Foros Castilla

...¿no deberíamos pedir los castellanos el mismo trato para Madrid que para Cataluña y P. Vasco entre otros?

Me explico:
Ya que hoy por hoy es muy difícil que la gente se replantee la reorganización de las actuales C.C.A.A.,  desde Madrid se debería pedir el mismo trato que para los demás (Cat, PV, Navarra...). No solo sería beneficioso para Madrid, sino para el resto de Castilla, ya que actualmente Madrid "tira" del resto. Por ahí van los tiros

Qué pensáis. Desde un punto de vista histórico ya sabemos que es absurdo fomentar un pseudonacionalismo madrileño (ya es absurdo de por sí, hablar de Madrid como región...), pero desde un punto de vista económico y práctico... y ya digo, viendo que en esta España todo el mundo saca tajada...
Al resto nos va a ir mejor si a Madrid le va bien. Claro, que no sé cómo se vería en el resto de Castilla que Madrid pida esto. Igual solo serviría para enfrentarnos entre castellanos y crear envidias y rencillas

Y otra cosa, ¿creéis que a medio plazo se podría plantear la posibilidad de la anexión de Madrid a Castilla la Nueva o formar una C.C.A.A. con las 5 provincias limítrofes (lo digo por la influencia que tiene Madrid sobre estas cinco provincias)?

¿¿Pero estamos tontos??

¿Pero cómo va a tener una comunidad que es lo que es por ser la "capital del Estado y de la nación española" el estatus en lo económico del Pais Vasco o Navarra?

Eso implicaría automáticamente convertir el Estado en una colonia, así a lo bruto.

Bajo mi punto de vista ni de coña. Lo que hay que hacer es aguantar, seguir promocionando lo nuestro, y el día en que Cataluña consiga su cupo y deje de dar al Estado la pasta que da (y que detrás van a ir Valencia y Baleares fijo), decir: a tomar por culo este Estado sin ninguna contemplación porque ya no les valdrá para nada, ni a los españolistas fanáticos.
Y de paso echar toda la mierda sobre el españolismo y el constitucionalismo sin piedad, por haber permitido tener ese estatus a Navarra y País Vasco, indigno de cualquier cosa que se quiera llamar nación, desde que murió Franco.

Para entonces lo que hay que hacer es estar preparados y tener bien afilados los filos.

¿De que coño vamos? de fraccionar mas Castilla.... ¡venga ya!

Lo mejor que le puede pasar a Madrid es fracasar como autonomía uniprovincial. Y eso solo vendrá aparejado del propio fracaso del Estado. Por tanto, yo estoy con Tagus.

Lo que tiene que pasar es que la cosa reviente por algún sitio.

Que Madrid se sienta a gusto en el Estado supone la quiebra de las aspiraciones de Toledo, Guadalajara, Cuenca, Ávila y Segovia; y por ende, de las de toda Castilla.

Madrid como autonomía uniprovincial no va a fracasar nunca.

Las que pueden fracasar, precisamente por la discriminación a la que se verían sometidos sus ciudadanos de hacerse lo que dice Comunero Novato (y cámbiate el nombre por favor, no siempre vas a ser novato jaja) son comunidades como Castilla-La Mancha y Castilla y León. Ahí está el punto flaco del estado de las autonomías.

Luego puede cambiar la cosa por unión (que es mi opción) o por desmembración. O puede pasar como hasta ahora, que sigamos bailándole el chimbombo a esto de las autononaciones y nadie diga nada. Pero está claro que cada vez la cuerda va a estar más tensa.

No comparto para nada tu opinión. No veo que el fracaso de la Comunidad de Madrid como autonomía trajera ningún beneficio a Castilla. Sólo veo una remota posibilidad de dar el vuelco a la situación, en una situacion de catarsis, cuando Cataluña se independice y el actual concepto de España se venga a pique (pero viendo los antecedentes históricos.....no muy claro).

En cuanto a lo mejor que lo podría pasar a Madrid, creo que sería una reorganización administrativa creando un status diferenciado para la capital, algo del estilo de un distrito federal, para diferenciar entre la Villa y el resto de la provincia.

