Foros Castilla

http://www.20minutos.es/entrevistas/arsenio-e-ignacio-escolar/245/ (http://www.20minutos.es/entrevistas/arsenio-e-ignacio-escolar/245/)

Espero que los que vayan a comentar lo hagan con la misma sangre fría que se ha mostrado en el otro hilo.  :icon_mrgreen:

Ya te digo, con la de críticas que salieron aquí no estaría mal planteárselas. Ya veo a los tíos contestando a la pregunta de sí les paga la Generalitat por hacer el trabajo éste, jajaja.

Yo ya dije que contra los autores del libro no tengo nada, a pesar de que se llame el libro "La" nación inventada, como si no lo fueran las demás.

Contra Público y toda la basura-prensa pro-espanya-del-PSOE-todo-lo-nacionalista-mola-salvo-lo-castellano, tengo TODO, y ante cualquier intento de humillarnos como pueblo mi respuesta es y será siempre POR ENCIMA DE MI CADAVER.

Y si puedo les plantearé a los autores ciertas cosillas, como la que digo en mi primera frase.

Algunas respuestas:

5- ¿Por qué se celebra una derrota el 23 de abril?
Dice ser: Horcajo medianero
 
I.E. No es una mala fecha que celebrar, aunque sea una derrota triste, la de los comuneros. Aquel fue el acto final de una Castilla mucho más libre que la que impusieron la alta nobleza y el clero con los Austrias. Lo que pedían los comuneros, que nosotros también reinvidicamos, es la verdadera identidad castellana: la que inventa las cortes, germen de los parlamentos modernos; la que da cierta independencia a las ciudades durante la alta Edad Media (siglos XI y XII especialmente). En aquellos años, Castilla, un territorio permanente de frontera, se expande con una fuerza imparable porque sus ciudades, y sus ciudadanos, tenían una cierta independencia. Cuando la reconquista casi termina, a partir de Fernando III (sólo quedaba Granada), esa independencia de los burgos empieza a claudicar hasta que muere del todo con la derrota de los comuneros. Algunos historiadores consideran a esas ciudades de la repoblación castellana desde el Duero hasta el Sistema Central como "repúblicas democráticas y populares". Sánchez Albornoz llama a esa Castilla "un islote de hombres libres rodeada de un mar feudal". Ese verdadera identidad castellana es después sepultada por la propaganda de la nación inventada: de la reconquista, de los dos jueces, de Fernán González o del Cid. Por eso no nos parece mal que la fiesta castellana sea la de aquella derrota. Tampoco somos los únicos que celebramos una derrota. También lo hacen los catalanes, por ejemplo.


9- ¿No le parece a usted que después de sufrir expolios, ser troceados en la transición, confundiendo a los madrileños como que son algo distinto a Castilla, uniendo de forma impensable a la parte norte con León ,ect, ect, ect... ya lo que podía colmar la gota al vaso es el que hagan ahora una "supuesta historia auténtica" de Castilla para terminar de rematarla y hundirla más? Gracias,un saludo de un historiador.
Dice ser: Castellano de Madrid.
 
I.E. Estamos de acuerdo con parte de tu tesis: Madrid es Castilla. Y también Cantabria, Rioja o Toledo. No tenemos intención alguna de hundir nuestra tierra, al contrario. Pero creemos que la nación castellana no descansa en la espada del Cid, y también que nunca sobra la verdad. No pretendemos negar la nación castellana, al contrario. Castilla es hija de realidad y ficción, pero sin duda existe.




14- ¿Consideran que Castilla es una nación?
23abril
 
I.E. Sí, sí lo es. Que los mitos sean inventados no significa que no exista un sustrato real, una realidad económica, cultural y política que durante siglos fue indepediente. Lo que argumentamos es que esa identidad tiene poco o nada que ver con lo que se le ha trasladado al imaginario popular, sobre todo durante el franquismo.




