Foros Castilla

Espero que Arias pueda darnos algo de luz en esta noticia que he descubierto hoy:



Fuente: Oficina de Turismo de Zamora

http://www.facebook.com/home.php?#!/event.php?eid=137057073017451

Se trata de un evento creado por el partido político Independientes por Zamora-Unión del Pueblo Zamorano, y publicitado oficialmente por la Oficina de Turismo de Zamora.

Ahora resulta que tenemos que presenciar la entronización y endiosamiento del asesino del Rey Sancho II de Castilla, lo que eleva al nivel de "legítimo" el golpe de Estado del leonés Alfonso contra su hermano para convertirse en Rey.

¿Política pro-leonesista del Ayuntamiento de Zamora o simple coincidencia? ¿Qué motivos están detrás del cambio de nombre al tradicional "Postigo de la Tración"?

Visto lo visto, voy a guardar como oro en paño la fotografía que hice este verano a la placa de la calle con la leyenda "Postigo de la Traición".

Ahora resulta que a un asesinato por la espalda el Ayuntamiento de Zamora lo llama "lealtad". Tócate los... pies.

Amigo Fran, el encumbramiento a "héroe" a Bellido Dolfos es algo que el leonesismo lleva buscando desde sus orígenes.

Están en su derecho desde luego, aquello fue una invasión y el tal Dolfos hizo lo que más favoreció a su causa. Ahora bien, para mí un asesinato por la espalda, sea en tiempo de guerra o en tiempo de paz, me parece muy cobarde. Las cosas de frente y a la cara si eres hombre, y si no pues a callar.

Y desde luego lo que sí es de traca es que para los leonesistas este personaje sea un héroe y sin embargo los Comuneros eran unos esclavistas y unos opresores. Pero bueno...  :icon_rolleyes:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Pongámonos en situación: Edad Media: violencia a tutti-plen. Por todos lados. Inseguridad en los caminos. Guerra en las fronteras. Tras la partición de Fernando I, el primogénito, Sancho II, decide reunificar el reino de su padre y decide hacer la guerra a sus hermanos (algo totalmente legítimo, oiga, cada uno hace la guerra a quien le place), y venciéndolos a todos en menos de 5 años en batalla y en buena lid, de frente.

La solución de Urraca es contratar a un asesino a sueldo para acabar con la amenaza, cuando Sancho ya se encuentra sitiando Zamora.

En fin...

http://www.nortecastilla.es/20090626/zamora/placa-portillo-lealtad-descubrira-20090626.html

La placa del Portillo de la Lealtad se descubrirá en la conmemoración del asesinato del rey Sancho

26.06.09 - M. J. P.| ZAMORA

Los alumnos de la Escuela de Bellas Artes diseñarán la placa del Portillo de la Lealtad, la nueva denominación que sustituye a la histórica de Portillo de la Traición y que ha sido aprobada por el pleno del Ayuntamiento de Zamora «para reparar una injusticia histórica que se ha hechi no sólo contra Bellido Dolfos, el magnicida, sino contra toda la ciudad».
El portavoz del grupo municipal de Adeiza y defensor de la propuesta, Miguel Ángel Mateos, indicó que la fecha más idónea para colocar la nueva placa explicativa es el 7 de octubre, día en que se conmemora la efeméride del asesinato del rey don Sancho.
El acuerdo del pleno del pasado miércoles por el que se cambia el nombre tradicional del Portillo de la Traición será remitido a la Academia de la Historia con el fin de promover la actualización y la rehabilitación histórica de la figura de Bellido Dolfos, «que no fue un traidor como reza la tradición castellana, sino una persona que fue elegida para atentar contra el rey por parte de quienes se oponían a su usurpación y a su tiranía. Dolfos, en realidad, se jugó la vida para salvar la ciudad de Zamora». Tampoco es cierto, dice Mateos, que le ataran las extremidades a cuatro caballos para ser descuartizado por su crimen.

Me parece vergonzoso que se hable de "conmemoración de un asesinato".

Hombre es que lo fue, pero claro, en tiempo de guerra, lo cual lo licita en cierto modo.

Lo que me duele es que los Comuneros sí que se jugaron el tipo por Zamora y luego ves a gente como Iglesias Carreño diciendo en entrevistas que eran unos esclavistas.

Estoy totalmente de acuerdo contigo FdM



PD- de momento parece que solo van a ir dos personas  :icon_lol:

Cada cual hace el payaso como más le apetece, incluso con apoyo institucional  :icon_mrgreen:

Por la espalda, queda todo dicho.

