Foros Castilla

Por fin los sudaneses del sur tiene la posibilidad de quitarse el yugo de los islamistas del norte, y explotar sus propios recursos naturales, les deseo la mejor suerte como pais independiente.

Con el calor que hace allí no me extraña que suden  :icon_twisted:

Normal no sabe usted lo que se suda para aprenderse el coran de memoria.

Bueno aún o ha pasado nada, simplemente se votará.

Ojalá se larguen de Sudan porque con los moros jodiendo está claro que no se puede hacer nada.....la siguiente Nigeria?.

UY! que comentario mas xenofóbico....... los moros jodiendo, que cosas tiene ¿donde se ha visto que la comunidad islámica joda al personal, ande ande.  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_biggrin:

No les queda otra, la convivencia era insostenible

Es que toda convivencia con musulmanes acérrimos es insostenible.

Se habla de un 90% de apoyo a la secesión; pero también ha hablado el presidente y actualmente no parece estar muy por la labor. Mañana comienzan las votaciones, veremos qué pasa.

Ostias, ¡¡y ahora apoyos al derecho de autodeterminación!! ¿Qué os pasa chicos?  :icon_mrgreen:

Yo nunca me he opuesto a esos derechos, a lo que me opongo es las situaciones y a los casos concretos.  :icon_twisted:

¿Y como no? Las muchas fronteras Africanas son totalmente artificiales, a diferencia de las Europeras que son el resultado de un proceso histórico, estas fueron inventadas literalmente por los colonizadores.

la frontera del islam son los pirineos, eso si es historia

 :icon_eek:

Por muuuucho que se haya repetido esto, recordar simplemente que los musulmanes llegaron a la Península Ibérica para invadir por las armas, obviamente la debilidad de los caudillos y de la monarquía visigótica contribuyó a su rápida expansión.

En cualquier caso, no creo que los asturianos aceptaran ese argumento de los Pirineos  :icon_wink:

que se ha repetido mucho? si durante casi 800 años, invasión por las armas? que me estas contando no hubo ninguna resistencia, al parecer tiramos de historia sólo cuando nos interesa.

Y los patéticos comentarios generalizadores sobre los musulmanes de verdad que no merecen ni respuesta porque son penosos, alguno se pegaría un tiro si conociera su árbol genealógico.
Otra cosa los "Moros" creo que es bastante ofensivo e indeseable, comparable a otros epítetos tan denostados como Maketos o Aceitunos (mierda pa todos ellos/as)

Si, lo es.



Los romanos también entraron en la Penísula Ibérica por las armas:



http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania_romana

Estamos hablando de la friolera cifra de siete siglos. Pero es no quita que los romanos fueran invasores, sino, díselo a Viriato, a Numancia o a las tribus preromanas que participaron en las guerras cántabras.

Por otra parte, la los visigodos estuvieron presentes en Hispania duante la nada despreciable cifra de tres a cuatro siglos:





http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania_visigoda

Desde el s. III que penetraron en Hispania hasta el s. VIII que se derrocó a la monarquía visgoda, hecha cuentas. Otra invasión tambien longeva, pero invasión al fin y al cabo.

Si no hubo resistencia frente a la invasión musulmana la batalla de Guadalete fue un anuncio ¿no? Y Astunias no conquistada, otro ¿no? Y la posterior reorganización de los hispano-romanos o hispano-germanos frente al invasor otro ¿no?

Por la regla temporal que propones, también podríamos entender que Castilla no se mantuvo en América por las armas: Desde 1492 hasta 1898 hay una tira de añitos... Y el hecho de que los colonos castellanos primeramente y posteriormente "españoles" permanecieran allí durante tanto tiempo, no quita que fuera una invasión.

Sí es verdad que muchas veces se usa despectivamente. Pero otras yo creo que no. Yo en mi barrio les he oído llamarse a sí mismos moros.

Es que en el noroeste de África (la antigua Mauretania) son moros, lo que no son es árabes, como he oído denominarles a alguno. Y en Sudán ni una cosa ni la otra. Tan solo comparten la lengua (árabe) y la religión (islam).

Es un poco como llamar Holanda a los Países Bajos.

