Título: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Maelstrom en Octubre 17, 2010, 20:59:24 (http://justindelba.files.wordpress.com/2008/11/castilla-2.jpg)
Hace veinte años, cuando yo era muy joven, nació este sistema político que comúnmente se llama democracia. Tras la dramática Guerra Civil nació esta democracia sobre las bases de una supuesta reconciliación nacional. Se habló entonces de una superación de los atavismos que nos dividieron en otro tiempo. La izquierda que luchó contra la dictadura -excepto el PCE-, fue apartada deliberadamente del proceso político de la transición. No obstante, se creó una constitución con ánimo de concordia. Quizá no sea perfecta, pero es la que se pudo hacer en ese momento, pues la mirada del ejército controlaba todo el proceso. Muchas cosas se han hecho por mejorar esa convivencia. Una de ellas ha sido el llamado "Estado de las Autonomías". Se trataba de reconocer la pluralidad de España. Una pluralidad y diversidad que fueron silenciadas, acalladas y negadas durante décadas. La existencia del estado de las autonomías en esta nueva democracia ha reforzado indudablemente los referentes de identidad de los distintos pueblos de España, creando una demanda nacionalista que estaba más o menos aletargada. Pero realmente, el pacto autonómico no supuso un proceso de normalización. Curiosamente, lejos de arreglar las cosas, la institucionalización de los regionalismos ha desarrollado (y desarrollará cada día más) la conciencia de estos movimientos de manera inevitable. Todo ello pese a que lo que realmente se intentaba era canalizar y pacificar los conflictos. Por otra parte, este pacto autonómico pidió al regionalismo castellano que renunciara a sus reivindicaciones, creando para este pueblo una autonomía limitada y una región dividida. Es decir; a raíz de la creación del estado autonómico, en este "mundo feliz" en el que todo estaba ya "atado y bien atado", surgió de repente un viejo tema olvidado: el mal llamado "problema de los nacionalismos". Pero es que el nacionalismo, no es el problema, es la SOLUCION. El nacionalismo, la creencia colectiva de pertenecer a una nación, es desde luego, un mito, una simple creencia con más o menos fundamento. Como todo mito, necesita sus propios inventos asumidos colectivamente. Todos los nacionalismos los tienen y alimentan. Este es el discurso de los autodenominados "antinacionalistas". Desde luego, el nacionalismo español, tal y como se ha mostrado hasta ahora a lo largo de este siglo, no es precisamente una excepción, pues de todos los que se dan en España, es el más insolidario, homogeneizador y dogmático. Hasta ahora ha basado su identidad en negar sistemáticamente la de los demás. Curiosamente, el nacionalismo español no se reconoce a sí mismo como tal. Ello se debe a que los nacionalismos fuertes con un estado propio no necesitan reafirmarse. El estado-nación es una creación europea cuyo objetivo es la homogeneización y la amnesia de sus súbditos, que pagan los servicios estatales, no solamente con tributos, sino con su propia identidad. Se reinventa así la historia con la excusa del contrato social. Por supuesto, un fenómeno de cierto "revanchismo" hace que ciertos sectores radicales de los nacionalismos digamos "defensivos", apliquen esta misma amnesia a sus respectivos pueblos. Todos los días encuentro a "modernos" a quienes les repugnan los nacionalismos mal llamados "periféricos". Surgen en cuanto oyen hablar a alguien que consideran "diferente". El nacionalismo español, como estaba configurado hasta ahora, cada vez tiene menos elementos cohesionadores. La mayoría de estas personas se siente muy ofendida frente a la simple manifestación externa de un hecho cultural que consideran "diferente". Curiosamente, estas personas son muy españolistas frente al hecho catalán pero nada españolistas frente a la evidente invasión cultural anglosajona, o frente al hecho de que el 20% de Mallorca sea ya alemana. Estos falsos universalistas se escudan en un cosmopolitismo supuestamente desinteresado y en la afirmación de que el nacionalismo defensivo, llamado por ellos "nacionalismo periférico" les parece un vestigio del hombre de Atapuerca. Son gentes que, sin embargo, tienen claras sus fronteras. Porque, no nos engañemos, el hombre siempre pone fronteras a su alrededor, más allá de las cuales no le importa lo que pasa. Pueden estar a mil o cien kilómetros (depende de cada uno), o empezar en las puertas de su casa. Estos creadores de opinión, cuando condenan