Foros Castilla

Ya, pero esta tía no era castellana.

Exacto, de Granada, pero cogio el testigo de su marido y siguio la lucha por Castilla.

pero era una patriota catellana, y por regla de tres ESPAÑOLA, como bien se ve ya en estos tiempos.

Defendio toledo hasta el final y lucho por la causa comunera hasta la extenuacion......que es de granada??, caro pago su nacionalidad adoptiva graham¡¡ ;)  .

Por cierto, para los que dicen que eso de españa es un invento y que no se que que como nacion o estado comenzo con Felipe V.....yo les decia que el sentimiento de pertenencia a España era fortisimo desde tiempo de los romanos...y esta frase es un ejemplo de ello.
Los comuneros no querian salirse de España, ni muchisimo menos, querian que se les hiciese caso, que sus cosas se las gobernasen castellanos y que dejasen de robar a Castilla. Que es, exactamente, lo que yo quiero.

Castilla fuerte y unida dentro de una España federal, simetrica y libre.

Eso es, por eso he puesto esa frase de Maria Pacheco, por la mención que hace a españa ya en aquella epoca.

1521 ahora me has descolocado. No esperaba de ti esto. Ojo, que no es ni bueno ni malo. Solo que no me lo esperaba

El que no te esperabas? :?

Si pero esa España no es el concepto actual de España.

Saludos

zz12  zz12 Me has dejado por otro...


No,no en serio,je,je. Lo de España, macho.

yop tampoco me lo esperaba 1521 :oops:
pero he de reconocer que tu sorpresa ha sido grata....ya sabes mi sentimentalismo filoespañol ;)

mesoneros, mesoneros....que nunca he dicho que España fuese igual siempre, solo he dicho que ha existido como nacion desde tiempos "inmemobriables".

saludos castellanos

Ya pero es que ese concepto de España nación existe desde hace unos pocos siglos....

Saludos

Vamos a ver, aqui hay un error jeje yo solo he puesto una frase que me parecia interesante porque mencionaba ya en aquellos años a España, por eso le dije a Leka que "ha eso me referia" a el tema de la mencion de España. Creo que habeis entendido algo asi como que defiendo a ultranza la unidad de España o algo similar :lol: , nada mas lejos de la realidad solo pretendia abrir un debate sobre la frase de Maria Pacheco, aunque si he de decir, aprovechando que a salido el tema que no soy antiespañolista y creo que la LIBRE unidad de los pueblos del Estado Español beneficiaria a todos los pueblos, si se hace de una manera solidaria y SOCIALISTA. No debemos asociar socialismo con ANTIESPAÑOLISMO, la palabra España puede tener muchos significados.

a ver, cuando nos quedará claro que españa, era la forma de llamar a la peninsula en aquel entonces, hispania, spania, spanna.. nadie decia eso de peninsula iberica, ni recordaban iberia, solo la hispanea romana

y como decimos en madrí, el que aquí viene, ya es madrileño, pos lo mismo con la pacheco, castellana y comunera

mesoneros, no volvamos a las andadas que ya sabemos lo que pensamos cada uno y me da que esta noche no nos vamos a iluminar mutuamente  :lol:

Yo solo m eciño a fraaes como la de la comunera pacheco......


1521, es que por mucho que nos digais los "bolcheviques";) que no sois antiespañoles...luego vemos vuestras fiestas politicas, las declaraciones de los lideres de IU y demas y....permiteme que dude de eso....pero creo que no habeis superado aun la guerra civil y seguis relacioanndo a España con Franco....cuando ya quisiera el¡¡ ;)

saludos

Bueno si consideramos a IU como partido bolchevique entoces vete tu a saber lo que somos :lol:

Los comuneros lucharon contra la extranjerización de Castilla con Carlos V y eso es un sentimiento nacionalista. Eso no quita q los comuneros nunca lucharan contra la "aragonización" u españolización de Castilla. Portugeses y aragoneses no eran extranjeros.

Yo creo q era un movimiento antiextranjero no antiespañol. De hecho existe una "tradición" comunera en el congreso de los diputados, no hay más q ver q los nombres de los 3 comuneros capitanes y alguno más figuran en el congreso inscritos y q el cuadro los comuneros, el original, está allí.

jajaajaj, hombre IU no es bolchevique, solo tienen al 70-80 por ciento de los afiliados y mandos del PARTIDO COMUNISTA, pero.....

tu eres un pekeño cabroncete :wink:  :wink:

Torremangana leete el hilo de castilla descubrió dos continentes que allí debatimos el tema. Para los castellanos de entonces los aragoneses eran igual de extranjeros que los napolitanos, otra cosa es que aragoneses y castellanos se sintiesen españoles (de hispanos), pero aragón era una nación extranjera.

Saludos

La frase que habéis citado no es de María Pacheco, es el epitafio que escribió su hermano, el poeta Diego Hurtado de Mendoza para que figurase en su lápida en la Catedral de Oporto (por cierto, esta tumba y su lápida desaparecieron en una reforma posterior de la catedral, pero se sabe que estaba situada en la girola).
Lo que quiero decir es que no es la definición que hizo Doña María de ella misma, sino la que hizo su hermano, diplomático al servicio de Carlos I.

Por cierto, os recomiendo la biografía de Fernando Martínez Gil sobre María Pacheco que se ha publicado hace poco. En la tienda web de TIERRA COMUNERA (TC) la podeis encontrar. Es interesantísima.
Saludos

Del PCE, otros que tal bailan...

La "E" es lo que baila de manera escandalosa.....

La "C" baila mas aun creeme :D

jajaja, pues no se, yo los pocos que conozco de las juventudes comunistas son rojos de pedigree......

Pues si, la mayoria de los intelectuales de izquierda son del barrio de salamanca. Cosas de la vida.

Tienes razón Mesonero.

si, pero no paran de hablar de solidaridad, reparto equitativo y esas cosas....mientras se van a estudiar a Harvard.....

esque obreros por lo que se entendia obreros de gente pobre y explotada no es que haya ya muxos que se diga!

pero lo dixo que creo q hay demasiados comunistas d boquilla , estoy arto de ver como los palestinos son una moda para la gente que les mola llamar la atencion sin saber el significado del palestino y si lo saben no se xq coño no defienden tambien a su region , pais , nacion estado ( castilla )

ultimamnte estoy demasiado de acuerdo contigo pepinero :wink:

Joder, yo también... :shock:

porque pones ese jepeto ( cara )

Creo que el poema lo escribio su hermano, brazo derecho de Carlos V de Alemania, al no conseguir de este el permiso de repatriar los restos de Maria, muerta en Portugal.

Para el Sr.Marques el concepto de España era  el de unidad territorial como  así lo deseaba su señor, por lo tanto no es comparable con el concepto comunero ni actual. Saludos.

Yo quiero saber si la frasecita la escribió la propia Mª de Pacheco o la escribió algún poeta iluminado sin más realismo que su imaginación.

Por otra parte, en aquel entonces, toda Andalucía era la Castilla Novisima y Granada fué repoblada por la aristocracia castellana, luego Mª de Pacheco, descendiente del Marqués de Villena Pedro Pacheco, oriundo de León, era de familia castellana.

Gracias por este dato. Su hermano era, por decirlo así, el enemigo de los nacionalistas comuneros y, teniendo el jefe que tenia, NO podía decir Castilla porque le hubiera cortado el cuello el flamenco Carlos I.