16- Otras naciones penisulares que no son Castilla también tienen mitos, leyendas, etc. ¿Son todos verdaderos y los únicos presuntamente falsos son los castellanos?
23abril
 
A.E. La mayoría de las naciones se inventan parte de su pasado, crean sus propias leyendas y mitos fundacionales. Nosotros hemos empezado por preguntarnos por las nuestras, como castellanos.




20- Hola, ¿Qué tal?, bueno lo primero decir que somos casi paisanos, Aranda y Torresandino... poquita distancia. Me gustaría saber si después de realizar el libro, ¿Castilla sigue teniendo identidad propia? y sobre todo ¿Tenemos futuro? Un saludo
Dice ser: Aranda de Duero
 
A.E. Castilla tiene identidad propia, sin duda, aunque esté muy matizada ahora, en nuestra configuración política y territorial actual. Y claro que tenemos futuro. Más futuro Aranda, que es una pujante ciudad colocada en un cruce de caminos privilegiado, que Torresandino, un pueblo pequeño que vivía casi exclusivamente del monocultivo del cereal.



Bueno después de leer las matizaciones "los Escolares" sobre el libro me quedo bastante más tranquilo y tengo la seguridad, como dicen ellos, de que no es un libro contra Castilla, sino todo lo contrario.

Instan al público a seguir preguntándoles o comentarles cosas en su blog.

Yo les sugeriré que si hablan abiertamente de la nación catalana que hagan lo porpio con la castellana a la que dicen reconocer.

Joder, se me pasó el día.

Pero bueno, con estas 3 respuestas sobre todo me quedo mucho más tranquilo. Mi línea de pensamiento se aproxima bastante.

Bueno, para que se vea que lo "del piensa mal y acertarás" no siempre es verídico. Algunos foreros casi habían linchado a los escritores y al final va a ser que son totalmente de nuestro palo.
Un saludo para ellos por hacer el valiente trabajo de desmitificación en nuestra tierra, que ni es fácil ni muchas veces popular.

Bueno, rectificar es de sabios. :icon_redface:

Una vez explicado me quedo más tranquilo, es verdad, pero hay que admitir que lo primero llevaba a error, vamos, que necesita matizaciones. Aun así estoy contento con la respuesta que dieron la mayoría de foreros, se dieron esos matices que hacían falta.

Y nada, de esta aprendemos algo.

Los Escolar se nota que son tipicamente castellanos. El castellano, aun orgulloso de sus raices, es critico con las mismas. Solo hay que ver este foro, somos cainitas, pero desde un modo razonado y reflexivo.
Eso si, hasta en eso somos diferentes, nunca veras a un asturiano, catalan, vasco o andaluz dudar de sus valores, lo suyo es siempre lo mejor, el castellano en cambio valora lo suyo de un modo más objetivo.
Digamos que somos superiores intelectualmente, no nos cerramos en banda, pero por otro lado tanta autocritica, hace que al final acabemos valorando más lo de fuera que lo nuestro

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Vaya, vaya...al final va a ser que los diabólicos catalanes no estabán detrás de esto  :icon_lol: :icon_lol: ¡Si no unos castellanistas!  :icon_lol: :icon_lol: Qué risas me estoy hechando  :icon_lol: :icon_lol:

Por lo que a mí me toca. Repito, y podéis verlo al releer mis mensajes, que NO TENGO NADA EN CONTRA DE LOS ESCRITORES, LO MISMO EL LIBRO ESTÁ COJONUDO, pero la crítica que he hecho es al medio y al titular tan tendencioso que usó para hablar del libro.

Es verdad. Aquí tengo que pedir disculpas por mi metedura de pata.

Pero por otro lado, ¿por qué será que cada vez que alguien habla mierda de Castilla (o creo que habla mierda) miro hacia el este? ¿Seré un catalanófobo de mierda? ¿Tanto como muchos catalanes y valencianos anticastellanos?