Saludos

No solo que Cataluña se independice. Con que consiga un "cupo" a lo vasco, que ya ha dicho CiU que es la condición para futuros pactos "en Madrid" como les gusta decir, y en algún momento el PP pactará con CiU. Saldrá una cuestión muy gorda a flote que será si el PP seguirá, en contra de sus bases, el ahondamiento en la España de "naciones autonómicas", y hará un "cupo" para todas las comunidades ricas, dejando a las pobres tiradas como una colilla, o qué pasará.
Yo veo una reformulación del Estado más cerca de lo que la mayoria pensáis.

Como siempre y esto es lo malo, no por demanda nuestra sino por la de otros.


También de acuerdo. Provincia de Alcalá todo lo demás y a Castilla la Nueva.

Hombre creo que eso no sería muy del agrado de los madrileños. A fin de cuentas nos empujaron de de castilla la mancha, y por otro lado, está claro que Álcala tiene un gran peso histórico, pero Getafe, Móstoles o Aranjuez también tienen su importancia. En cualquier caso, la provincia incluso sin la villa, tiene peso poblacional más que suficiente para garantizar viabilidad económica.

Saludos

Madrid es rica luego nunca fracasará.

CYL está razonablemente bien gestionada, apenas si tiene deuda, no son ricos pero tampoco pobres, no se creyeron lo del boom inmobiliario y no se liaron a hacer campos de golf, urbanizaciones, parques temáticos,...se salvarán.

cantabria y Logroño pues mas o menos como CYL.

Pero ¿y CLM? Seseña, Don Quijote, Villaluz, Aeroboina de CR,quiebra de la caja CCM...CLM es una de las 6 regiones en quiebra.

CLM es por donde la hemos cagado...y si tenemos en cuenta que a Castilla la Nueva le arrebataron su única zona rica, Madrid, pues como no se vuelvan a unir...no hay salvación posible. ¡bendita crisis que a todos pones en su sitio!  :icon_mrgreen: ojalá sirva para que CLM caiga y se una a Madrid.

Mucho cacique suelto por ahí como para permitir que se les desmonte el chollo.

Lamento expresarme así pero CLM es a día de hoy una vergüenza y un lastre para Castilla: la autonomía castellana más pobre, una de las más endeudadas, la menos viable, la menos consciente de su historia, la peor situada en los informes PISA sobre educación en España...

Y hablemos claro, el partido que ha monopolizado el poder desde 1983 algo tiene que ver en ello, y ese mismo partido es el principal interesado en no cambiar la situación. Hay demasiados intereses creados como para que el PSOE suelte la presa por las buenas; pero si no la suelta y los votos sobornados a costa de dinero público, los mangoneos municipales para silenciar a la oposición, los tejemanejes en la contratación pública y la cultura del pelotazo, siguen teniendo cabida en tierras antaño humildes, pero dignas,. entonces... ¡que al menos tomen el mando del PSOE los competentes y decentes so pena de pensar que ese partido es en pleno un conjunto de zafios saltacharcos corruptos!

Ahora bien: si cae el PSOE y CLM se une al grupo de las autonomías del PP, con CyL, Madrid y CLM bajo las mismas directrices de partido, cabe pensar que algo podría cambiar. ¡Cuidado! esto siendo excesivamente optimistas. Pero es seguro que el PSOE nunca considerará un proyecto de Castilla la Nueva que en unión con Madrid implicaría la inmediata pérdida de poltronas en favor del PP y el desmantelamiento del tinglado que sostienen desde hace nada más y nada menos que 27 años. Tened bien claro que antes que entregar su imperio sureño el PSOE es bien capaz de convertir a Santander en capital de La Mancha del Cantábrico para vergüenza de los pocos manchegos conscientes y consecuentes e indignación de todos los demás.

Coño, Panadero, yo no lo habría descrito mejor.