a los nacionalismos, están en realidad pidiendo a determinados pueblos que se resignen a desaparecer como tales para no alterar la "armonía" existente. ¿Cual es el papel que este estado-nación reserva a Castilla? Castilla es, para el nacionalismo español, la esencia de lo español. El creador de España. El españolismo usó interesadamente el cristianismo como excusa para expandirse en América. Y usó y usa lo castellano como hecho homogeneizador de lo español. Un castellanismo de opereta que no se quiere sentir solidario con los regionalismos catalán, vasco y gallego. El españolismo de raíz cultural castellana no se imagina a sí mismo sino dominando toda la península. Acepta el "estado de las autonomías" pero no renuncia a la disolución a largo plazo de "las otras identidades". ¿Cual ha sido el coste que Castilla ha tenido que pagar por este expansionismo peninsular (que un día fue incluso americano)? Pues la ruptura de los límites geográficos que definían Castilla y su división en cinco comunidades autónomas. El fracaso de la independencia portuguesa se vio compensado por la castellanización de otras nacionalidades fuera de la corona de Castilla. Yo no quiero ese castellanismo. Quiero un castellanismo solidario, una concepción plural de las Españas. Hay que superar ese castellanismo trasnochado que asume una identidad de España exclusivamente castellana (sí, con peculiaridades culturales, pero sin trascendencia política), convirtiendo los regionalismos en una simple cuestión de "vestimenta", pero sin raíces sociales de identificación colectiva. El nacionalismo español de raíz castellanista, necesita reconstruir la autoestima de la España castellanizada. Todo menos emprender la pedagogía difícil pero inevitablemente necesaria de defender una concepción plural de las Españas. Una prueba de esto es la continua insistencia de ciertos sectores españolistas en seguir negando la toponimia gallega catalana o vasca. ¿Por qué no puede el D.N.I., por ejemplo, reconocer los topónimos A Coruña, Elx o Iruña? Y ahí quiero llegar, vuelvo a insistir como dije en otro mensaje anterior. ¿Qué es hablar español? Para el nacionalismo españolista es, sencillamente, hablar castellano. Si yo hablo catalán, aragonés, gallego o euskera ¿No hablo acaso un idioma español? ¿Por qué el llamado "espacio común" no está basado sencillamente en aceptar diversidad y no en la uniformidad? El bilingüismo debe ser simétrico. Es decir, actualmente el 100 % de los catalanes conocen el idioma castellano, pero todavía no hablan todos catalán. Todos deben conocer ambos idiomas. Lo que se está pidiendo es una reformulación del estado español, o si se prefiere de España. Parece que vuelven los apóstoles del pensamiento único. Y utilizan varias banderas (no sólo la española, sino la vasca, la gallega, la catalana, la de la aldea global, etc). No entienden a la "periferia". Si a tu padre le hubieran dado de hostias en el colegio por no hablar "español", a lo mejor lo entenderías. Al mío le zurraron por hablar gallego. Ese sí es el problema, que no nos han enseñado a entendernos y respetarnos. Cierto es que existen intransigentes en todas partes y también un cierto "revanchismo" se ha apoderado de algunos sectores de estas nacionalidades "periféricas". El principal objetivo del castellanismo del siglo XXI debe ser el de reivindicar su identidad robada por el centralismo (no por vascos, catalanes o gallegos). Siendo así, solidario, tiene todo el derecho del mundo a exigir sus derechos de un reparto de la riqueza en condiciones de igualdad frente a su actual discriminación. Y debe sobre todo exigir su reintegración territorial. Se nos dice desde un falso "universalismo", busquemos espacios comunes, no diferencias. Bien, pero es que el "espacio común" real, es el que nos iguala a todos en la ciudadanía, no en la nacionalidad. ¿Por qué los españoles no somos capaces de separar ambos conceptos? ¿Por qué hay que pagar la "ciudadanía" con la propia identidad? Para ello el Estado español tendría que adaptarse a su realidad plurinacional. Integración no tiene que significar desaparición de las nacionalidades minorizadas, que nunca deben confundirse con minorías nacionales. Ese día desaparecerían los nacionalismos "periféricos" y la integración sería real. Por ese proyecto yo sí quiero ser español. [Artículo de Julio García Bilbao, castellanista de Guadalajara] Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: El Comunero Errante en Octubre 17, 2010, 23:09:05 ¿Fecha del artículo?
Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: TAROD en Octubre 17, 2010, 23:19:02 :72: :52:
Este Garcia Bilbao tiene mucha, pero mucha razón en sus palabras. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Maelstrom en Octubre 18, 2010, 01:13:08 ¿Fecha del artículo? Lo he extraido de la web del Foro Castellano del BENELUX. No se indica fecha alguna. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 18, 2010, 04:12:34 El artículo no está mal.
Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Francisco de Medina en Octubre 18, 2010, 04:27:51 http://www.tierracomunera.org/es/contenido/?iddoc=203
Viene aquí, pero sin fecha. No estoy seguro si el firmante es de nombre Julio o Pedro, yo apostaría por Pedro. No me suena un Julio en la agrupación de TC de Guadalajara, sin embargo sí conozco a uno que se llamaba Pedro García Bilbao. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Francisco de Medina en Octubre 18, 2010, 04:33:06 Citar Es decir, actualmente el 100 % de los catalanes conocen el idioma castellano, pero todavía no hablan todos catalán. Cómo ha cambiado la cosa, de lo que decía Gª Bilbao, a la realidad actual... Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: El Comunero Errante en Octubre 18, 2010, 04:42:14 [url]http://www.tierracomunera.org/es/contenido/?iddoc=203[/url] Viene aquí, pero sin fecha. No estoy seguro si el firmante es de nombre Julio o Pedro, yo apostaría por Pedro. No me suena un Julio en la agrupación de TC de Guadalajara, sin embargo sí conozco a uno que se llamaba Pedro García Bilbao. El artículo tiene alrededor de 12 años y es de Julio García Bilbao, hermano de Pedro García Bilbao y una de las mentes más lúcidas del castellanismo en Guadalajara. Militante de la extinta TC (y también del BNG) pues era, como decía él, mitad gallego, mitad castellano. Tuve la suerte de conocerle y de pasar muy buenos ratos con él, pues yo también milité (por razones que no vienen al caso en TC Guadalajara). Ferviente federalista, republicano convencido e izquierdista sin complejos, representaba aquella TC de finales de los 90 que a mí me enamoró y enganchó. Desgraciadamente aquellos tiempos pasaron y hoy la herencia de ese castellanismo está a años-luz tanto política como intelectualmente de los dirigentes de aquella época. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Francisco de Medina en Octubre 18, 2010, 04:44:55 El artículo tiene alrededor de 12 años y es de Julio García Bilbao, hermano de Pedro García Bilbao y una de las mentes más lúcidas del castellanismo en Guadalajara. Militante de la extinta TC (y también del BNG) pues era, como decía él, mitad gallego, mitad castellano. Tuve la suerte de conocerle y de pasar muy buenos ratos con él, pues yo también milité (por razones que no vienen al caso en TC Guadalajara). Ferviente federalista, republicano convencido e izquierdista sin complejos, representaba aquella TC de finales de los 90 que a mí me enamoró y enganchó. Desgraciadamente aquellos tiempos pasaron y hoy la herencia de ese castellanismo está a años-luz tanto política como intelectualmente de los dirigentes de aquella época. Vaya, CE, no sabía que eras de Guadalajara... :icon_wink: Lamento que el proyecto de ahora te decepcione tantísimo como para no poder suscribirlo... de lo de los dirigentes, haré como que no he leído nada. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Curavacas en Octubre 18, 2010, 04:52:01 Yo también conozco a Julio García Bilbao. Me parece una bellísima persona y políticamente coincido mucho con él, a pesar de que yo estoy mucho menos a la izquierda, en el concepto clásico de ésta. Pero ambos somos nacionalistas convencidos.
Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: El Comunero Errante en Octubre 18, 2010, 04:53:04 El artículo tiene alrededor de 12 años y es de Julio García Bilbao, hermano de Pedro García Bilbao y una de las mentes más lúcidas del castellanismo en Guadalajara. Militante de la extinta TC (y también del BNG) pues era, como decía él, mitad gallego, mitad castellano. Tuve la suerte de conocerle y de pasar muy buenos ratos con él, pues yo también milité (por razones que no vienen al caso en TC Guadalajara). Ferviente federalista, republicano convencido e izquierdista sin complejos, representaba aquella TC de finales de los 90 que a mí me enamoró y enganchó. Desgraciadamente aquellos tiempos pasaron y hoy la herencia de ese castellanismo está a años-luz tanto política como intelectualmente de los dirigentes de aquella época. Vaya, CE, no sabía que eras de Guadalajara... :icon_wink: Lamento que el proyecto de ahora te decepcione tantísimo como para no poder suscribirlo... de lo de los dirigentes, haré como que no he leído nada. Aunque soy madrileño, mi origen es serrano 100%. Y sí, yo también lamento que el proyecto actual me quede tan lejano de aquella TC como para preferir votar al PP antes que al PCas. Pero es lo que hay, la vida es un cambio continuo y TC decidió cambiar en una dirección que no era la mía. Punto y final a la historia. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Octubre 18, 2010, 07:14:18 Ferviente federalista??, y por que con él si y con Pcas(que es federalista) no?.
Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: salamankaos en Octubre 22, 2010, 04:31:41 Citar El principal objetivo del castellanismo del siglo XXI debe ser el de reivindicar su identidad robada por el centralismo (no por vascos, catalanes o gallegos). Siendo así, solidario, tiene todo el derecho del mundo a exigir sus derechos de un reparto de la riqueza en condiciones de igualdad frente a su actual discriminación. Y debe sobre todo exigir su reintegración territorial. Esto a mas de uno se le ha olvidado. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: TAROD en Octubre 22, 2010, 04:56:15 Citar El principal objetivo del castellanismo del siglo XXI debe ser el de reivindicar su identidad robada por el centralismo (no por vascos, catalanes o gallegos). Siendo así, solidario, tiene todo el derecho del mundo a exigir sus derechos de un reparto de la riqueza en condiciones de igualdad frente a su actual discriminación. Y debe sobre todo exigir su reintegración territorial. Esto a mas de uno se le ha olvidado. Esto me recuerda los textos sobre el Liberalismo Libertario de Dworkin. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Francisco de Medina en Octubre 22, 2010, 07:54:23 Citar El principal objetivo del castellanismo del siglo XXI debe ser el de reivindicar su identidad robada por el centralismo (no por vascos, catalanes o gallegos). Siendo así, solidario, tiene todo el derecho del mundo a exigir sus derechos de un reparto de la riqueza en condiciones de igualdad frente a su actual discriminación. Y debe sobre todo exigir su reintegración territorial. Esto a mas de uno se le ha olvidado. ¿Alguien me puede decir cuál o cuáles de esas tres cosas no defiende el PCAS? Citar El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) trabajará para recuperar la conciencia común de los castellanos dentro de España. Castilla es una realidad territorial y social que debe contemplarse como tal en el conjunto de España para garantizar el futuro de sus ciudadanos en condiciones de equidad con el resto de territorios del Estado. El PARTIDO CASTELLANO cree en Castilla y en los castellanos y por ello, su principal objetivo político es obtener para éstos las suficientes y necesarias cuotas de autonomía que, dentro de la necesaria solidaridad interterritorial, garanticen su presente y su futuro dentro de España y de Europa, incluyendo la exigencia de restaurar nuestra unidad territorial. Fuente: bases ideológicas del Partido Castellano. http://www.partidocastellano.org/es/contenido/?idsec=397 Yo creo que esto de las críticas ya es por vicio, de verdad... :icon_neutral: Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: El Comunero Errante en Octubre 22, 2010, 14:17:08 Joder aparece más la palabra España que Castilla, significativo ¿verdad?
Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: salamankaos en Octubre 22, 2010, 22:13:09 Citar El principal objetivo del castellanismo del siglo XXI debe ser el de reivindicar su identidad robada por el centralismo (no por vascos, catalanes o gallegos). Siendo así, solidario, tiene todo el derecho del mundo a exigir sus derechos de un reparto de la riqueza en condiciones de igualdad frente a su actual discriminación. Y debe sobre todo exigir su reintegración territorial. Esto a mas de uno se le ha olvidado.¿Alguien me puede decir cuál o cuáles de esas tres cosas no defiende el PCAS? La mania que tiene alguno del foro en echar la culpa a vascos,catalanes y gallegos de la situacion de Castilla en vez de atacar a quien realmente tiene la culpa que es el estado y su centralismo.Si estos pueblos tienen mejor situacion es porque se han sabido asar las castañas mejor en vez de atacar a los demas sin luchar por cambiar las cosas. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: andalusian en Octubre 22, 2010, 22:59:41 salamankaos,
Al nacionalismo vasco y catalán, salvo a la izquierda catalanista, los movimientos nacionalistas castellano y andaluz, no les importan nada. El vasquismo o el catalanismo se apoyan entre ellos porque tienen la suficiente fuerza. Los demás, para ellos, no somos nada porque no se pueden aprovechar de nosotros políticamente. Te pongo lo que dijo Joseba Egibar, Portavoz del PNV-EAJ, en el Eusko Legebiltzarra (Parlamento Vasco): "un escenario de respeto entre las cuatro naciones que hay en el Estado: la vasca, la catalana, la gallega y la española". La solidaridad internacionalista la están usando vascos y catalanes para utilizarnos como fuerza de presión. Es decir, nos están concienciando a nosotros de sus problemas, mientras que los nuestros no son tenidos en cuenta. Ojalá el castellanismo se uniera con el andalucismo, para defender nuestro propio nacionalismo y no uno de origen europeo. Saludos. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: salamankaos en Octubre 22, 2010, 23:26:11 Pero a mi el PNV o cualquier derecha no me dice nada porque solo se apoya en su ego,desde la derecha catalana a la castellana (ojo).Lo que cuenta es el internacionalismo y la solidaridad entre los pueblos,y creo que de eso no falta en las izquierdas de los distintos pueblos en las que el castellanismo cada vez es mas conocido.
Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: caminante en Noviembre 05, 2010, 02:44:36 No hay nacionalismo periférico, ¡Ninguno!, que no sea anticastellano.O que no nos asocien a España y lo español, para ningunearnos y reducirnos a la nada.