La respuesta es muy sencilla: Existe un odio mutuo incentivado por los medios de comunicación. Para mi teneis el mismo delito tanto unos como otros, por seguir el juego a esa gente. Ni todos los castellanos odiamos a los del este, ni todos los del este odian a los de la meseta. Hay que parar esa cadena de odio absurda YA.

En un principio los castellanos no odiábamos a los catalanes. Empezó cierto tipo de catalanismo metiéndose con nosotros y llamándonos imperialistas opresores, y ese tipo de mensaje desgraciadamente ha calado entre un amplio sector del catalanismo desatando odios entre nosotros. Si ellos pararan aquí no habría motivo de odios, te lo aseguro.

Eso es mentira, al catalán no se le odia por lo que diga o deje de decir de los castellanos y lo sabes. Al catalán en Castilla se le tiene tirria porque se siente poco español y por su supuesta deslealtad hacia el Estado.

Perdona pero a la gente de aquí, por española que se sienta, se la suda cómo se sientan catalanes y vascos. El problema viene por lo que he dicho.

Bueno, esa es tu opinión. A los españolistas les jode que algunos españoles no se sientan tal, vamos, es que es innegable.

Eso es sólo a algunos, y cada vez menos. Actualmente el que se siente español se siente tal sin intentar imponérselo a nadie. El típico fachorro de "Cataluña es española por huevos quieran los putos catalanes o no" hace tiempo que terminó sus días.

No murio.  Ya no son fachorros, y son bastante mas tolerantes, pero el odio (quizas no sea odio como tal, pero si recelo y rechazo)  a cataluña "per se", por que hablan diferente, porque tienen arraigo por su tierra, porque estan orgullosos de haber nacido alli, sigue existiendo y mucho. Lo que pasa es que ya no es el señor de bigotito, traje y cortijo. 

Perdón, quería decir que ese tipo de fachorro terminó sus días de gloria. Por lo general ahora la gente no es que sea más tolerantes, es que se sienten españoles y les da igual cómo se sienta Fulano o Mengano. No están detrás de tal o cual para que se sienta español. Luego tienes casos aislados por el tema lingüístico, pero eso, casos aislados.

Yo cada vez conozco más gente que está hasta las narices del tema, entonces, o pasan de hablar de ello y esperan que hagan referendo, o bien quieren hacerlo por la fuerza, eso es lo que más veo últimamente.

Y por eso votan al PP, consecuentemente.

No, simplemente no saben de ningún partido que quiera lo mismo. Asique siguen votando lo de siempre, PPSOE. Otros no votan, o lo hacen en blanco.

3- ¿Por qué tantos llorones (sudamericanos, catalanes, vascos) victimizan usándonos a los castellanos como sus demonios particulares ? ¿Somos tan malvados como dicen? Porque yo veo a los castellanos gente muy tranquila y poco dada a lloriquear en las esquinas.
Dice ser: Rasta

A.E. Los castellanos somos, por lo general, gente sufrida y poco llorona, poco o nada dados a culpar a otros de nuestras frustaciones. Es verdad que otros pueblos lo hacen, pero creo que no es justo generalizar. Algunas cosas antiguas que hicimos los castellanos pueden haber generado agravios. Pero la historia está llena de ellos en todas las direcciones, y tiene poco sentido juzgar hoy el presente con agua pasada hace 800 o mil años.
Como dijo Unamuno la envidia y tirria que tienen a Castilla es evidente,y nosotros devolvemos resignación...
Al menos nos han dejado mas tranquilos las explicaciones de los autores y no hay desprecio a personajes historicos castellanos ni a nuestra Historia.

Pues yo, que salgan dos personajes directores de dos periódicos importantes, diciendo las cosas que dicen en esa entrevista, me quito el sobrero.

No estoy de acuerdo en algunas de las cosas que dicen y otras son desde mi óptica  matizables, pero desde luego, que yo recuerde es la primera vez desde hace muchísimo tiempo que veo hablar así a alguien fuera de foros como el presente, y tienen mayor impacto medíatico que todos los mensajes de este foro juntos.

