Foros Castilla

Como no podía ser de otra manera. Una nueva vuelta de tuerca. Medidas para que los mercados no decidan elevar el nivel de riesgo al que colocar nuestra deuda, generada en gran parte por las inyecciones de dinero público.

¿Y quién les exigirá medidas a las entidades financieras y a los propios mercados?

http://www.expansion.com/2010/11/16/economia/1289866019.html

Como bien dice René es otra vuelta de tuerca, es poner mas leña a una sopa de la que las ranas no saltan.

La medida 'sine qua non' no saldremos de la ruina es que Zapatustra se vaya a la mierda

Esa es la medida que quieren en Bruselas, que ZP dimita de una vez pero no caerá esa breva.

Buenas. Con o si ZP, si no lo remediamos, el estado español va a la ruina. De esta crisis no vamos a salir tal y como estábamos antes, gobierne quien gobierne. No estamos ante una crisis por entendernos en forma de V, sino en forma de L. Porque ante lo que verdaderamente estamos es ante un cambio de modelo social, que incluye recorte de derechos y libertades, privatizaciones, ataques contra el funcionariado, etc.

Y a estas alturas conviene también tener claro que aunque no hubiera gobernado ZP, las medidas que se hubieran adoptado hubieran sido las mismas, y aunque con mayor o menor rapidez, las consecuencias hubieran sido las mismas. Inyección millonaria desde el sector público al financiero, aumento del paro, consecuente aumento insostenible del déficit público, adopción de reajustes ante la presión de los mercados ante la dificultad de financiar la deuda.

Lo que se ha venido abajo es el modelo económico por el que se ha venido apostando en el estado español durante décadas, basado en la desindustrialización progresiva, y en la casi absoluta dependencia económica respecto del sector servicios y la construcción. Que era pan para hoy y hambre para mañana era algo que se veía venir, y que los gobernantes del PP no supieron anticipar, al igual que los del PSOE.

Ojalá toda la culpa la tuviera una única persona. Sería mucho más sencillo salir del túnel.

Es que a lo mejor ha habido excesos por parte de TODOS...los sectores sociales...y "quien de joven se come la sardina de viejo caga la espina".Y ahora la estamos cagando, unos más que otros.
Respecto de Zapatero, ese hombre que tenía unas firmes convicciones políticas y ahora no es más que un pelele arrastrado por las circunstancias, los mercados, las llamadas de Obi Obama que cada día te quiero más :icon_mrgreen:, es capaz de vender en cómodos plazos el alma de su abuelito a cambio de unos meses más en la poltrona.

ZP es tonto, negado, somarro... todo lo que queramos decirle es poco, ya lo sabemos. Pero ¿qué habría cambiado que en el gobierno estuviera un tonto o un pelota? El baile que le habrían hecho a alemania el pp habría sido igualito que el que está haciendo el psoe. La "confianza" que, según el pp, generaría su partido en el gobierno, es perfectamente traducible por un "yo me pondré baselina si hace falta". El "no passssa nada" del psoe no quiere decir que no estén haciendo exactamente lo que le dictan desde quien dirige el cotarro económico mundial.

Y mientras, nosotros a pagar el pato. Primero las ayudas a la banca y ahora las ayudas que tenga que recibir el estado español por haber ayudado a la banca.

En lo que pueda dejaré de pagar tasas, impuestos y demás. Que le den x C&%$ al estado. ¿No querían eso las empresas? pues toma tres tazas.

Donsace otra cosa no pero el tiempo tirado por la borda aumentando el gasto, mirando para otro lado y haciendo todo al revés yo estoy convencido que con el PP no hubiese pasado.

Ese discurso del "hubiese dado lo mismo" me parece desacertado, tendrán sus defectos pero la economía la manejan claramente mejor qe el PSOE, y creo que lo han demostrado ya.

Estaríamos muy puteados pero no tanto.

