Foros Castilla

A primeros de semana tuvimos que ver que una niña de 10 años fue violada en Rumania e hizo su alumbramiento en España, tras venir a una  boda de un familiar.

Cuando digo que fue violada, quiero decir que según el marco jurídico del estado español, una menor de 13 años, aún con consentimiento personal para mantener relaciones sexuales, es una violación, y no existe la suposición de MENOR EMANCIPADA, y por tanto el padre de la criatura deberia de ser puesto a disposición judicial. Junto al padre, el abuelo, la abuela y los tios que tuvieron conocimiento y no lo denunciaron.

Tras esto, la Consejeria de Sanidad de Andalucia debe enviarle al Gobierno de Rumania la correspondiente factura por los gastos de la atención sanitaria derivados del parto, dado que entendemos que la menor no tiene medios económicos porque su  familia vive en la indigencia, la Consejeria de Servicios Sociales no debe mantenerse vigilante con  la situación debe intervenir directamente y poner a la madre de 10 años bajo el amparo institucional y a su retoño junto a ella.

Otro tipo de actuaciones es una IRRESPONSABILIDAD del Gobierno autonómico y central.

En el caso de Madrid, los gitanos rumanos, pueblo nómada parece que al llegar al clima castellano deja der nómada para asentarse en lugares que no guardan las condiciones mínimas de salubrilidad e higiene, por ello, la actuación municipal es correcta en cuanto a que no les deja asentarse, como además los asentamientos son menores de por medio, la Consejeria de Servicios Sociales de Madrid, como la de Andalucia, debe intervenir, poner a disposición judicial a los padres que ponen a los menores en riesgo.

Las opciones son claras si una familia rumana de etnia gitana no tiene medios para subsirtir en Madrid, con unas condiones minimas económicas, no puede asentarse, si no puede asentarse ha de circular libremente por cualquier país de la Union Europea, por tanto los Poderes Publicos han de actuar en beneficio de los menores en situación de exclusión social y si ello conlleva actuaciones drásticas como la perdida de custodia que se impongan.

Es preferible ver llorar a una madre porque la Administración le ha retirado la custodia que ver una caja de madera de medio metro y a la misma madre llorando pidiendo una indemnizacion al Estado, porque la vaya de la empresa no era lo suficentemente alta y su hijo la saltó con 12 años y le dio una descarga al robar cable eléctrico.

Que esto es un país de quijotes no es nuevo, pero me caguen la leche, pero si es que somos el hazmereir de Europa.

Tras esta exposición que hago  voy a hacer una misma pregunta a cuatro foreros concretos y espero una sincera respuesta.

¿Que deberia hacer el Gobierno Central, Autonómico o Local cuando los menores están en el entorno famliar y  sus padres les exponen a condiciones higienicas insalubres, sin escolarización y con una deficiente educación para la Salud?

A Cienfu, Francisco de Medina, Comunero Errante y a Leka.

Gracias de antemano.

Yo en mi caso, lo tengo claro, si son niñas y menores de 13 le daría la custodia a Sánchez Dragó. :icon_wink:

A Sanchez Drago le van las japonesitas :icon_mrgreen:. En cuanto a este caso , si les tocas el pelo, saldran un monton de giliprogresguay montando un monton de manifestaciones a favor de esta gente. Los gabachos han decidido echar a su pais a los que vivian en chabolas, y todo el mundo se les ha echado encima. Eso si , nadie los quiere tener cerca de su casa. Yo separaria a la madre de diez años y su hija de su familia , y a su familia las deportaria a Rumania. España no tiene porque hacerse cargo de los deshechos rumanos. A ningun pais le haria gracia que les enviasemos nuestros propios gitanos.

Tarod: este es un hilo clasista.Los demás también queremos opinar.¿Podremos?. :icon_arrow: :icon_idea:

Por supuesto, si no les habría preguntado a ellos en privado, pero la opinion de ellos me gustaria conocerla pues de alguna manera representan diferentes puntos de vista de un mismo problema o realidad social.

Comunero Errante ya lo ha hecho y agradezco la profundidad de su análisis.  :icon_wink:

la respuesta de comunero errado perdon quise decir errante me perece algo frivola.

Errante es así....le gusta el humor negro zaíno.¿Qué le vamos a hacer? :icon_mrgreen:
Mi opinión, la(s) factura(s): que las pague el gobierno rumano.Porque este marrón es de ellos.Es decir coincido contigo completamente Tarod.

:icon_lol:

No pasa nada chavales, es gitana!!

La respuesta no es tan sencilla para esta pregunta.