¿Quién gobierna en ZA?

Gobierna el PP. Pero la moción del cambio de nombre al Postigo la han aprobado en el Ayuntamiento con la unanimidad de todos los grupos políticos con representación.

http://www.ayto-zamora.org/Zamora/Ayuntamiento/Pleno%20Municipal/Composici%F3n

Tienen representación el PP, el PSOE y ADEIZA-UPZ (Agrupación De Electores Independientes por ZAmora-Unión del Pueblo Zamorano), que se decía andaban en tratos con la UPL.

ADEIZA-UPZ tiene dos concejales en el Ayuntamiento de Zamora y un diputado provincial por el partido judicial de Zamora, cargos simultaneados (el de Diputado Provincial y concejal capitalino) por su presidente, Miguel Ángel Mateos Rodríguez.

Para más información:

http://www.adeiza.es/repr_diputacion.html

También está IU.
Adeiza al parecer pretende la alianza electoral con UPL en el Partido judicial de Benavente, en el resto la UPL no les aporta nada. Como muestra Zamora ciudad en 2007:

PP 14.891 43,82% 12
PSOE 10.711 31,52% 8
IU-LV-CYL 4.548 13,38% 3
ADEIZA-UPZ 2.549 7,5% 2
C.I. 459 1,35% 0
P.R.E.P.A.L 136 0,4% 0
ZU-UPL 130 0,38% 0
LVE 126 0,37% 0

O Zamora en 2003:

PP 15.548 45,0% 13
PSOE 10.076 29,16% 8
IU-CYL 3.570 10,33% 2
ADEIZA 2.646 7,66% 2
ZU 930 2,69% 0
UPL 818 2,37% 0
PREPAL 330 0,96% 0

No le salio bien la unión ZU y UPL, ni ahí, ni, en general, en el resto de la provincia.
 

A ver, que estais perdiendo el norte. El tema del portillo de la traición o de la lealtad o como querais llamarlo es basicamente una gilipollez. Me hace gracia la defensa que FdM hace de Sancho, el cual por lo visto se pudo tomar por cuenta propia el testamento de su padre, pasárselo por el forro de los cojones y eso es lícito. Sin embargo, su hermana Urraca se busca la vida para defender lo que su padre le cedió en testamento y eso es falta de lealtad o  traición o que se yo.

La edad media está muy lejos, y desde luego lo que aconteció en aquellos sucesos es todo un misterio, nos podemos basar exclusivamente en datos que aporta la leyenda y los romances, ningún rastro documental de cierta credibilidad nos puede asegurar si al rey Sancho le mataron por la espalda, si fue en pelea abierta e igual o si le pateo su caballo cuando descabalgo para plantar un pino. Tachar al tal Bellido Dolfos de heroe o de traidor es desde mi punto de vista además de atrevido, absurdo. Fue sin lugar a dudas un mercenario al servicio de quien le pagaba, como hizo el Cid, y como hicieron tantos y tantos. Y la historia, o la leyenda en este caso la escribien los que vencen, y durante muchos siglos se ha venido tomando por buena la idea de que aquello fue una traición, pero no hemos de olvidar que el heroe de un bando suele ser el verdugo del otro.

Por mi el amigo Bellido podía haberse cargado a Sancho, luego a Urraca y para terminar a Alfonso. Los reyes, de entonces como los de ahora me importan tanto como los nobles y los ricoshombres, nada de nada, y por mi pueden llamar al portillo como les venga en gana, para mi es un portillo de escasa relevancia artística que se abre el en primer recinto amurallado de mi preciosa ciudad, ni más ni menos.

En cuanto al tema de los actos preparados para tal evento, pues eso, que me importan tanto como los reyes, los muertos, los asesinados y los que están por morir, nada de nada. Entiendo que suene un tanto mezquino e insultante que después de diez siglos, aún se trate el tema de la traición de Zamora, y se recuerde el reto de otro de los protagonistas, el ínclito y castellanísimo Diego Ordoñéz, -un pelele noble, tan digno como Bellido, no me cabe duda- poniendo en duda la lealtad, la dignidad y el buen nombre de los zamoranos de entonces y de "los que no son nacidos". Ante tales "despropósitos", pues aparecen los tontosdebaba que siempre los hay, y se sienten ofendidos y quieren quitarse en sambenito de encima, como si la maldición del reto y los insultos de aquel tipo les hicieran mella, y preparan sesudas e intrascendentes actuaciones como la referida. Y es que hay gente para todo, incluso conozco alguno que le dio por lamer llantas de bicicleta, ya ves...