Y tampoco estoy de acuerdo con el discurso de "la culpa es de otros", la ciudadanía española se tiró casi 10 años viviendo como nuevos ricos, despilfarrando por doquier, pidiendo hipotecas  esperpénticas, gastando y tirando el dinero,etc...

Y que decir del descontrol hacia los políticos(que no cambia ni ahora).

En esta situacón la culpa no solo es de os malvados banqueros y la casa política, aqui la hemos cagado todos.

Yo entiendo que éste es , en genral, un país cutre y por eso supongo que las cifras macroeconómicas alcanzadas en el periodo del pp pueden parecer algo bueno.

Pero entonces fue desastroso, con tasas de paro que son las que tienen ahora los países desarrollados en plena crisis, y el estado reflotado a base de vender a los amigos sus mejores posesiones. Y sólo al ponerlo junto a una época peor puede parecer que aquello fue la panacea.

Sé que lo mejor es enemigo de lo bueno, pero es que, en mi opinión, la época de Aznar no fue buena, ni mejor, ni positiva. fue, como mucho, menos mala porque se redujeron los indicativos de paro y demás a tasas sólo malas en lugar de nefastas. Se incrementó la precariedad, la temporalidad se hizo cosa común... sólo prosperaron los ya de por sí ricos. Pero esa riqueza es falsa: mejora las medias y las estadísticas pero la cutrez laboral sigue dominando. Una buena parte de los trabajadores que son los funcionarios se han empobrecido a pasos agigantados desde entonces (y antes) y en el sector privado reinaron y reinan la precariedad y la incertidumbre y los salarios bajos en la mauyor parte de sectores. También en esa época se consolidó el modelo de infraestructuras que ahora lleva a la ruina al país (aves y demás) se regulo la ley de (especulación) con el suelo (origen de la crisis, ¿nos suena?)... son tantas cosas

Yo desde luego que no sé cómo se puede seguir viendo esa época como positiva, si comparado con lo que uno se tiene que comparar era ridícula. Es casi la primera piedra del pozo en el que estamos ahora.  :icon_eek:

Los primeros indicios de que algo pasaba, gente corriente y sin información privilegiada como yo, los tuvimos a lo largo del año 2007.En ese momento un gobierno decente y dedicado a gobernar y no sólo a levantar viejos odios enquistados para ganar un puñado de votos, ya habría tenido que actuar.Pero tuvimos la mala suerte de que ese momento era preelectoral y ambos partidos prometían cualquier cosa, pertinente o no.
Es el momento de recordar los 2500 euritos por niño sin ningún tipo de límite, que dió origen a aquella ESTUPENDA portada de El Jueves donde se veía al principito por detrás de la principita.... :icon_lol:.Y se le regalaron esos 2500 euros a todo el mundo independientemente de su renta. Y no hace falta ser comunista militante para darse cuenta que eso era una barbaridad.
Y para ser justo habría que decir que ya en la época de Aznar se daban créditos sin conocimiento y no como en los años 80 hacia atrás donde como mucho te daban el 80% del valor del piso.Pero llegan los socialistas al poder ¡ y mira que se lo habían hecho criticando el modelo del ladrillo ! y ¿qué hicieron?, lo diré en andalú:...ná.Seguir pillando de ese modelo...en lo confesable y en lo no confesable.
Dicho eso...decir que el PP habría hecho lo mismo es no ser justo.No lo sabemos..a lo mejor lo hubieran hecho peor :icon_lol:

A mí la época de Aznar me parece patética. Creación del ladrillazo, de una economía insostenible, de la importación masiva de inmigrantes para que los empresarios hipóctritas, sacaran unos beneficios inmensos pagando 4 euros por lo que un españolito no hace por menos de 20.
¿Ah, que ahora la inmigración es una amenaza?
Y la gestión por ejemplo del PP en Madrid me parece nefasta. Pan para hoy, hambre para mañana.
Ahí tenemos a Irlanda, "paraíso del liberalismo" en los últimos años.