Por poner algún pero, la versión en papel en 20’ no tiene nada que ver, se escogieron 4 preguntitas en las que por supuesto no era la que se decía que Castilla es una nación o que Madrid, Cantabria, La Rioja y Toledo son castellanas.

Se repite el encuentro digital pero ahora en Público. Entrad en la página principal de la edición digital y enseguida lo veréis a la derecha. Yo ya he mandado mi pregunta,`por favor mandad las vuestras y votad a las más interesantes porque hay mucha chorrada por ahí que no tiene nada que ver con el tema.

Por cierto, el encuentro digital es mañana lunes a las 11:30. Así que dadle caña al tema.

Yo ya he mandado la mia, de momento no va mal colocada.

Yo he puesto dos y tampoco van del todo mal.

Por cierto, los leonesistas, como siempre comiéndonos el terreno.

Ya he visto alguna pregunta. Venga gente a enviar preguntas! y sobre todo a votar las preguntas de corte castellanista, que es lo importante.

Interesante "charla", es cortita; algunos comentarios posteriores de la gente, aunque menos ilustrados, tampoco tienen desperdicio.
http://charlas.publico.es/arsenio-ignacio-escolar-2010-10-18 (http://charlas.publico.es/arsenio-ignacio-escolar-2010-10-18)

La verdad es que es interesante, y comparto la mayoría de lo que dice.

A mí me parece que los autores tienen más claro lo que es León que lo que es Castilla. Por lo menos sus afirmaciones son más categóricas.

Al final si me han publicado la pregunta ¿Qué opinais?

¿Qué efecto tendría la unión de todas las comunidades Castellanas (Castilla y León, La Rioja, Castilla-La Mancha, Madrid y Cantabria, en una misma región? ¿Sería positivo para estas?

Es política ficción. Por una parte, Castilla tendría un peso en determinadas negociaciones intercomunitarias que hoy no tiene. Por el otro, el modelo autonómico se basa en la cercanía de la Administración al administrado, y éste sería un territorio demasiado amplio.

En la cercanía al administrado, se basa el modelo provincial. El autonómico no. El autonómico reproduce ese modelo provincial en parte, no importa la cercanía de la capital autonómica, ni la extensión y la amplitud de una CCAA. Existe una desconcentración  de la administración autonómica (no sé si eficiente en muchos casos), con las delegaciones que hay en capitales de provincia y grandes poblaciones; si nos referimos a la capital autonómica, pues a uno de Puebla de Sanabria, Valladolid ya le queda un poco lejos, y a uno de Almansa, también Toledo, y a uno de Níjar (Almería), ya no te digo dónde le queda Sevilla.

Además, si es por amplitud, las distancias de Andalucía tampoco son moco de pavo  por carretera. Vamos a unir extremos y hacemos una comparativa Andalucía- Castilla.
De San Juan de Los Terreros (Almería), hasta Ayamonte (Huelva), hay 647 km.
De Viso del Marqués (CR), que está al lado de Despeñaperros a Santander, hay 640 km., 7 km menos (yendo por la N-623 Burgos-Santander, que no es autovía, porque el Google te manda por Valladolid) , eso en el caso de que esa CA de Castilla incluyese Cantabria, posibilidad remota en principio, sino incluso a Las Merindades habría una distancia notoriamente menor que la travesía andaluza.

Lo que es "política ficción" es estar en el juego de este Estado Espanol con autonomías como Castilla-La Mancha, que para ir de una ciudad a otra en tren habrá que hacerlo por medio de Madrid, por ejemplo. ESO ES LO QUE ES POLÍTICA FICCIÓN, pero lo triste es que aplicada en la realidad, y por eso todos los jóvenes que hay con cabeza, se largan en cuanto pueden.

