recurrir a tomar medidas más drásticas.