Lo primero que hay que hacer es acabar con los poblados ilegales. Eso no supone expulsar del país a los gitanos, inmigrantes o a las personas que por diversas vicisitudes viven allí. Mientras siga existiendo este tipo de poblamiento lo lógico es que las personas que están forzadas a vivir allí por sus condiciones económicas sufran unas condiciones higiénicas terroríficas, sin servicios mínimos como sanidad y educación. Yo como socialista veo que el papel de las Instituciones tiene que ser directo para garantizar estos derechos, pero también para procesar a quien trate a los menores como peones de obra, los prostituya o abuse de ellos. Pero esto me remite al principio; la favela, el barrio de chabolas, el poblado periférico es en sí mismo el error, es la causa de que no haya integración posible, ni servicios, ni derechos, ni deberes para los que allí habitan. Y para aplicar la ley estándar, hay que hacerlo sobre personas que estén en una situación normalizada.

En resumen, que no es algo precisamente fácil.

EL problema cienfu es que ellos lo buscan, llevan así década sy solo aceptan irse cuando entre todos les pagamos un piso(si,kl esas cosas por las cuales los demás pagamos)....y ni con esas.

El gitano es en general inintegrable, porque no quiere, lo cual es el peor de los motivos.

Y en cuanto a este caso particular....el embarazo y la violacion(de quien a quien??) tuvieron lugar fuera de España.

Cienfu gracias por la respuesta, la pregunta es mas profunda de lo que parece.

Coincido contigo en la necesidad de normalizar las personas que viven en exclusión social, sin hacer juicios de valor sobre su posiblidad o voluntad etnica, creo que es necesario meter la tiejera en este tipo de prestaciones, no por el hecho de que sean de aqui o de alli, sino para evitar abusos propios de la necesidad y de la picaresca.

Ahora bien en el caso concreto, ya he expuesto que nuestra Sociedad no debe permitir que a un mujer de 10 años se la case con otro crio de 13 años ni por tradición ni por nada, de igual manera cuando a las mujeres se les somete a la practica de la mutilación genital, la Sociedad española actuó con energia e incluso llegó a sancionar penalmente por practicas ocurridas en el lugar de origen con mujeres hijas de inmigrantes nacidas en España, es decir, existe el marco juridico comparable.

De igual manera nuestra sociedad no debe permitir, ni permite, que los naturales de otros paises de la Unión Europea se vengan de vacaciones terapeuticas y les remitimos la correspondiente factura a través de las embajadas de RU o de Alemania, no debemos de hacer la excepción, como norma, con los naturales de Rumania, sean o no Gitanos.

En materia de educación y de sanidad el problema no sólo es que llegen con necesidades, por supuesto que no, sino que ralentizan el sistema propio de sanidad, por lo que creo que si deberiamos de hacer un sistema diferente para el contibutivo y el no contibutivo, no digo que no se les atienda sino que lleven un sistema diferente de procesos de atención.

En el caso de la educación si un recien llegado, con unas necesidades educativas especiales, es decir, ausencia de costumbres, desconocimiento del idioma, etc, debe recibir primero una adecuación a sus conocimientos, posteriormente irle adaptando al sistema publico de enseñanza, pero  de forma parelela, sin integrarle en el medio, y cuando éste conozca el idioma, las costumbres y esté en disposición y voluntad de aprender, integrarle en el sistema publico de educación para que los niños naturales del pais receptor no sufran un frenazo en seco por la integración de un miembro.

En el caso de la sanidad, digo que hay que hacer sistemas diferentes de atención entre contributuivos y no contributivos, este sistema no ha de ser de peor calidad, ni contar con peores profesionales, ni medios técnicos, para evitar crear una discrimanción,  pero si un proceso  diferente con el fin que el trabajador en activo pueda reinsertarse lo antes posible en ambito laboral.

Pongo un ejemplo, si yo sufro  un accidente laboral o no laboral y me diagnostican una fractura de femur, que precisa de una intervención quirúrgica, esta operación  debe ser prioritaria, en igualdad de condiciones sanitarias,  que la de un no contributivo. Motivo único porque yo abono los costes sanitario y mi reincorporación proporciona menor gasto publico.

En el tema de vivienda, aún queriendo mirar como socialista, creo que no se les debe proporcionar viviendas sino espacios salubres hasta solventar la situación administrativa de los trabajadores, y aún siendo los Rumanos paisanos de la UE, si éstos no pueden costearse una vivienda porque el país, en este caso España, no puede pagar una vivienda ni para nativos ni para extranjeros, tendrán que ir a otro lugar donde si puedan encontrar un medio de sustento de acuerdo a las costumbres locales.

Estos espacios temporales de asistencia urgente no deben superar el mes, periodo tras el cual se debe expulsar a estas personas, no digo al estilo francés sino con una base normativa que regule el tema y sin ser necesario hacer una "caza  de brujas".

