Foros Castilla

http://www.abc.es/20110107/internacional/abcp-revueltas-argelia-tunez-subida-20110107.html

Estos, estos son los moros que me gustan, dando cañita brava en su tierra y no buscando la salida fácil

Precisamente por esta falta de futuro en su tierra tienen que emigrar muchos jóvenes. El día que consigan un estado decente no les hará falta.
El problema es que la pobreza y la falta de espectativas lleva a buscar cualquier salida, y si los saudíes tienen dinero pueden ofrecerles un par de opciones.

Por lo menos le echan huevos y se enfretan a sus gobiernos aqui mientras mas de lo mismo.....


Beeee, Beeee, Beeee

Ya ves.

No creo que podamos comparar las situaciones.

Pero sí, a mí también me gustaría que hubiera un poco más de movilización ciudadana en Espanya.

Si pues lo llevas claro con los mas de 10 mill de euros en subvenciones que le han enchufado a CCOO y UGT se van a mover nada, como mucho, como mucho otra Huelguita General pasadas las elecciones municipales y las elecciones sindicales de febrero

Joder, que cachondos sóis. Vamos, que si alguien hace una barricada en el Queridísimo Reino es poco menos que un terrorista pero si lo hacen los tunecinos y argelinos son por lo menos héroes ¿no?

Y desde luego, un diez para ellos, pero no probablemente no pasará de una revuelta social porque no tienen alternativa política.

No sé de dónde sacas eso.


El caso es que tendrían que haberlo hecho hace años, llevan décadas con los mismos gobiernos. Pero no, tampoco tienen una alternativa.

Lo saco de las otras intervenciones, no de la tuya.

Tomarlo con prudencia. Tunez es un pais laico y esto le jode al islamismo. No lo sé seguro, pero habrá que esperar y ver...no sea que los islamistas estén intentando desmontar un pais libre y laico.

Bueno, más bien están tomando el sitio que deja un gobierno incompetente. Que es lo que pasa en la mayor parte de los gobiernos de países islámicos últimamente.

¿Un país libre? Túnez es una dictadura pura y dura. Por otro lado, acojononante que defiendas la laicidad de Túnez y no la de España.

Otra vez las situaciones no son las mismas.

Pues parece que en Tunez si vaya a pasar de una simple revuelta

Yo no creo que lo de tunez vaya a pasar de una simple revuelta popular, como bien han apuntado por ahi arriba, no hay proyecto politico alternativo. Hay dos escenarios, uno mas robable que le otro:

1.- Se pone en el gobierno un politoc zp/obama style, mucho cambio, mucho progreso, mucha palabra vacia y las cosas siguen mas o menos como siempre (este escenario es el mas probable)

2.- La revuelta se disuelve a cañonazos, se sacan los tanques a la calle y se impone un gobierno militar (cosa menos probable)

http://www.publico.es/internacional/356275/las-revueltas-acaban-con-el-regimen-de-ben-ali-en-tunez

(...) las fuerzas del orden tienen incluso licencia para matar a todo aquel que desobedezca sus órdenes.

La cosa menos probable ha pasado. A ver ahora qué.

Curioso ahora resulta que era una dictadura y la internacional socialista los expulsa de  la misma ahora despues de 23 años sin enterarse de nada.Insisto curioso

En absoluto, lo curioso es como en 23 años nadie habla en Europa de Túnez excepto para decir que es una maravilla de país dentro del horroroso mundo musulmán y ahora parece que el gran aliado magrebí no era más que una dictadura de color de rosa, eso sí, una dictadura de las guays con sello de calidad de la UE.

 :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

José Manzaneda, Coordinador de Cubinformación.- La reciente revolución que ha derrocado al gobierno de Túnez nos da pie para analizar el doble rasero de los grandes medios en función del país sobre el que informan.

El escritor Santiago Alba Rico nos recuerda un estudio de medios del año 2005, que compara el tratamiento informativo sobre Túnez y Cuba por parte de los principales diarios españoles (1). De enero a junio de aquel año, por ejemplo, el periódico El Mundo, en sus ediciones digitales, publicó 5.162 textos sobre Cuba, casi todos ellos acerca de aspectos problemáticos de la cotidianidad del país y cargados de condenas a la acción del gobierno local, aunque ninguno relacionado con conflictos políticos y sociales de gravedad. Por el contrario, sobre Túnez, solo publicó 658 noticias, 8 veces menos que sobre Cuba, ninguna sobre sus problemas sociales y casi la totalidad acerca del campeonato mundial de balonmano celebrado aquel año. El diario El País publicó 618 noticias relacionadas con Cuba, en la misma línea de destacar problemas y contradicciones sociales, por 199 sobre Túnez, pero en este caso todas sobre turismo o el citado mundial de balonmano.

El periodista Pascual Serrano nos recuerda que, mientras los citados diarios siguen plagando sus escritos con términos despectivos hacia Cuba, como “dictadura” o “régimen”, en rara ocasión los han aplicado en sus noticias sobre Túnez (2). A sus lectores apenas les han llegado, en estos años, las denuncias sobre las graves violaciones de derechos humanos en dicho país africano. Mientras, son saturados con las apariciones de los llamados “disidentes” cubanos, cuyas acusaciones contra su gobierno, aunque no vayan acompañadas de pruebas, son sistemáticamente convertidas en noticia.

La docilidad de los medios con el depuesto gobierno de Túnez es proporcional a la complicidad que han tenido con él, durante décadas, otros factores de poder mundial.

El último informe del Banco Mundial sobre Túnez, por ejemplo, alababa el modelo económico del depuesto gobierno (3). Un modelo que, finalmente, ha conducido a una explosión social debido al desempleo, la pobreza y los altos precios de los productos básicos. Pero mientras el Banco Mundial ha otorgado, durante años, millonarios préstamos a Túnez, no ha entregado un solo dólar a Cuba. La razón, al margen del derecho a veto que, en la práctica, tiene EEUU en dicha institución, es que la Isla se niega a cumplir los paquetes de ajuste estructural de corte neoliberal que Túnez sí cumplía a la perfección. A pesar de todo, sin préstamos y bloqueada, Cuba mejora cada año sus índices de desarrollo humano (4).

Gobiernos de las grandes potencias condenan año tras año la acción de gobierno y el sistema económico de Cuba, y presionan sin cesar para derrocarlo. A pesar de ello, no se aprecian en este país síntomas graves de ruptura social, y los problemas económicos de la Isla se están abordando públicamente en decenas de miles de asambleas ciudadanas, en un ejercicio democrático sobre el que los medios internacionales apenas informan (5). Las denuncias de la Unión Europea, por ejemplo, sobre una supuesta “represión” en Cuba causan perplejidad si comparamos la actuación de la policía cubana con la de tantos lugares de Europa (6), o si contemplamos el silencio europeo, durante estos años, ante los crímenes de la policía tunecina. La Unión Europea, por ejemplo, aprobó en 1996 la llamada Posición Común hacia Cuba, que incluye condicionamientos políticos y económicos de todo tipo para poder llegar a cualquier acuerdo con la Isla (7). En 1998, sin embargo, la Unión Europea llegaba a un acuerdo de asociación con Túnez, sin condición alguna a cambios internos (8).

Es el doble rasero de medios, potencias e instituciones financieras, cuyas presiones y condenas a determinados gobiernos poco tienen que ver con un supuesto impulso de la democracia y los derechos humanos, y bastante más con la docilidad o firmeza de dichos gobiernos frente a los intereses económicos y políticos de los grandes factores de poder mundial.

(1)    http://www.gara.net/paperezkoa/20110117/243559/es/Y-pronto-revolucion

(2)    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=120478

(3)    http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/BANCOMUNDIAL/NEWSSPANISH/0,,contentMDK:22513413~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:1074568,00.html

(4)    http://www.eleconomista.cubaweb.cu/2009/nro350/desarrollo-humano.html

(5)    http://spanish.china.org.cn/international/txt/2011-01/14/content_21737011.htm

(6)    http://www.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=14468%3Acomo-convertir-unos-empujones-a-las-damas-de-blanco-en-la-qmayor-represion-habida-en-cubaq&catid=39&Itemid=86

(7)    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=12069

(8)    http://www.eu2008.fr/PFUE/lang/es/accueil/PFUE-11_2008/PFUE-11.11.2008/UE_Tunisie.html

Hombre hay diferencias:

1-Tunez es el país africano donde mejor vivía la mayoría de la población.

2-Es una dictablanda donde no se impide salir.

Y eso no me hace justificarlo, al igual que con el libio, son dictaduras.

He introducido el texto ese pero no pretendo que se hable de Cuba aquí, otra vez, así que no digo nada al respecto. Simplemente era por hacer hincapié en el hecho del mutismo hacia las dictaduras amigas, mientras que cuando hay ciertos intereses se articula una campaña mediática agresiva.

Pues sí, claro que sí, también es verdad que a Cuba se le ve de otra manera, se comparte más que con Túnez. Pero tienes toda la razón.

Es una pena la falta de medios independientes.

Y aqui estamos complétamente de acuerdo, de hecho al partido de este señor se le ha expulsado de la IS hace tres días....esos valedores de las libertades y la democracia  :icon_lol:

Jamás en toda mi vida he conocido a alguien de izquierdas que reivindicase la figura de Ben Ali. De hecho los partidos de izquierda en Túnez se encontraban ilegalizados. Ah claro, la IS, dónde figura el PSOE. Ya lo entiendo, esos valedores de la democracia y las libertades.

A esos me refería pillín.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
Curioso además que el Túnez de Ben Alí fuese quien concediese asilo al mega corrupto sociata italiano Bettino Craxi, íntimo amigo de Felipe González.

Revueltas en Argelia y Túnez

...

Y Egipto, y Yemen... y entiendo que a Libia o Marruecos debería de llegar algo, aunque no tanto.

¿y aquí cuándo?

Las revueltas son una buena noticia si consiguen traer libertades a sus paises, pero no olvidemos lo que ocurrió en otras ocasiones. En Irán, cuando las revueltas expulsaron al tirano Sha se encontraron con un conjunto de movimientos desorganizados y de escaso calado. Sin embargo el clero iraní estaba perfectamente organizado y acabó llevándose el agua a su molino. Substituyeron un tirano por otro. Creo que Europa y América deben apoyar a todos los movimientos no fundamentalistas y ayudar a las sociedades que se ganan su libertad en las calles para evitar un cuarto Irán a las puertas de casa.

Éso mismo pienso yo. En Irak, hace dos días, no había libertad pero había orden. Hoy el poder está en manos de grupúsculos religiosos que se lían a bombazos para controlar su parte. Lo mismo podría pasar en casi cualquier país islámico donde la religión y la ley son cosas confusas entre sí.

Túnez tiene a su favor lo próximo que está a Europa y el efecto del turismo, que supone un modelo cercano para lo que la gente quiere hacer de su vida y su país.

Yemen es lo más preocupante, hasta ahora, de todo lo que se cuece por el medio oriente.

Sí, si tenéis razón: si una revuelta no coloca un poder nuevo... pues puede acabar peor de lo que estaba.

Pero al menos en Egipto y Túnez se habla de obtener libertades y democracia. El punto positivo, es SU decisión, aquí no hay injerencias extranjeras por ahora. Y eso es algo bueno.

Montgomery, hablas de Irán, y es cierto que era mejor el Sha que lo actual, pero también Franco impuso una sociedad católica, y en cuanto desapareció él mira lo que ha pasado. Tengo la esperanza de que en Irán ocurra lo mismo algún día. Ganas de cambio.
 

Joder, qué nostálgico ha sonado eso.

Franco impuso unos modos católicos. Pero la realidad era la que era, o por lo menos en Madrid me da la sensación de que la ciudad era bastante laica (me refiero en la vida cotidiana, privada).

Los pueblos de españa han sido católicos, sí, pero tampoco en exceso beatillos y el laicismo que -según la curia eclesiástica- impera hoy, es más bien una combinación de esa tendencia a relativizar la vida religiosa de la gente y la imagen auténticamente anacrónica en la que la organización eclesiástica se ha encastillado.

¿Nostálgico? ¿de qué?

No claro, no es la misma situación, pero sí que se puede comparar. Y ante la obligación de hacer algo surge siempre el hastío de quien no quiere hacerlo.

Perdón, casi olvido recordar lo importante que es para Israel el ¿actual? régimen egipcio.

Y que la revolución en Irán también comenzó entre personas laicas y progresistas.

Vamos, que lo que está pasando no es algo gordo, ¡es gordísimo!

Lo mejor que podrían hacer los pseudodemócratas europeos y estadounidenses de pacotilla es callarse y bajar la cabeza. ¡Pues no resultará que se han dedicado a apoyar a los regímenes hasta ahora establecidos porque satisfacían sus intereses económicos y de estabilidad en la región! Pues claro que había estabilidad, y con Franco también. Espero como el que más que estos pueblos avancen hacia el progreso en las libertades y derechos, ¿pero que Occidente los tutele? No habría nada más hipócrita.

Lo dije.
Se confirma que "Los hermanos musulmanes", es decir, el islam está tomando el en Túnez, Argelia y Egipto. Luego será Marruecos y seguidamente España con la complcidad de los que desde dentro de España niegan que esto esté ocurriendo.   

 

Seguro que en estas revueltas estan los judios y si no al tiempo

El Sáhara fué le primero, no lo olvidemos, Túnez, Yemen, Egipto, Argelia...solo falta Marruecos y Cataluña  :icon_lol:

Ojalá se extienda la democracia.

Internet y los móviles parece que está cambiando esos paises, una ventana al mundo libre y posibilidad de organizarse. Sin duda los revolucionarios de salón y teclado están empezando a mover el mundo, je, je.

Egipto ha apagado ambos, están acojonaos.

Los hnos musulmanes están ahí, como es lógico. Pero no adelantemos acontecimientos, por ahora no son los cabecillas de nada.

Otra cosa es que recordemos lo que pasó en Irán, donde acabaron siendo la única fuerza con liderazgo y se impusieron al resto de opositores al Sha.

Y aunque ganaran los islamistas, la mejor manera de acabar con el problema es que gobiernen, y la población los expulse si lo considera necesario, igual que ahora con los dictadores.

y esperar otros 3 años :icon_eek:

30 años quise decir

Desde un punto de vista occidental (ateo o cristiano) sería una verdadera puñeta. Está claro.

Pero desde un punto de vista democrático sería lo justo, si es que lo deciden. Y si es injusto entonces son ellos a quienes
corresponde revelarse de nuevo. O pedir ayuda. Pero creo que ha quedado demostrado lo malo que es inmiscuirse en asuntos
ajenos sólo porque a la potencia de turno no le gusta lo que hay allí.

Segun comentarios de prensa  el gobierno de u.sa a pedido al presidente de egipto, que abandone el poder y le sustituya su vicepresidente, al pobre hombre le a pasado como al sha de persia,los dejan tirados cuando ya nos les valen, la moral e hipocresia anglosajona, que asco. si ayer eran gobiernos de autoridad, ahora que ya no le sirven son tiranos, porque no piden lo mismo  para arabia saudi.Callados mientras les garanticen sus negocios cuando estos peligren apoyo a la voluntad popular, lo dicho que asco.

Corrigiendo interpretaciones erróneas, yo no afirmo que se viva mejor con un tirano o con otro. Suelen tener manías diferentes y también recortan libertades diferentes. Solo quería incidir en la importancia de articular movimientos sociales libres y sólidos porque el clero, (cualquier clero) ya está organizado y tiene sus propios medios para controlar la sociedad.

Respecto a Israel, creo que ustedes no se han dado cuenta. De sobra se saben odiados en el mundo musulmán, como saben que cualquier cosa que apoyen se ganará el odio de la población musulmana. Israel, con su apoyo simplemente ha puesto un clavo más en el ataúd de Mubarak.

Respecto a la hipocresía, ya sabe cómo somos aquellos que nos aferramos a los viejos valores. Creo firmemente que las hipocresías y las buenas maeras son lo único que impide que nos matemos los unos a los otros. Por lo demás, el régimen egipcio tuvo la habilidad de recabar las simpatías de los bloques del este y del oeste a partes iguales. Sea como fuere, las naciones ya no son bloques estancos y un tratamiento benévolo de la deuda de una democracia árabe sería una opción más que aconsejable.

Os dejo esta página con unas fotos IMPRESIONANTES de los disturbios en Egipto:

http://totallycoolpix.com/2011/01/the-egypt-protests/ (http://totallycoolpix.com/2011/01/the-egypt-protests/)

(http://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2011/28012011_egypte_riots/egypte_80.jpg)

El tipo ha aguantado en su sillón, peo se han conseguido dos cosas importantes, una que su hijo no le herede en el poder y la otra que no se presente a las siguientes elecciones.

Pues no, más han conseguido. Mubarak se da el piro.

Cruzemos los dedos para que no veamos una Persa II.......

por que no una turca? que llegue el ataturk egipcio

Porque la turca fuñe una revolución desde arriba, controlada, y esta es desde abajo, como la rusa o la persa, descontrolada, y en estos casos los mas activos, organizados o agresivos se suelen imponer.

Los bolcheviques eran solo el 25% y mira. Y a priori en Persia los islamistas eran minoritarios.

Coo que callados estan algunos que solo ven vasquitis en el foro y no ven lo que esta pasando en esa dictadura clerical que es Iran ylos muertos que generan