CLM es una comunidad salchichera. :icon_evil:

Totalmente de acuerdo en todo.

pues no se que es mejor, estar bien económicamente (CyL) y que te dejen morir en tu casa o estar dando tumbos económicos pero al menos tienes una ambulancia en cualquier rincón (CLM). Sintiéndolo mucho, ni con pp ni con psoe se logrará nada, es mas, con el pp en temas de trasvase ya verás qye descojono enemos (iróniamente hablando) porque va ser eso un cachondeo redondo ya. Hasta que punto beneficiaríaeso a Castilla? no solo el pp gobernaría en todas las comunidades castellanas, es que murcia y valencia tambien y puede ser mas peligroso eso que bueno.
Ademas, las dos comunidades estan lleas de caciques, ya sean pp o psoe, porque ya me direis si es normal ir a pedir cita al médico y que el "auxiliar administrativo" se te tire 2 minutos (y no miento) para escribir tu nombre. Y solo hablo de la sanidad, que como nos pongamos en otros temas a ver que pasa

Pues con el tema de la sanidad no puedo opinar porque honestamente, no se cómo va en Castilla y León, aunque dudo que dejen que la gente se muera sin más.

Pero sobre el trasvase no puedo estar más en desacuerdo. Hoy he pasado por encima del canal del trasvase. Iba a reventar. Más agua no cabía. A reventar del agua de color azul turquesa del Alto Tajo, rumbo a una Cuenca del Segura con los embalses más altos en décadas, para ser utilizada para regar lechugas y campos del golf, la próxima primavera y verano. La Cuenca del Segura tiene ahora mismo agua para abastecerse y regar de sobra dos años con sus reservas propias. Pero da igual. Está confirmado que esta gente no pide agua por necesidad. Pide agua por lo que parece un derecho de pernada que tienen sobre los habitantes de la Cuenca del Tajo.

El Tajo mientras tanto hoy baja por Almoguera (GU) en el mínimo que marca la ley del trasvase franquista: 6 m3/seg. Puedes meterte en la página del ministerio y comprobarlo.

Esto es lo que está haciendo ahora mismo un gobierno del PSOE, mandando el PSOE en CLM y para dos comunidades del PP, Valencia y Murcia: llevarse del Tajo el tope de agua que pueden, estando los embalses del Segura sobrados de agua. Eso es lo que vale Castilla, eso es lo que vale el Tajo para el PSOE: NADA.

La situación amigo Numantino Alcarreño es tal para el Tajo, que ya no puede empeorar.
Y considero que un gobierno del PP en CLM, en Madrid, en Murcia y Valencia, y en el Estado sería positivo, porque en el peor caso va a poner al PP en un malísimo trago. Se podrá hacer sin duda más presión desde las distintas organizaciones del Tajo, porque... a ver cuál es la tesitura en que nos pone el PP cuando llegue el momento: ¿volverá a la carga con el Trasvase del Ebro - o sea en perjuicio de los mediterráneos del norte (Cataluña) para beneficiar a sus caldos de cultivo en Murcia y Valencia? ¿Promoverá que cada cuenca hidrográfica sea autosuficiente como marcan las directrices europeas y la corriente internacional predominante, lo cual implicaría cortar en seco el desarrollo de sus mimadas Valencia y Murcia? ¿Joderá solo a Castilla como el PSOE? ¿Nos joderá a todos para desarrollar Valencia y Murcia sin control pasando el resto del país a ser su colonia?

Con todas esas comunidades en su poder, llegaría el momento para el PP de afrontar qué vende de verdad en política hídrica: ¿todos a jodernos para favorecer sin obstáculo a Murcia y Valencia? ¿Una barrera al crecimiento de Murcia y Valencia para que se autoabastezcan con sus recursos, como el resto? ¿O se pasarán a las teorías del PSOE "a sangrar únicamente a Castilla sin piedad"?

Tendrán que demostrar que es verdad eso que venden de que "todos los españoles deben ser iguales", y en caso contrario habrá vía abierta para que desde Castilla vayamos "a la yugular" contra el PP, donde más les duele.

En cualquier caso desde luego la situación sería interesante, más interesante que con un PSOE con el que todo se queda en "se jode Castilla, porque no nos va a votar nunca".

Probablemente lo más sensato , (creo haber dejado claro que soy castellanista de la Castilla toda entera y verdadera, de Santander a Puertollano), y dada la dificultad de articular de entrada 17 provincias , ir hacia dos Castillas. Una con Castilla y León actual más Rioja y Cantabria y otra con Madrid provincia más Castilla La Mancha. Y Madrid ciudad, otro estatus diferenciado , pero siempre fiel a Castilla y dentro de ella.
Y esto dada la actual situación de insostenibilidad económica del actual estado autonómico no sería ciencia-ficción.