POR ESO SIEMPRE HE PENSADO QUE, AUNQUE SUENE FEO,EL NACIONALISMO CASTELLANO O ES ANTINACIONALISMOS PERIFERICOS O NO ES NADA... Y con todo mi respeto los que aquí hablais de internacionalismo, colaborais consciente/inconscientemente a llevar las arras a esos nacionalismos, les haceis el trabajo sucio en Castilla, con ninguna consecuencia positiva para nuestra tierra.Se que no lo veis y ese es el problema. El único nacionalismo que puede sacar a Castilla de su marasmo histórico es aquel que marque la misma distancia del nacionalismo español que de los nacionalismos periféricos. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: salamankaos en Noviembre 05, 2010, 06:01:48 No hay nacionalismo periférico, ¡Ninguno!, que no sea anticastellano.O que no nos asocien a España y lo español, para ningunearnos y reducirnos a la nada. POR ESO SIEMPRE HE PENSADO QUE, AUNQUE SUENE FEO,EL NACIONALISMO CASTELLANO O ES ANTINACIONALISMOS PERIFERICOS O NO ES NADA... Y con todo mi respeto los que aquí hablais de internacionalismo, colaborais consciente/inconscientemente a llevar las arras a esos nacionalismos, les haceis el trabajo sucio en Castilla, con ninguna consecuencia positiva para nuestra tierra.Se que no lo veis y ese es el problema. El único nacionalismo que puede sacar a Castilla de su marasmo histórico es aquel que marque la misma distancia del nacionalismo español que de los nacionalismos periféricos. Claro,lo mejor es el chovinismo,la mejor solucion para limpiar el nombre de Castilla :icon_lol: Me hace gracia el termino "nacionalismo" periferico,¿periferico de donde? Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 05, 2010, 06:41:03 No hay nacionalismo periférico, ¡Ninguno!, que no sea anticastellano.O que no nos asocien a España y lo español, para ningunearnos y reducirnos a la nada. POR ESO SIEMPRE HE PENSADO QUE, AUNQUE SUENE FEO,EL NACIONALISMO CASTELLANO O ES ANTINACIONALISMOS PERIFERICOS O NO ES NADA... Y con todo mi respeto los que aquí hablais de internacionalismo, colaborais consciente/inconscientemente a llevar las arras a esos nacionalismos, les haceis el trabajo sucio en Castilla, con ninguna consecuencia positiva para nuestra tierra.Se que no lo veis y ese es el problema. El único nacionalismo que puede sacar a Castilla de su marasmo histórico es aquel que marque la misma distancia del nacionalismo español que de los nacionalismos periféricos. Completamente de acuerdo contigo, Caminante. Ya está bien de hacerle la cama a los periféricos... para que haya recursos, infraestructuras, en definitiva, inversiones estatales, es necesario arrebatárselas a ellos, que son ahora quienes disfrutan de todas: PGE 2011 (Inversión en infraestructuras) Castilla-La Mancha: -30% Castilla y León: -50,85% Madrid: -43% Cataluña: +14,64% Vascongadas: +33,48% La cosa está clara, para que uno gane, otro tiene que perder. Y, o nos ponemos enfrente de estos territorios y marcamos las distancias, o Castilla seguirá siendo la _______ que pondrá la cama. El que quiera entender, que entienda. Yo puedo ser el mejor amigo del mundo de un catalán anónimo. Jamás lo sería de un político de la Generalidad de Cataluña, por lo que representa para Castilla. Me hace gracia el termino "nacionalismo" periferico,¿periferico de donde? Periféricos de la Meseta, Salamankaos. Nosotros somos mesetarios, ellos son periféricos. Una simple distinción geográfica. :icon_wink: Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: S.P en Noviembre 05, 2010, 06:59:49 No hay nacionalismo periférico, ¡Ninguno!, que no sea anticastellano.O que no nos asocien a España y lo español, para ningunearnos y reducirnos a la nada. POR ESO SIEMPRE HE PENSADO QUE, AUNQUE SUENE FEO,EL NACIONALISMO CASTELLANO O ES ANTINACIONALISMOS PERIFERICOS O NO ES NADA... Y con todo mi respeto los que aquí hablais de internacionalismo, colaborais consciente/inconscientemente a llevar las arras a esos nacionalismos, les haceis el trabajo sucio en Castilla, con ninguna consecuencia positiva para nuestra tierra.Se que no lo veis y ese es el problema. El único nacionalismo que puede sacar a Castilla de su marasmo histórico es aquel que marque la misma distancia del nacionalismo español que de los nacionalismos periféricos. Completamente de acuerdo contigo, Caminante. Ya está bien de hacerle la cama a los periféricos... para que haya recursos, infraestructuras, en definitiva, inversiones estatales, es necesario arrebatárselas a ellos, que son ahora quienes disfrutan de todas: PGE 2011 (Inversión en infraestructuras) Castilla-La Mancha: -30% Castilla y León: -50,85% Madrid: -43% Cataluña: +14,64% Vascongadas: +33,48% La cosa está clara, para que uno gane, otro tiene que perder. Y, o nos ponemos enfrente de estos territorios y marcamos las distancias, o Castilla seguirá siendo la _______ que pondrá la cama. El que quiera entender, que entienda. Yo puedo ser el mejor amigo del mundo de un catalán anónimo. Jamás lo sería de un político de la Generalidad de Cataluña, por lo que representa para Castilla. Me hace gracia el termino "nacionalismo" periferico,¿periferico de donde? Periféricos de la Meseta, Salamankaos. Nosotros somos mesetarios, ellos son periféricos. Una simple distinción geográfica. :icon_wink: Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 05, 2010, 07:11:32 ¿Y no es posible un equilibrio? Por supuesto que lo es, SP, y para mí muy deseable. Si no apostara por un equilibrio no creería en este país, que es fundamentalmente una casa común de pueblos. Si los pueblos no pueden ni verse, ¿para qué queremos la casa común? Eso sí, y esto yo lo veo así, al que no le guste, no puedo hacer nada: ese equilibrio únicamente llegará cuando los territorios más ricos pierdan parte de los recursos que el Estado les asigna de forma fraudulenta e ilegítima. Y no creo que los catalanes te vayan a dar esos recursos de buenas maneras y tomando café. O los vascongados. No, señor. O se los arrebatas "por las bravas", o no te los van a dar. En esta vida, casi todo es, fundamentalmente, dinero. Y Castilla necesita ferrocarriles y carreteras. Necesita redes provinciales de carreteras, no digo ya buenas, sino simplemente dignas. Y no te imaginas la cantidad de millones que deberíamos arrebatarles a los periféricos para pagar nuestro desarrollo y llegar a un equilibro económico. Equilibrio que por otra parte ellos tampoco quieren. No he visto todavía a un catalán decir que el Estado está siendo injusto con ellos porque les está dando más de lo que les corresponde, e infinitamente más de lo que necesitan para desarrollarse, y que deberían percibir menos dinero en favor de los territorios que más lo necesitamos. ¿Puede haber un equilibrio? Ojalá. Pero, hoy por hoy, dada la actual configuración territorial, no lo veo posible. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: S.P en Noviembre 05, 2010, 07:13:40 ¿Y no es posible un equilibrio? ¿Puede haber un equilibrio? Ojalá. Pero, hoy por hoy, dada la actual configuración territorial, no lo veo posible. Título: Re: Gª Bilbao.-"Nacionalismo español, nacionalismo castellano y otros nacionalismos" Publicado por: caminante en Noviembre 05, 2010, 19:39:27 No hay nacionalismo periférico, ¡Ninguno!, que no sea anticastellano.O que no nos asocien a España y lo español, para ningunearnos y reducirnos a la nada. POR ESO SIEMPRE HE PENSADO QUE, AUNQUE SUENE FEO,EL NACIONALISMO CASTELLANO O ES ANTINACIONALISMOS PERIFERICOS O NO ES NADA... Y con todo mi respeto los que aquí hablais de internacionalismo, colaborais consciente/inconscientemente a llevar las arras a esos nacionalismos, les haceis el trabajo sucio en Castilla, con ninguna consecuencia positiva para nuestra tierra.Se que no lo veis y ese es el problema. El único nacionalismo que puede sacar a Castilla de su marasmo histórico es aquel que marque la misma distancia del nacionalismo español que de los nacionalismos periféricos. Claro,lo mejor es el chovinismo,la mejor solucion para limpiar el nombre de Castilla :icon_lol: Me hace gracia el termino "nacionalismo" periferico,¿periferico de donde? He dicho: no hay nacionalismo periférico, refiriéndome por el CONTEXTO :icon_mad:, a todos ellos en general, que en gloria estén...con este su gobierno. |