En lo que sí estoy de acuerdo, es que estos tíos defienden, como yo, que la Castilla avanzada a su época estaba basada en la autonomía de las ciudades. De la autonomía e igualdad entre sus ciudades, esa fue la base del enorme desarrollo alcanzado por Castilla en los siglos bajomedievales.
Cosa que el Estado Autonómico espanol, es el que no nos deja alcanzar, atando a los pedazos de nuestra tierra a estúpidos centralismos locales cabeza-de-ratón calcos castrados de Catalunya. Nos hace funcionar a la manera de la Catalunya, de la Valencia, del Aragón medievales. Que por algo no le llegaban ni a la suela de los zapatos a la Castilla medieval.

León, Valladolid, Salamanca, Zamora, Palencia, Burgos, Soria, Segovia, Ávila, Madrid, Toledo, Cuenca, Guadalajara, y las nuevas, Ciudad Real y Albacete, y deberíamos meter otras nuevas más como Talavera de la Reina, Ponferrada, Aranda de Duero o Miranda de Ebro, y meter a Logrono y Santander si las queremos en Castilla. Este es el sistema está perfectamente adaptado a nuestro entorno, a nuestro terreno. Medioambientalmente mucho más perfecto que el sistema autonómico/centralista. Eso es mucho más importante que las comarcas incluso.

Castilla realmente fue algo avanzadísimo en su época, un sistema que valdría mejor para el siglo XXI, hasta que fue machacado por Espana, el absolutismo y posteriormente los centralismos autonomistas a la Espanyola, sacados de los países de la Corona de Aragón.
Todas esas rivalidades, esas peleas, esos conceptos regionazionalistas a la valenciana, catalana o vasco/navarra.
Eso es lo que no debería tener lugar en Castilla, eso sí que es alejarse de nuestra ciudadanía, de nuestra idiosincrasia y de nuestro mismo espacio natural.

Probablemente, la realidad es que el problema crudo es estar dentro del mismo estado que esos pueblos.
Los otros estados europeos (que nos han adelantado tras estos 5 siglos, claro) no tienen dentro pueblos con la jeta y condiciones en las que está esa gente dentro del Estado Espanol. Si Castilla quisiera recuperarse debería deshacerse de ese lastre. Lo digo muy en serio.
O al menos, que el sistema por el que nos rijamos, no dependa en nada de las decisiones de aquellos, que es lo que ha pasado en la Transición.

"Nadie es más que nadie". Esta frase, se le queda y quedará siempre muy grande a cualquier otro pueblo del Estado Espanyol que no sea el castellano. Tienen que hacer trampa si quieren ponerse por encima de Castilla. Así son. Es así de duro y así de triste, lo digo para los utópicos creyentes en la "nación espanola". Mirad de una vez de frente a vuestra nación, y a Espana como lo que es, un Estado, no una nación. Yo no quiero romper a Espana, pero tengo que evitar que Espana me rompa a mí. Que nos destroce y enemiste en comunidades autónomas sin pies ni cabeza, que nos deseque a trasvases, que nos quiera solo para poner centrales nucleares.


(http://www.museoferias.net/fotos5/sello-Alfonso-XI-rev.gif) (http://1.bp.blogspot.com/_pQx2SHvYpvo/SWDeZmDsRQI/AAAAAAAAEmM/Nq4hL7yKf8A/s400/P1090161.JPG)

100 % de acuerdo.

Eso que comentas es tristisimo, no creo que haya caso igual en todo el estado español. Las comunicaciones son realmente penosas en esta comunidad de pega. Estudiando alguna escapada el otro dia para navidad me di cuenta que o tienes coche o no tienes posibilidad de viajar por ella, es la triste realidad.

Por ejemplo: Para ir a un pueblo en albacete, viviendo en Talavera, tengo que ir primero a Madrid o Toledo, despues a Albacete y por último al pueblo en cuestión. Eso no hay quien lo entienda. Una ciudad tan grande como Talavera debería tener comunicación directa con todas las capitales de provincia.