Para empezar a unir Castilla, la única posibilidad es que el PCAS entrara con varios procuradores en las Cortes Autonómicas de todas las comunidades. Y eso, hoy por hoy, no es posible.

Lo demás, son cábalas. Los territorios los unen o separan los partidos, no los pueblos. Castilla la separaron los partidos, y la tendrán que volver a unir los partidos (o el partido).

Lo demás, como digo, debates bizantinos sobre el sexo de los ángeles. Éxito electoral para el PCAS (u otro partido castellanista que, hoy por hoy, no hay). Ésa es la única forma de unir Castilla, o conseguir progresos políticos de forma tangible: a través de los partidos. La política (y los cambios políticos) corren a cargo de los partidos.

Tagus, lo que digo del trasvase es que si con el psoe ya está mal la cosa, con el pp será peor, no digo que esté bien ni mucho menos, vamos que ni una gota debería ir excepto años de sequía para consumo humano

Y yo te repito que no puede ser peor simplemente porque NO HAY MÁS AGUA, con el PSOE están llevándose toda el agua que se decretó en el franquismo (pero que ni siquiera se aplicó entonces), el tope. NO HAY MÁS AGUA que la que se llevan ya de la cabecera del Tajo.

Por supuesto que los territorios los unen o los separan los políticos y más que nunca en el caso castellano tan nuestro.Pero eso es una cosa y otra es que NOSOTROS , todos los castellanos conscientes de serlo y de pertenecer a un proyecto colectivo que empezó hace 1000 años, somos quienes tenemos que crear el caldo de cultivo para que esos políticos un día se vean obligados a tomar tal decisión.

Al hilo de lo que comenta FranciscodM creo que quizá no deberíamos contemplar la unidad exclusivamente en términos administrativopolíticos. Podríamos tratar de empezar por algo más básico, como promover instituciones culturales o de cualquier otro tipo que operasen en las distintas comunidades castellanas.

Saludos

No sé. Mesonero. Yo creo que la unidad de acción es la base del éxito. Sea en el plano cultural, político, social, etc. Pero un mismo ente (cultural, social, político) que opere en ambas Castillas. Éso es fundamental, por lo menos para mí. Llevar el taifismo al plano operativo del castellanismo me parece el mayor error.

El objetivo final debe ser la unidad administrativa política, pero creo que igual hay que empezar desde la base. Con instituciones (públicas o privadas) de carácter suprautonómico, competiciones deportivas, encuentros culturales o cualquier otra cosa que fomente la unión de las comunidades castellanas.

Saludos

La unidad la tenemos que ir creando los castellanos castellanistas , desde eso que se llama la sociedad civil. Y respecto del plano político tendría que haber una unidad total de acción, en caso contrario el fracaso seguirá siendo nuestra seña de identidad.

Todo esto que proponeis se puede realizar cuando alcancemos los centros de poder, este es el primer objetivo.

El PCAS ¿Donde está que no se le ve ni se le oye? no basta conque se funde un partido si no se hace oir TODOS LOS DIAS

Como siempre, llego tarde a la discusión  :icon_cool:

Yo creo que el trato especial que recibe la periferia se fundamenta en la "especificidad cultural" de esas regiones.

Siendo este el fundamento jurídico para ese trato de favor del estado con respecto a estas regiones no es posible que Madrid reciba un trato similar a ellas si no es mediante el reconocimiento conjunto de la nacionalidad histórica castellana de la que participa junto con el resto de Castilla.

No hay más salida viable que la de la unificación castellana y la redacción de un estatuto a corde con su papel dentro del estado. Y si no es dentro del estado pues fuera de él, pero castilla unida. No hay más solución posible y digna (otra solución es quedarnos como estamos pero ésta no es digna)

Y
Yo pienso tal como dices.

El castellanismo tiene hoy por hoy mucha dificultad en tener relevancia social e informativa, porque la realidad sociólogica de los castellanos es la que es, es decir lamentablemente despreocupada de su propio futuro, ¡aunque crean estarlo!.
Habría no obstante que pensar en eso que se llama fórmulas imaginativas, que impacten y ¡que cuesten poco dinero!, no se cuales, pero el marketing está más que consolidado como ciencia....