Moros son los del norte de áfrica, un iraní o un sudanés tiene poco de mmoros, son musulmanes

Vaya Ginebra, menudo topicazo. Podías haberlo terminado diciendo aquello de que Asturias es españa y el resto, tierra conquistada... :icon_mrgreen:

Las incursiones musulmanas llegaron a Asturias, a la misma costa, y ahí se asentaron. Restos de aquello puede aún verse en el mismo Gijón. Ahí está el amigo Munuza, íntimo de Tarik, gobernador del norte de hispania y con palacete en Gijón.

Habrá que estar atentos a la postura del Gobierno español, supongo que reconocerá la independencia del nuevo Estado porque Sudán del Sur y Kosovo no tienen paralelismos.

Veremos si no se convierte en un nuevo estado fallido.

¿Topicazo? No lo creo:



Wikipedia dixit: http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_musulmana_de_la_Pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica

La frontera del Islam "fueron" los Pirineos, del mismo modo que Bizancio "fue" cristiana, y Egipto, etc. Y si la verdadera frontera del Islam "son" los Pirineos entonces en Europa sobran muchos barbudos. XD

Y si no hubo lucha contra el invasor podríamos aducir que se trataba de un pueblo muuuy pacífico, que perdió en Guadalete y no tuvo más remedio que aguantar al vil tirano opresor, que les robó su lengua, su cultura y religión, y que no permitía los carteles en catalán, ni los toros, ni fumar en los bares.

¿Alguien más ha oído aquello de que en la invasión musulmana todo el mundo se convirtió al islam excepto tres personas en cada pueblo? el cura, el carnicero y el camarero.

Siempre es gracioso y alucinante entrar en este foro y ver como la islamofobia de algunxs os hace mostraros tan desconocedores de la realidad y de nuestra história colectiva propia.

Los romanos fueron invasores que llevaron una política colonial y de "exterminio" en la peninsula ibérica que les llevó siglos de guerras hasta la asimilación o exterminio de la mayoría de estos pueblos para poder adosarlos al glorioso imperio romano, cosa, que no paso ni de lejos en el Al-Andalus o época hispano musulmana... No olvidemos que los árabes nunca fueron más del 2% en las sociedades del Al-Andalus y que la sociedad hispano musulmana hablaba lenguas aljamiadas que eran igual de latinas que el castellano o el catalán y que la influencia de esas lenguas se nota a día de hoy en el castellano y sobre todo en el andalúz moderno y que el árabe era lengua culta como para los cristianos el latín y que el árabe se habló mayoritariamente   en el último reducto musulmán de la península ibérica que era Granada; o  que por poner un ejemplo y como curiosidad, los andalusies se llamasen "hispanos" asi mismos mientras a los cristianos norteños les denominaban "suevos" en una clara denominación de "extranjeros" de la peninsula ibérica. Por lo que la diferencia fue más que obvia entre la colonización romana y el período musulman en la peninsula ibérica y sólo hay que coger un libro argumentativo y no cronológico de ambas épocas.


Luego siguiendo el hilo del debate... me parto con los ejemplos de que la culpa parece ser qeu sea del Islam... a ver si sabemos diferenciar entre Islam y fanatismo religioso ;) ya que el islamismo del gobierno de Sudán tmb afecta a otras tribus musulmanas de Sudán como sería el caso de las tribus de Darfor (Oeste de Sudán) o que la guerrilla cristiana más sanguinarea y cruel de África como es el "Ejercito de la Resistencia del Señor" tenga bases en el mencionado y castigado Sur de Sudan y que haya y siga castigando sin compasión a la población civíl del centro de África con la Biblia en la mano y no con el Corán como os gustaría a muchos de vosotros. Ya que solo os fijais en el extremismo religioso que os da la gana y no veis que el fanatismo puede haberlo en ambas religiones y que hay pueblos musulmanes muy castigados y marginados alrededor del mundo por otras religiones o formas de pensar como sería en Crímea, Chechenia, Bosnia-Herzegovina, Thailandia, Palestina o Uigurstan... o de lugares donde los musulmanes radicales castigan o marginan a otras minorias religiosas como en Egipto, Iraq, Sudán o en el Afganistán talibán o en otros sitios donde cristianos y musulmanes pueden y llevan una convivencia normal como sería en Syria o Palestina.

Todas las religiones tienen sus vertientes fundamentalistas ya sea cristianismo, Islam etc... en Sudan ahora hay fundamentalismo musulman como en Castilla lo ha habido católico casí en la mitad de nuestra história.

Yo el tema del sur de Sudán me alegra por el tema de que se reconozca el ansiado derecho a la autoderminación pero tampoco me queda muy clara el xq se le da este derecho al sur de Sudán y no a otros territorios del continente africano como sería por ejemplo el Sahara o Zanzibar que llevan más años deseandolo... el tiempo nos dirá si el imperialismo tenía intereses o no en construir un país nuevo en el centro de África y que se gire en su orbita a diferencia de lo que lo hace a dia de hoy Sudán. Tmb veremos si esto tmb puede ser el primer paso hacía la modernización de las fronteras coloniales africanas.


Saludos.

 
  

Creo recordar que zancibar fue independiente y se union a Tanganica formando la actual Tanzania, la muerte de cristianos en el mundo de la sumion es propaganda fascista

Buenas Pepinero,

nadie ha dicho que la conquista musulmana fuera sangrienta exterminadora, bueno, a lo mejor yo, pero en clave irónica.

Lo del Ejército de la Resitencia del Señor se colgó hace mucho tiempo, pero no genera interés, lo que realmente preocupa del Islam es que parece algo que podría suceder, que podría sucedernos, no es que ningún cura nos meta en el sermón cuan horrible es esa religión, sino que hay un temor generalizado hacia el proceso que lleva Europa. Que no es otro que salir del cristianismo para entrar en el islam. Y como el islam de hoy no es el más tolerante de su historia pues no atrae mucho la idea. La verdad.

Lo de Sudán, hubo guerra, y se acordó un referendum. Lo que fue una lección de democracia y civismo. Ocurre que el sur cuenta con el 80% de las reservas petrolíferas de Sudán. Pues claro que hay intereses. Igual que los hubo en Kosovo y no los hay en el Sahara.

:icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Rioduero


Lo de Tanzania le doy la razón otra cosa es que la unión haya sido y sea idílica. Sobre lo de los cristianos un comentario muy acertado.

Quinto.



 :icon_arrow: Nadie habla de exterminio, pero todo el mundo habla de invasión árabe, cristianos contra árabes, etc debido a los intereses que hay en manipular esta parte de la historia para ambas partes.

 :icon_arrow: Lo de que Europa se islamize, pues lo dejamos para otro capítulo... creo que aquí estamos hablando del islamismo que profesa el panarabismo del gobierno de Jartúm, no de si el Islam es cool para Europa o no  :icon_wink:

 :icon_arrow: Que hubo una guerra no quiere decir nada... ejemplos en el mundo hay a patadas de conflictos que han acabado en referendums de autodeterminación y no se ha hecho nada... solamente en lugares donde interesaba por temas geopoliticos o economicos como Timor o Kosovo (que en Kosovo no los hubo, los HAY). El Sahara no interesa xq está en manos del satelite de occidente que es Marruecos y no del panarabismo del Frente Polisario y de Argelia que podría alejar dichos intereses en un futuro de Occidente. Pero si Marruecos gira a un radicalismo anti-occidente y el sahara se hace pro-occidente... ni dudar tiene que la ONU se pondría las pilas para que el Sahara fuese libre, pero bueno... no creo que esté diciendo nada nuevo.

 :icon_arrow: Sudán del sur no solamente tiene el ansiado petroleo, cuenta con una posición geopolítica muy buena ya que hace en un espacio tan corto  frontera con diferentes estados de África Central y Oriental y tener en punta de mira a tantos otros muy próximos; Aparte se puede tener controlado posiciones o países bañados por el Indíco, Oceano que será muy importante en el comercio mundial en unos años y tmb se tendrá a punto de mira lugares no tan amigos de los EEUU como Sudán y pone muy cerca del punto de mira Somalia, Egipto y rodea  desde otra posición la peninsula arabiga x si hay que hacer una incursión rápida. Aparte de controlar tmb el Alto Nilo y lo que supondrá en el futuro controlar un manantial tan grande de agua dulce en una zona tan desertificada... no sé... a mi esto me suena a cruzada yankee contra el islamismo y que entrará pronto a dar su bendita ayuda a Sudán del sur cuando se desestabilize o entré en guerra con el norte de Sudán... espero que estas teorias no sean ciertas pero tal como está la política internacional un país no nace así como así si Occidente no tiene detrás unos intereses claros y menos en el continente africano.



Tizona


¿Y tú de qué te ries?

Saludos.

Siempre es gracioso y alucinante tener que aguantar como ciertas personas te cuelgan etiquetas que para nada tienen que ver con la personalidad de uno, solamente por decir una verdad tan objetiva como que la entrada del Islam en la península ibérica fué una invasión.

Y desconocedora de mi historia colectiva propia no lo soy para nada, ni de mi propia historia colectiva ni de la historia colectiva de otros pueblos que influyeron en el mío. Tendría que ser una inculta para decir que los romanos aplicaron una política de exterminio.

Los romanos, mientras los otros pueblos bárbaros apenas tenían ley alguna dentro de su comunidad, estructuraron un sistema de derecho de tal forma, que áun conservamos muchas de sus fórmulas en derecho civil. Por otra parte, son los inventores del ius gentium, el derecho de gentes, aplicable a todos los individuos sin ciudadanía romana sin distinción entre un pueblo y otro. Para estar hablando del siglo II al III a.C. no estaba nada mal.

Las guerras las llevaban a cabo como hacen todos, pero mucho más legalizado y codificado.

El hecho de que los ciudadanos hispanos hablaran latín era una cuestión práctica, los romanos no llevaron ex professo una política de aniquilación lingüistica. Los pobladores hispanos se adaptaron a la lengua del invasor para facilitar la comunicación y entendenderse tanto con los romanos como los otros pueblos celtas con los que antes del latín apenas podían comunicarse lingúisticamente.

El sistema que aplicaban a las ciudades que conquistaban también era diferente, siempre ofreciendo la posibilidad de rendición pacífica y quedar convertidos automáticamente en "Amigos de Roma" sin masacres, esclavos y demás.

El emperador Caracalla, mediante la Constitutuio Antoniniana concedió la ciudadanía (y por tanto igualó en derechos) romana a los habitantes  de todo el imperio. Y era grande.

Por otra parte, permitieron el culto libre de todas las religiones mientras no interfirieran en asuntos de política, la oficial era la romana pero cada uno podía practicar la que quisieran. El Cristianismo se persiguió porque cuestionaba la autoridad del emperador, la esclavitud y demás instituciones socio-políticas del imperio romano.

Nos dejaron vías sobre las que hoy en muchos tramos se han levantado carreteras, puentes que sirvieron hasta la Baja Edad Media, el alfabeto romano cuando los habitantes  preromanos hispanos ni si quiera sabían lo que eran las runas, su genuíno derecho civil, mejoras en la construcción y la agricultura, filosofía como la de Séneca...

Fueron los primeros en añadir al órgano de gobierno principal, en este caso el senado, una institución que defendiera a las clases bajas, los plebeyos, y en por aquellas fechas, puedes contar con los dedos de una mano los pueblos que incluían un representante político del más alto rango únicamente destinado a defender los intereses de la clase plebeya. Con la lex liciniae sextiae de consule plebeio.

Un pueblo lo bastante maduro para su época, con todos sus muchos defectos, pero decir que llevaron políticas de exterminio es exageradisimo.

Los romanos invadieron, dejaron su legado, pero no exterminaron.

Los musulmanes invadieron, dejaron también su legado y tampoco exterminaron.

¿Tan dificil es de comprender?  Decir que los árabes invadieron no es ser islamófoba, es decir una verdad como un templo.

EDITO: Con qué facilidad le cuelgan a uno las etiquetas... y lo peor, sin argumentos.

 Aparte de los acueductos, las alcantarillas, las carreteras, el comercio, ... ¿qué hicieron por nosotros los romanos

El idioma, el alfabeto, el derecho civil, mejoras agrarias, edificios como termas, teatros,... Nos acercaron a la cultura griega también. Filosofía e historiadores que hablaron de hispania, hay testimonios de historiadores romanos sobre los pueblos que habitaban la península ibérica, conocemos algunas de sus antiguas costumbres gracias a ellos.

No es que hicieran algo por nosotros, pues ni los políticos de ahora lo hacen, pero yo creo que ayudó mucho al desarrollo de cultura en Hispania.

Nos han traído la paz...
http://www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I (http://www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I)

 :icon_lol: :icon_lol:

Ya lo veo: cursos para que los catetos islamofóbicos aprendan a diferenciar Islam de fanatismo religioso, patrocinados por la Alianza de las galaxias.
Razón: Pajín.
Lugar: Ankara o Teherán, a elegir.
Lo que si se es que cuando muere un palestino abre el telediario y cuando mueren  cientos de cristianos sudaneses...es que ni los cierra.

joder Salvaje, eres el único que lo ha pescado, retiro lo de que eras corto y pasa a ostentar el titulo la Dama de Howarts

¡¡¡DISIDENTE!!!

En otro orden de cosas, sabiendo que sudan del sur tiene petroleo, van a ser independientes si o si, y probabemente muy hamijitos de los americanos.

Anda que menudas risas me eché yo en su día con la peli esa...  :icon_lol:


Hombre más que hamijos yo diría vasallos.

Nosotros ya lo empezamos a ser de los chinos.

Si hay que aguantar chinos los próximos 50 años, como hemos aguantado yankis los últimos 50, por lo menos que sea "el imperio de los sentidos" la base filosófico-culturo-sentimental sobre la que cimentar esa sólida relación  :icon_biggrin:, porque como sea las 20 horas de curro de los chinos y sus grandiosos derechos laborales lo llevamos clarito :icon_mrgreen:y :icon_evil:.

Mas que derecho de autodeterminación parece que lo que ha funcionado es un derecho de auto-protección.

Moros y cristianos es imposible la convivencia, ya se encargan los moros de recordarnoslo...

¿Africa empieza en los Pirineos? bueno, los chicos de Galeusca (¿o era Cagalusca?) dicen que africa empieza en el Ebro luego el africano Cienfu es mas moro que marxista :icon_mrgreen:

Free a los romanos tb tienes que agradecerles el nombre de Hispania que tantas pesadillas y malos sueños te provoca lo que da idea de la profunda herencia que nos dejaron. Y los muy cabrones entraron por Ampurias y pusieron su capital en Tarraco y llamaron a la tierra recien conquistada, o sea, a la actual Cataluña donde pululaban a sus anchas miles de conejos nada menos que Hispania así que si quieres ser antiespañol no te queda otra q ser anticatalán  :icon_mrgreen: Por eso el simbolo de Play Boy es españolista  :icon_mrgreen: ¿o se refieren a otros conejos? es q ultimamente me lio mucho con la historia...

Segun parece la inmensa mayoria a votado por la secesion,lo que me resulta curioso es como se llamara el nuevo pais.

¿lo saben ya? porque tenían dudas.

"Beltza Herria"  :icon_mrgreen:

No anda usted descaminado batua, por batun :icon_mrgreen:

L

Lo llamativo es que los pueblos de Katanga y Biafra, esten de lo mas callados y no aprovechen los problemas ,de los estados en los que estan integrados, dado su pasado en que tuvieron una independencia fustrada mano militari, yo no se  escucha habalr de los ibos ect.

El gobierno de JARTUM por boca de su presidente reconoce los resultados por la independencia del Sur.

Espero que les vaya bien, realmente tienen mucho por hacer pero parece que lo están llevando bien por ahora.

98 y pico por ciento.

La pena es que no creo que les aya bien, mejor casi seguro porque se libran del genocidio norteño.

La prensa no ha vuelto a comentar nada sobre la secesion del sur.y por lo tanto no se tiene idea de los que esta pasando actualmente

Ésto es lo que he encontrado, es cierto que no hay noticias pero como la independencia se formalizará en Julio y no ha habido nada reseñable es normal que la atención se haya desviado.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Asesinado/ministro/Sudan/Sur/dias/despues/confirmarse/secesion/elpepuesp/20110209elpepunac_13/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Asesinado/ministro/Sudan/Sur/dias/despues/confirmarse/secesion/elpepuesp/20110209elpepunac_13/Tes)

Gracias,estaremos atentos a los acontecimientos,de como se hara llamar este nuevo estado su capital ect

Hoy ya es un estado independiente con proteccion de la o.n.u,no hay nada mejor que tener petrolio,en tu suelo para conseguir tus objetivos :icon_twisted:

Hombre Rioduero, llevan años de guerras, la zona norte es musulmana y la sur cristiana. Era cuestión de tiempo.

¿La siguiente es Nigeria entonces?

Me lo has quitado de la boca, Nigeria norte  islamico ,el sur cristiano, guerra la  seccesion de Biafra.

Bueno, no se ha comentado nada de este tema desde la independencia. Sólo decir que hay combates en la zona fronteriza por el control de ciertos yacimientos, ya se sabe que si a unos metros de mi parcela hay oro negro significa que la frontera es errónea. Y sí, Sudán se quedó con la mejor parte del ejército asique lo que era una guerra civil se va a convertir en una guerra internacional.

Segun todos los indicios china podria cambiar de bando y apoyar a los sureños,todos sea por los intereses del pueblo chino o de su olarquia