En Asturias hay gente que cada año celebra el asesinato del rey Favila a manos de un oso, y lo elevan a la categoría de heroe, al oso, digo, así que ya me contareis, una más. Si FdM quiere darle importancia a todo esto, o se siente indignado por tal fechoría, pues nada, comentalo en Facebook, que seguro que hay quien se pone de tu lado. A mi como que me importa más bien poco.

Ah, por cierto, el título del hilo me parece fuera de lugar, un tanto absurdo, y puede llevar a equívocos o a malas interpretaciones.

Y tanto que te la ha dado jojojo

¡Grande Arias! :13:

Bueno, la verdad es que es un poco precipitado hablar de "asesinato por la espalda" cuando en realidad no se sabe bien lo que ocurrió. Lo único cierto es que Sancho murió durante la batalla del sitio de Zamora, lo demás, especulaciones. La versión que afirma que un tal Bellido Dolfos lo apuñaló por la espalda, tiene como fuente principal de veracidad un romance de hace la tira de años, y por aquellos entonce, ya sabemos como se exageraban (o incluso se inventaban) las crónicas en los cantares de gesta.

        

http://es.wikipedia.org/wiki/Vellido_Dolfos

Yo no me lo tomaría al pié de la letra...

Por otro lado, es cierto que Sancho no respetó el testamento de su padre en que se dejaba claro que Urraca heredaría Zamora. Eso también es una traición. Así que imagino a los partidarios de Urraca cabreados (y con razón). Sancho entonces declara la guerra a su hermana (le pudo el ansia), pero el rey muere (no se sabe si por la intervención de Bellido Dolfos) y parece el final del cuento; no obstante, cuando el asunto parece más o mejos zanjado, llega Diego Ordóñez a tocar ... la mora a los zamoranos.  

Puerta de la traición, de la lealtadad... traición según como se mire: Si el señor B.Dolfos no había jurado lealtad a Sancho sino a Urraca y a Zamora, no hubo tal traición. Salvo que se considerase como tal engañar al rey Sancho haciéndose pasar por un desertor zamorano.

Yo entiendo, según comenta Arias, que los zamoranos ven la historia de Bellido desde otro punto de vista que el resto de españoles. Se han sentido insultados siempre con esa historia y aquí Castilla o León pintan poco.

Y es cierto que el título podía haber sido más comedido.

Bueno, pues nada, Arias, si a tí no te importa, fíjate a los demás lo que nos irá en este tema. Simplemente me parece un giro peligroso del Ayuntamiento, algo que me da que pensar.

En cualquier caso, si tú eres feliz con ello, pues nada, sin problema: Puerta de la Lealtad  :icon_wink:

La verdad, el tema me importa bien poco y si todos los grupos políticos del ayuntamiento están de acuerdo...

Pero desde un punto de vista turístico y comercial, creo que las leyendas malditas se venden mejor y la denominación "portillo de la traición" dota a esa puerta de nula relevancia estética de un aura de misterio o interés del que carece la florida historia del hombre leal.

El regicida taimado que ataca por la espalda, la ciudad asediada, la huida subrepticia por un portillo de la muralla y la maldición de Ordoñez son toda una mina como atractivo turístico, eso claro está, si el Ayuntamiento se lo tomase con humor en lugar de dedicarse a restablecer dignidades de personajes cuya existencia ni siquiera puede considerarse razonablemente probada, en base a sucesos de hace 930 años.

Por cierto, después de elevar a rango de política municipal la valoración de un suceso acaso mítico de hace casi un milenio, supongo que el PP zamorano estará encantado con la Ley de Memoria Histórica de Zapatero, que a fin de cuentas se refiere a hechos algo más recientes y mejor conocidos ¿no?  :icon_twisted: :icon_mrgreen:

Al ayuntamiento poco le importa todo esto, es tan sólo una manera de distraer al personal, de intentar evitar que se sigan exigiendo el puente sobre el Duero, por ejemplo, o tantos otros problemas que tiene la ciudad. Y si al ayuntamiento le importa poco, a la ciudadanía menos aún, sino esperar a ver el seguimiento que tiene el tema.