Y con respecto a los naturales de Rumania, me consta, por experiencia propia que aquellos que han venido a buscar un futuro  mejor lo han encontrado, que son supervivientes natos y que de ellos tambien se aprende y se comparte. Pero aquellos que han venido de rebote de otros paises primero Italia, luego Francia, han encontrado aqui el paraiso, un país de normativa blanda, y de moral cinica.

Es su cultura y hay que respetarla :icon_lol:
Ahora ya en serio, poca solución veo para los gitanos de Rumania, son ciudadanos comunitarios, y hemos de comernoslos con patatas (igual que a los oriundos de aqui), a no ser que nos volvamos nazis, nos saltemos la constitución y normas europeas y procedamos a deportarlos/exterminarlos.
La única solución es integrarlos, pero eso llevara una eternidad, todavia no hemos conseguido ni integrar a un 20% de los de aqui, y llevan siglos entre nosotros

lógicamente aquí todos tienen que ceder, desde los gitanos que la mayoría son para estudio, asi como la mayoría de la sociedad qwue tiene ciertos prejucios que no se los quitan ni con aguarrás

No hay solución, pretender ver otra cosa es vivir en una realidad paralela.

Lo que hay que hacer es, dentro de la legalidad, no convertir esto n un puto cachondeo, así se irán a otros países mas ricos y con mas trabajo y el marrón se distribuirá entre mas  :icon_lol: .

Leka, si es esto precisamente lo que te pedia una receta mágica de las tuyas, pero me falta el como, te importa desarrollar un poco la teoria.

No es mágica es sentido común.

Primero hay que buscar las causas por las que la gente emigra, luego las causas del porque del lugar al que han decidido emigrar.

Teniéndo esos datos te harás una idea de lo que hay que hacer  :icon_rolleyes: , dentro de la legalidad.   :icon_rolleyes: para qe no todos vengan a ti y la cosa se istribuya un poco.

A nuestro favor juega que hay varios países con mas trabajo y mas prósperos en la UE...asi que desgraciadamente con este tipo de inmigrantes lo de que haya o no haya trabajo no importa  :icon_evil:

Es ser nazi aplicar el sentido común y devolverlos a sus paises de origen, mas no cre oque el delito o la sancion de la UE sea mayor que el coste de tenerlos por aqui.


Reconoces que es un problema no aplicar el sentido común.


Pongamos un ejemplo si yo voy a tu casa, a la cual entro porque te doy pena de mis lamentable estado de salud, mi falta de educación en un noche fria de la meseta castellana y cuando llevo viviendo en tu casa, 1 mes quitándote el pan de tu boca o el de tu entonro aceptarias que yo no trabajase? Aceptarias que yo viviera del cuento o me indicarias el camino de la puerta? Serias un Nazi por ello?

España no tendrá porque hacerse cargo pero ... QUE SON PERSONAS, JO...

¿Y que solución aportas para estas personas?

Llamarlas desechos desde luego no. ¿Una deportación dentro de la UE? Sería ilegal por aquello del libre tráfico de personas, y aunque Francia lo haya hecho no deja de ser ilegal (la UE va a imponer multas por ello) ...

Venga Tarod, que esta es una pregunta trampa y ya hemos fumado la pipa de la paz, no me hagas desenterrar el hacha de guerra otra vez :94:
En cualquier caso estoy convencido de que seguro puedes intuir mi posición.  :icon_wink:

Al pueblo gitano no lo entiendo, me supera...siglos y siglos sin avanzar.

Si los rumanos dan problemas preparemonos pq los siguientes en ser comunitarios serán los turcos...70 millones de musulmanes, mas 52 que ya hay en Europa...adios Europa, adios y adios a todo lo que representas.

Con la comunidad gitana no se puede hacer nada. Si se quiere su integración ésta ha de ser forzosa, y las cosas a la fuerza no están bien. Ellos mismos se niegan a vivir en emjores condiciones alegando que el nomadismo y el vivir en chabolas es su modo tradicional de vida, y sólo aceptan vivir de manera "normal" cuando ello sale del bolsillo del Estado. Y ni con ésas, ojo.

No sé, la verdad es que es un marrón gordo. Por lo pronto a los gitanos extranjeros (al igual que cualquier otro extranjero) que dé guerra se le debería deportar a su país, y punto. ¿Qué hacemos con los de aquí? Pues... ni idea. Es que se niegan a integrarse, ellos están muy a gusto en sus chabolas, sin leer ni escribir, holgazaneando, robando y mamando del estado. La integración no les interesa en absoluto.

Este si que es un análisis serio, riguroso, ponderado... vamos que se me acaban los adjetivos para definirlo.