A España la prefiero, de largo, en "crisis". El problema es que hay mucha gente jodida, pero por el otro lado como digo yo "los paletos del audi" están con las manos atadas para hacer sus barrabasadas. Lo malo viene si el Estado se encarga de reflotarlos.

Es cierto que no sabemos si hubieran hecho lo mismo. Yo me refería a que el resultado para la gente corriente como nostros habrñia sido el mismo: estamos a merced de los mercados internacionales y eso sobrepasa la capacidad de manejo del pp, del psoe... del estado español en general, que pinta lo que pinta.

Lo del ayuntamiento de Madrid es como una recreación del caso castellano a nivel municipal: construimos una super autopista subterránea con la deuda del ayuntamiento y los impuestos de los residentes en Madrid para que ciurculen vehículos de paso de los municipios de al lado. Como un ave cualquiera o un trasvase de esos estupendos  pagados con impuestos castellanos pero para dar servicio a los de al lado :icon_rolleyes:

No os engañéis con Madrid. El 90% de los ayuntamientos de España está, a diferente escala, como Madrid. ¿O es que los proveedores creeis que cobramos a menos de seis meses en algún ayuntamiento :icon_lol: :icon_lol:? JAjajajaa y encima callados como putas porque si no no vivimos. A veces pienso en irme a un kibús.

Los primeros 4 años de Aznar, Donsace, fueron brillantes, y esto te lo reconocen hasta los progres del NYTimes o The Guardian, se encontró un país que ni entraba en Maastricht, con el paro pro las nubes y una deuda de cojones y le dió un revolcón para bien de escándalo.

Su segunda legislatura se dedicó a autopajearse con lo bien que lo había hecho en la primera y no comenzó los cambios estructurales que se necesitaban.

Pero no reconocerle eso me parece de coña macho.

Que ha hecho ZP??, hundir la economía, disparar el paro...y esto solo hablando de economía.

Por mucho que me cuentes el PSOE es un 0 a la izquierda manejando al economía así que eso de "con el PP estariamos igual" no lo comparto en absoluto, peor que ZP casi imposible.

Estoy de acuerdo. Pero la segunda legislatura fue el comienzo de la catástrofe.

Exacto. La segunda legislatura fue la catástrofe. Completamente de acuerdo.

El problema es que con ZP ambas legislaturas han sido la catástrofe.

ZP es inútil. Creo que para la posteridad las siglas ZP serán un sinónimo de inútil.

-Ningún cambio estructural que se necesitaban
-Sentó las bases del 'pan para hoy,hambre para mañana', la expansión económica con pies de barro
-Abrió la veda de los trabajos basura que a día de hoy ya están asimilados

-La veda ya la abrió el PSOE con las ETTs.

-Sentó las bases del mayor crecimiento laboral de España en su historia, en un momento dado la mitad de los trabajos que se creaban en Europa eran en España.

Si tu te hubieses encontrado lo que se encontró el seguro que, en contra de lo que dicen el 90% de los economistas, lo hubieses hecho mejor.

Con el paro por las nubes y el país arruinado te hubieses puesto a cambiar la estructura productiva de arriba a abajo, nadie lo duda, mientras mantenias una legión de parados( o creabas incluso mas) no se con que dinero, y mientras la entrada en el euro se tambaleaba por doquier por la deuda pública.

En fin, que bien se ven los toros desde la barrera  :icon_biggrin:


Cada político se encuentra con unos problemas y tiene que resolverlos, cuando Aznar llegó al poder los dos problemas mas graves eran el paro y la deuda, y resolvió los dos.

Luego en su segunda legislatura tendría que haber acometido las reformas que dices ya que. entonces si, tenia dinero y un paro decente, porque antes era IMPOSIBLE.

Pero vamos que ese vivir de las rentas es lo que lleva haciendo ZP desde hace 6 años, y no solo eso sino que sus problemas no solo no los ha resuelto sino que los ah agravado.

Vamos, igualitos en lo económico.

¿Aznar? os equivocais, la culpa es de Franco por seguir las tesis de Viriato, es ahí donde radica todo el problema...

ZP ocultó la crisis y Solbes fué la correa de la mentira...ZP tardó 3 años en ver un elefante y tomar medidas. Esta crisis podría haberse saldado con medio o un millón de parados pero no con 5. Y ahora hecharle la culpa al inmigrante es de traca ¿qué hubieseis hecho vosotros y os piden 400 mil euros por un pisito y el banco os los da? pues cojerlos...ellos no sabian q esto no es América (entregas las llaves y listo) pero los bancos si y el Bco de España y los Gobiernos tb...

¿pq ganó el debate Solbes a Pizarro? pq la maquinaria propagandistica del PSOE y su consigna de NO HAY CRISIS, TODO ES MENTIRA, arrasó, pq son mejores propagandistas de largo y pq la mayoria de españoles no sabe pensar, prefiere q se lo den todo pensado...así q la culpa no solo no es de aznar, tampoco es toda de ZP y del PSOE, tb es de quien se deja engañar y sobre todo es d equienes a pesar de la que cae todavía van a votar al PSOE, esos son gilipollas integrales y rondan los 7 o 9 millones, ahí es ná, eso si q es una burbuja pero de ignorancia...

Y el PP esto no lo arregla ya así como así, es demasiado, el incendio afecta ya a la estructura del edificio así que preparemosnos y apretemos el culo pq nos van a dar por todos lados, no queda otra q convertirnos en un protectorado, en una colonia de Uropa, un niño pequeño vigilado al que no se le puede dejar solo pq a poco q te descuides vota a un botarate...y sí, yo tb creo que Uropa va a obligar a dimitir a ZP ¿o vosotros le prestariais dinero a España sabiendo q lo gestiona ZP?

El leon de Valladolid(la verdad es que es tonto) ahora ya no nos da los brotes verdes sino cinco años de penurias por el desierto economico, pero no para el y la clse politica, se nos ira para su quinta, y a vivir  que son dos dias

Es un apena que esto no tenga el botón de "me gusta", porque le hubiese dado al leer su comentario, Tovarich.  :icon_wink:

Tu vas mucho por youtube ¿no?  :icon_biggrin:

Que va, pero sí por el Caralibro  :icon_wink:

No nos empaquetes a este fulano, que siempre nos empaquetan a todos los impresentables como se hijo con Aznar.

El botarate nació en Valladolid, pero ha vivido y se considera leonés.

La diferencia entre el PP y PSOE , es que el PP tiene algun plan, aunque sea malo, mientras que el PSOE no tiene ningun plan , y se dedican a seguir los planes de los demas. El gobierno de Aznar nunca me gusto mucho , porque su modelo ladrillero era de duracion limitada, importo un monton de inmigrantes que aumentaron artificialmente el PIB , pero que no mejoro el nivel de vida real de poblacion,generando el trabajo basura-esclavo y se fomento el pelotazo y la concesion indiscriminada de hipotecas y creditos, y lo unico que importaba era que hubiera mucha gente dispuesta a pedirlas, aunque no pudiera pagarlas. El PSOE simplemente se baso para ganar las elecciones en la guerra de Iraq, en la guerra civil, en que son "progresistas" , y en su base de borregos votantes,pero nunca han tenido un modelo economico, y gracias al atentado moro, ganaron , y se dedicaron a chupar del modelo aznariano sin pensar absolutamente en otra cosa , y se aferraron a ello totalmente , porque no tenian nada mas que ofrecer.

En definitiva, el PSOE siempre ha sido una gran mierda (mucha mas que el PP) , cuyas victorias electorales se basaron por una masa borreguil bastante mas numerosa que el PPro debido a su supuesto izquierdismo,guerracivilismo,etc  pero cuando han gobernado ,lo han hecho sin rumbo fijo , y cuando lo han tomado,ha sido mas derechil  que el del PP , incluso montando grupos terroristas paramilitares.