Zamora es una ciudad llena de leyendas, llena de historias envueltas en halos de misterio y de heroicidades, y coño, de todas ellas parece que solo se habla de la supuesta de un gallego. Podiais hablar de que el Cid fue armado caballero aquí, en la iglesia de Santiago, pero parece que como dice Panadero, sólo vende lo morboso. En cualquier caso como ya dije, tanto me da Bellido Dolfos, como el Cid, como toda la recua de reyes y reinas. No seré yo quien defienda a un rey, y menos aún que ataque a un regicida. Quien haga tal cosa no comparte trinchera conmigo.

Y me alegro FdM que no te importe el tema, porque en un principio daba otra impresión. Tus comentarios en tono de ofendido sobre el tema, sobre el asesinato vil y traidor de un rey castellano parecía que te molestaba, más aún que te ofendía. Celebro que no sea así...

En cualquier caso, invito a todo el que quiera, que se acerque por allí, que visite el portillo, que aunque no es desde luego el mejor ejemplo de puerta medieval, el entorno, junto al castillo, a la catedral o a la igleisa de San Isidoro, es impresionante. Eso si, estar atentos, no vayais a estar descuidados haciendo una foto, y llegue algún upelero y os aseste con un mandoble por la espalda. :icon_mrgreen:

¡Quién iba a pensar que los viejos traidores ahora se verían recompensados!

¡Postigo de la Invención: YA!  :icon_lol: :icon_lol:

Todos los castellanos hemos tenidos (y seguiremos teniendo) problemas con nosotros mismos. A mi no me parece mal que se quiera homenajear a Vellido Dolfos, defendió los intereses de Zamora y de las zonas del antiguo reino de León, pero León (es decir, las tres provincias y quizá parte de Palencia y Valladolid) es el germen de Castilla, por lo que la discusión no debería ir a más.

Más nos debería interesar cohesionar todos los territorios (leoneses, castellanos viejos o castellanos nuevos) y defendernos del brutal ataque periférico que sufrimos desde Cataluña, Vascongadas y Borreguilandia (el resto).

No cabe hablar de castellanos "viejos" y "nuevos" sino solo de castellanos ya que un señor de 80 años en CU es más viejo que uno de 2 en BU  :icon_mrgreen:. quien recibe el apelativo de "Vieja" o "Nueva" es Castilla según la parte de que se trate, no sus habitantes, su gentilicio es el mismo  :icon_wink:

De acuerdo. Razón has. Corrijo: castellanos viejos, nuevos y leoneses en su sentido histórico. Todos son castellanos.

Anda ya que no es viejo, se cantaba de traidores los zamoranos habidos y por haber que mataran al rey don sancho haciendo su menester, y se le contestaba leales los zamoranos habidos y por haber que mataron al rey don sancho cumpliendo con su deber.

Buena rima.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/22/castillayleon/1293034786.html

La alcaldesa va y suelta que se (re)interpreta con los valores de ahora y se queda tan pancha  :icon_eek: Menudos personajes hay por ZA.

Eso desde luego es un tanto absurdo. Lo que si se hace con esto es simplemente constatar ¿un hecho?, que un personaje, al parecer Bellido Dolfos, acabó con la vida de un rey que amenzaba la ciudad, ni más ni menos. Las interpretaciones sobre como sucedió caen en el oscuro abismo de los interrogantes históricos, si es que sucedió tal cosa.

Y Rosa Valdeón es un cero a la izquierda, eso no lo vamos a descubrir ahora. Como tampoco vamos a descubrir que en Zamora hay gentuza y gente maravillosa, como en todos los lugares, por cierto.

Saludos

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/12/22/castillayleon/1293034786_0.jpg)

Me encanta ese blasón con el toro de Osborne...  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_lol:

Si, creo que detrás de el hay años de investigación sobre heráldica y vexilología. :icon_mrgreen:

Pues sí señor, ese blasón es de lo más históricamente ehpanió que hay. ¡No, si ahora vendrán algunos diciendo que Ehpania es un invento!  :icon_mrgreen:

Joder con todo el respeto por mi parte al chico de la foto, pero ya hay que ser cutre... O puede haberlo hecho a broma, ojo.

Fíiate tu de un zamorano y échate a corer  :icon_twisted:

Ese chico está reinterpretando con los valores de ahora la heráldica. Solo le falta la camiseta con el gol de Iniesta.

Lo que no sabia yo es que la condición humana cambiase con los siglos, lo q antes era un traidor ahora es un héroe.

No seas simple Torre, que no lo eres. ¿Traidor?, ¿porqué?. ¿Tienes datos que la historiografía ignora?.

Y si Leka, fiate tú de un zamorano... :icon_twisted: