Foros Castilla

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271679.html

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276271705.html

si es que los "antifascistas" son un pozo sin fondo....

xD se les va la olla !!!


 Vint forats al clatell !!!! un ejemplo más d fundamentalismo leka!

si, pero inssito en que son una minoria mucho mas "minoria" que la "otra"

saludos

una minoria más minoria q la otra?

kien?

Es lo de siempre, 2 varas de medir, la q me aplico y la q les aplico. Y lo hacen todos, pero algunos con más descaro.

una minoria más minoria q la otra?

kien?

los musulmanes y su fanatismo, yo digo que son mas que los fanaticos occientales y el dice que no(o esole he entendido yo).

es una conversacion que pepi y yo traemos sin venir a cuento(o si??) a este post.

saludos

yo no digo que sean unos más que otros solo digo que hay fundamentalismo en todas las sociedades y lo de quemar embajadas no m parece muy distinto d las bombas de ETA.

si, ademas el numero y la intensidad de lo que hacen los moros es igual a lo e ETA.....

acaso no es un fundamentalismo los dos?

si, pero compararlo es como comparar una torta con una paliza, acaso no son violencia los dos??

si y las dos son fundamentalismos uno es fundametnalismo religiosos y otro fundamentalismo nacionalista. y yo solo he dicho que fundamentalismos hay en todas las sociedades.

Por cierto vaya web de informacion mas..."OBJETIVO"...jajaja leyendo estas cosas no hace falta bajar a la calle a exarte unas risas,ya te las exas aqui...con el diario digital este...

y que lo digas xDDD yo el otro dia les vi en getafe que me dio villaverdecomunero pegatinas de TC y la verdaz que me quede con ganas de decir puedo firmar y pegarle una pegatina y decir CASTILLA NACION PUTA!! pero seria una forma más de pribar a la gente de su libertad indiviudal.

es que tambiena  quien coño se le ocurre recoger firmas del PP en vk!!

claro, que derecho tienen....... :wink: .....menos mal que los castellanstas somos mayoria e.....porque a que puto nacionalista castellano se le ocurre opinar en una tierra, hoy por hoy, absolutamente "no-castellanista"??

desde luego que libertad digital n es como el "nodo" ese o como red socialista y todas esas cosas tan objetivas.....



PD: la agresion fue real, que se lo digan a la vieja...pero si lo dice jimenez losantos...pues no fue una agresion "antifascista".


Insisto, que miedo me dan los que se autodenominan "antifascista" y justfican la violencia....

mira q eres pesao,que si,que ya sabemos que te da mucho miedo el antifascismo y su violencia...lo que me da a pensar,por que tanto miedo,por que tanto mensaje contra el antifascismo,,,parece q das a entender cosas...tu sabras.

claro que doy a entende cosas, basicamente que no quiero animalitos pegaostias que se creen Jhon Wayne en "Solo ante el peligro" como justicieros por su cuenta, porque ya conozco de sobra a unos y a otros, y los dos grupos, en teoria, solo se pegan entre ellos, pero luego resulta que zurran a una vieja, que le arrean a uno por llevar un polo de españa o a otro por llevar un panatlon ancho o un pin "por la republica".

Eso doy a entender.

ni fachas ni antifachas. fundamentalismos no.

saludos

veo que as aprendido lo de los fundamentalistas!

y por cierto yo soy el primero en mirar a alguien mal o decir algo cuando veo a alguien con un polo o algo de españa , soy un poco cabroncete para estas cosas me gusta meterme con el nacionalismo español y cebarme a saco todo lo que pueda !

Se nota que tienes poca idea de lo que es el movimiento antifascista, por favor, no hables sin saber, a ti te han hecho eso que dices, no verdad, pues no inventes cosas.
¿Pegar a alguien por llevar un polo de españa? como mucho reirse de el  por tener mal gusto, pero nada mas.

Hay que admitir que muchos antifascista si se da la hora, el momento y las ganas muy posiblemente se lleve una paliza el del polo de España. Porsupuesto no generalizo.

y por cierto yo soy el primero en mirar a alguien mal o decir algo cuando veo a alguien con un polo o algo de españa , soy un poco cabroncete para estas cosas me gusta meterme con el nacionalismo español y cebarme a saco todo lo que pueda !

pues yo no juzgo a al gente por como va vestida, me parece de coña.
es nacionalista llevar un polo con una banderita española??, entonces que diferencia hay entre patriota y nacionalista??

Se nota que tienes poca idea de lo que es el movimiento antifascista, por favor, no hables sin saber, a ti te han hecho eso que dices, no verdad, pues no inventes cosas.
¿Pegar a alguien por llevar un polo de españa? como mucho reirse de el por tener mal gusto, pero nada mas.

desde luego no hago mas que inventar, un tio que se lleve una paliza por llevar algo de españa???, hay que ver lo que fantaseo¡¡, eso roberto, JAMAS DE LOS JAMASES OCURRE¡¡¡, vete a dar una vuelta por malasaña con un polto asi y explicaselo a esos chicos tan simpaticos(antifascistas, como no).....

nunca me han zurrado, pro si me han amenazado y en el metro de tribunal me llegaron a empujar(no llega a ser por una tia de ese grupo y me llevo una somanta de ostias), pero me lo tenia merecido, sin duda era un fascista.

y si, conozco una persona cercana que acabo en el hospital  por cortesia de esos defensores de la libertad, la democracia y la transigencia que son los antifascistas...por que??, por ser un "puto pijo de mierda".

Hay que admitir que muchos antifascista si se da la hora, el momento y las ganas muy posiblemente se lleve una paliza el del polo de España. Porsupuesto no generalizo.

menos mal que alguien vive en este mundo y no miente.

PD: yo tengo polos con la bandera española y no soy nacionalista español, pero igual por facha si que me vendria bien una visita de los jhon wayne de la noche...por facha¡¡, a que fascista, nazi e incivilizado se le ocurre salir asi a la calle???

Yo me paso los fines de semana uno tras otro en malasaña y hay de todo, tb muchos pijos que van a pacha o a alonso, y casi nunca hay movidas, una vez casi te pegas, no se, algo harías

Yo me paso los fines de semana uno tras otro en malasaña y hay de todo, tb muchos pijos que van a pacha o a alonso, y casi nunca hay movidas,

mira macho, no me jodas conque casi nunca hay movidas porque, por lo menos hace 6 o 7 años el divertimento de los "antifascistas" era pasearse por But y Pacha a zurrar a niños sin venir a cuento. Y eso o hevisto muuuuchas veces. Y la salida de Tribunal es de coña.


una vez casi te pegas, no se, algo harías

no me esperaba menos de ti. como cuando mataban a uno(los de la ETA) y los animaes de turno comentaban :" algo haria"......

Los debates deben eregirse a la temática del escrito inicial y no que se conviertan en impresiones particulares sobre lo que hacen determinados zoquetes. Vamos, que si hablamos del movimiento antifascista, o incluso de nazis, lo mejor es argumentar y dejarnos a un lado las historias rocambolescas  :twisted:

Leka yo me meto con esos españolitos por ser españolitos y punto , repugno esa bandera y soy el primero en soltar una carcajada o de mirar con cara d asko !! es más m flipa la bandera de españa por ser inflamable !!!

Leka yo me meto con esos españolitos por ser españolitos y punto , repugno esa bandera y soy el primero en soltar una carcajada o de mirar con cara d asko !! es más m flipa la bandera de españa por ser inflamable !!!

lo mismo me pasa a mi cuando veo la de la II republica....y no me meto con quien la lleve, se llama respeto y apertura de miras.

saludos

creo  que es una d las pocas cosas que no tengo ningun respeto e igual que yo hay muxas personas ! lo siento xo d pekeños se nos crio asi !! si vas con la bandera d españa te pegan! eso lo sabe cualkiera que se lo pone que se expone a algo por llevar un simbolo , igual que yo cuando voy con la xapa del pendon y la estelada sé que la gente m mira mal y q m puedo exponer a q m digan o agan algo xo m da igual!

Te criaron para odiar a españa???, jode, sabia que la izquierda y españa son incomppatibles pero tanto como eso(y mas siendo castellano y viniendo de andalucia) no me lo podia imaginar.

Yo las llevo de vez en cuando y desde hace bastante no tengo nngun problema, creo que Madrid capital en eso ha mejorado mucho en 10 años.

Dudo que alguien te hiciese ago si fueses con la de castilla o TC, pero si vas con la estelada(por ser marxista) igual si que te la puedes llevar de algun fanatico, pero es que yo no voy con la del aguila(fascista) sino con la normal, con lo que no es lo mismo.

saludos

A mi no me educaron para odiar a españa, pero yo solito he aprendido a odiar esa bandera, jamás pegaré a nadie por yevarla, pero tmpoco esperes que me caiga bien

hagamos una apuesta.......que vaya Leka con su polo de españa al 2 de mayo.............y pepinero a los bares que hay enfrente del Bernabeu....................a ver a quien ostian primero!

Yo creo que está clarísimo..........a uno le van a partir los morros y al otros es bastante probable que no le pase nada. Hace falta decir quien dos los dos va a quedar indemne??

Salud.

Pd: no penseis que quiero que os zurren, eh! :wink: una coña es una coña.

pobre pepinero :cry:

Este mensaje no contesta a nadie, es una carta abierta.
¿Que se ha hecho en este pais (en esta carcel de naciones para alguno) para que haya gente que repudie y odie su propio pais? ¿Que se ha hecho tan mal? ¿Quien es el responsable, porque no creo que nacierais odiando vuestro pais? Politicos, profesores, padres, medio comunicacion? En los demás paises o aman su pais o pasan, pero es que aqui odiamos al nuestro, es inaudito. Estais como locos por pegarle fuego a vuestra propia casa y madre y luego repartir los depojos aun humeantes. ¿Que os ha hecho España? España no es un territorio, ni un conjunto de ciudadanos, España no es vuestro pais, España somos todos, son vuestros vecinos. Lo vuestro es odio a todo y a todos, insolidaridad, egosimo; comprendo que no se este contento y se odie con sus GOBERNANTES, actuales o pasados, yo tampoco estoy contento, pero no a tu pais, a la tierra de tus antepasados, por la que sudaron y sangraron, y decir eso de España no quita decirlo de Castilla, la region más cercana a nosotros dentro del conjunto.
No llego a entender que nos ha hecho España que haya tantos ansiosos por destruirla, es de locos. Matad a vuestra madre si os tratado mal o no ha cumplido vuestras espectativas desde pequeños, venga, hacedlo. Es lo mismos. Una cosa admito, es mucho más divertido y facil destruir que reconstruir. Es más facil y divertido reventar un jarron medio roto que pegar todas las piezas. Lo que se demuestra con tanto odio y resentimiento es una cobardia exarcebada.
¿Y lo de los simbolos? Eso es una falta de educacion basica, de una etica y una moral basicas, no conozco caso que lo iguale. Sin un simbolo no os gusta, os aguantais, peor eso no da derecho a reirse, mirarle mal o romperle la cara a nadie por llevar algo que a esa persona le guste, y mucho menos que sea algo sentimental para él.
Yo insisto, ¿que se ha hecho tan mal para que unos crios de veintpocos años (como yo) hayan llegado a estos radicalismos llenos de odio, resentimientos y mentiras, quién os ha dado esa educacion (más bien antieducacion)? ¿Porque hemos llegado a este extremo? ¿Quien es el responsable? España es España y sus ciudadanos, o sea todos; España no son sus gobernantes, desastrosos desde hace siglos. Si no te gustan lucha por cambiarlos, no te lies a patadas y puñetazos, lucha desde la racionalidad y la inteligencia y demuestra que tu lo puedes hacer mejor, que puedes velar mejor por el bien de tus conciudadanos.
Con gente que piense asi se quitan las ganas de luchar y trabajar por el bien de todos, en España, Castilla o Mozambique.

Midir escribió: Yo insisto, ¿que se ha hecho tan mal para que unos crios de veintpocos años (como yo) hayan llegado a estos radicalismos llenos de odio, resentimientos y mentiras, quién os ha dado esa educacion (más bien antieducacion)? ¿Porque hemos llegado a este extremo? ¿Quien es el responsable?

La LOGSE y ciertos políticos con nombres y apellidos: Arzallus, Pujol, ZP, Carod, Maragall,... dignos herederos de Sabino Arana. Al final lo q han provocado es q se nos hinchen las pelotas a quienes nada tenemos q ver ni con ellos ni con los q les dan cancha y solo tiene ojos con la periferia.

Es así de triste, Midir, pero esto de q en Castilla tb habria antiespañoles veia venirse. Y puede q solo sea el principio....

A mi no me educaron para odiar a españa, pero yo solito he aprendido a odiar esa bandera, jamás pegaré a nadie por yevarla, pero tmpoco esperes que me caiga bien

me parece perfecto, algun dia tendrias que contarme como, si no te lo han metido desde niño, has llegaoda odiar esa bandera :wink: .
Como acabas la frase me parece estupendo, eso es lo que le "echaba" en cara a pepinero, a mi no me hace ni puta gracia la bandera de la II republica y si veo a alguien no le miro mal, ni ninguna cosa de esas, cada cual es libre de vestir como guste.


C-X, si pepi va con un pendon castellano, sin estelada, ok, hago contigo la apuesta(evidentmente si va con la estelada tiene altas probabilidades de que le enchufen).


Torremangana, para mi la culpa la tiene el PSOE primigeno, el de Felipe y compañia y la derehca de los 80 y 90.

Los primeros por estar todo el dia defenestando los simbolos patrios(asociandolos al franquismo), riendose de cosas elementales para la supervivenca de una nacion-estado como es el patriotismo,la hstoria de españa que se da en las escuelas es de coña....y asi un largo etcetera, ahora estamos recogiendo lo que se ha cultivado.
y la derecha por acomplejada y dejarse avasallar, ahora parecen que reacionan, pero lo hacen mal, y tarde.

La culpa de que se piense así es sin duda 1: La etapa franquista donde Franco quiso dar una imagen de España = iglesia,fascismo,dictadura....y 2º: los que han engordado ese mito desde un bando y otro como: PP, PCV,BATASUNA etc.

Evidentemente casi todo comienza con pakito, pero no crees que ya ha pasado tiempo???, el ya no puede ser el culpable.

PCV???(no se quienes son), por motivos evidentes quienes mas han engordado esta situacion "anormal"(por no ocurrir en ningun pais de europa) no ha sido preciamente la derecha democratica, ellos han colaborado por omision, pero otros por comision.

Y ahora algunos dirigentes del PSOE se llevan las manos a la cabeza e intentan recuperar terrreno perdido con series como lo de España(de la 2)....a menudas horas calzas largas...cuando tienes todas tus juventudes escupiendo sobre la bandera gracias a tu politica educacional y tus discursos españa=franco......

No sé compañeros. Yo rondo los 20 años y veo a gente de mi edad y pienso ¿porque ellos así si en teoria nos han dado la misma educacion? ¿En que fallo nuestro profesor de hsitoria o de filosofia o todos en general, que han hecho mal nuestros padres porque ninguno de ellos les ha enseñado a odiar a España? ¿Quien ha sido? Es preocupante por no decir lastimoso.
Por cierto, veo que le dais muchas vueltas a las banderas; todas se merecen el mismo respeto, ya no por lo que signifiquen sino por simple historia, desde la de el aspa de Borgoña pasando por la de la II Republica y la fraquista (por cierto el escudo es el de los reyes catolicos con una modificion, sicilia>navarra, con el aguila de San Juan, de pollo nada) hasta la actual, elegida por Carlos III en un concurso (es una larga historia...)
Se ha perdido el respeto a todo.

Perdon me referia a PNV...
Antes y durante la republica quitando varios sectores saparatistas, no habia un sentimiento anti-español. El franquismo fue el que se ocupo de que la gente asociara España y Fascismo. Durante la transición no hubo un cambio de simbolos, y los simbolos son esenciales para que la gente rompiera la vieja imagen de España. Es decir en parte arrastramos los simbolos del franquismo, con calles, banderas entre otros simbolos. La derecha española negando en los comienzos de la transicion la multiculturalidad de España hizo que la vieja imagen de la España Franquista se mantubiese. Y sin duda PNV,Batasuna,ERC y otros partido NIZIonalistas ayudaron tambien a esta forma depensar.
Lo de la izquierda yo lo veo como una respuesta a la derecha, es decir, como la derecha mantenia la version España=Franquismo pues la izquierda se avergonzaba de pertenecer a España.
Es lo que yo pienso.

No toda la izquierda es antiespañola




http://www.telepolis.com/cgi-bin/web/FOROLEER?id=487187

Pero hombre 1521, como que no se cambiaron simbolos??, se cambio , de arriba a abajo el sistema poltiico, se hizo de españa un pais aconfesional, se nos doto de un sistema autonomico que es un sistema asimetrico federal encubierto,etc.....

que no cambio la bvandera??, entonces te dara igual que la bandera de colon se cambie por la del pollo no???...hombre 1521...en la bandera actual se elimino el elemento franquista dejando los colores de la bandera  de toda la vida(que ha sido bixolor, HASTA EN LA I REPUBLICA LO FUE¡¡) y añadiendo un escudo, tipicamente español(tambien de toda la vida) y añadiendo la dichosa coronita(que la quitaba ya mismo).....lo que no se puede pretender es hacer tragar a la derecha la bandera de la II republica o sino "pasamos de españa", se llego a una posicion intermedia, ni pati ni pa mi....pero eso no era suficiente para la izquierda......

Lo que tu piensas me parece que es, y ha sido, cierto en sectores muy de izquierdas, pero las gentes de 40/60 años del pSOE, en general, son bastante mas españolistas que sus juventudes.....que ha pasado???, yo pienso que no es cuestion ni de franco ni de los simbolos, sino de lo que he escrito arriba, decadas de humillacion, de asociacion franco=españa, de dar la leyenda negra como unica fuente de la historia epsañola, de television/cine claramente antiespañol,etc...años, resumiendo creando anticonciencia española, y ahora comenzamos a recoger los frutos.

saludos

NO, yo no te hablo por mi, te hablo por lo que veo de la gente, a la gente antiespaña. La conservacion de la guardia civil, de las calles, monumentos franquistas y la derecha agenciandose España hizo que se crease esa moda de ANtiespaña.
Si a España se la pega un labado de cara puede volver a ser la España de todos, es decir, la españa solidaria, pacifica,federal, igualitaria.

lo que son los tiempos, con lo rojazo que era mi abuelo,  que incluso fue preso politico, si le llego a decir de ser anti español o independizarse de españa, y me hubiese mandao a la mierda (o me hubiese metio con aquella garrota suya de nudos que tenia pa arrear a los carneros)  :lol:

Ya no quedan rojos como los de antes :cry:

1521, estaras conmgo en que son excusas de gente que aun no ha superado la guerra cvil y sigue con el agua de la batalla del Ebro por las rodillas....eso yo lo entiendo en viejos, pero en jovenes??¡¡

La guardia civil, pasa pro ser el cuerpo mas eficaz que hay, cambiarle el nombre?? vale, pero seguro que se hubiese buscado otra excusa.
calles con nombres franquistas??, pero si las estan quitando todas¡¡¡, ademas, ya estamos con la discriminacion de siempre, porque poner 8000 calles a los "rojos y borrar todas las de los "fachas"??, es que es lo de siempre, AUSENCIA DE TRANSICION EN LA IZQUIERDA, la derecha abandono, en general, el fantasma franquista hace años y gran parte de la izquierda aun lo sige buscando para justificarse...no puede sr que solo cuando españa sea como la izquierda quiera se sientan españoles, y la derecha que hace??, sentarse a esperar??.

La derecha se ha agenciado españa porque son los unicos que la hacen caso, que la defienden y que no tiene complejo alguno con sus simbolos, ves como me pongo cuando alguien de IzCa me acusa de ser poco castellanista??, todo lo contrario que la izquierda 1521. La derecha "se ha agenciado" españa porque la izuierda la tiene, en el mejor de los casos, abandonada.

Si a España se la pega un labado de cara puede volver a ser la España de todos, es decir, la españa solidaria, pacifica,federal, igualitaria.

lo dicho, no puede llover al gusto de todos,si queremos que se ala españa de todos esto es lo mas cerca qe vamos a estar, porque "todos" no son solo los de izquierdas 1521.

saludos

En viejos no lop podras entender ,porque es casi inexistente el sentimiento antiespañol entre mayores de izquierda.
Los rojos SI merecen calles almenos muchos de ellos, porque fueron los que lucharon por la libertad y contra el fascismo en España y no podemos consentir esas estatuas de dictadores y esas calles de generales fascistas.
Mantengo m,i idea del labado de cara, creo que es esencial. Cuando se alzó la republica uno de lops errores mas pagados fue que no se republicanizo del todo la estructura de España...no se republicanizo el ejercito,ni la guardia civil, ni la mayora de los simbolos, simplemente puso una tricolor, la guardia de asalto y poco mas, y esto lo pagaria caro la republica. Cuando gana un ideal hay que renovar el pais y mas cuando pasa de la dictadura franquista a la democracia, y España a dia de hoy no termina la transición.

a lo mejor leka porque Leganés es muy distinto de Chamberi , de pekeños con 8 años o asi en las fiestas a los niños se nos pintaba la cara ( lo tipico ) y si decias q kerias la bandera d españa te decian que no y al niño que se la hacian le llamaba facha ( uni niño de 8 años , q coño sabra q es facha y comunista ) y ya en el instituto habia una norma clara , o eres de derechas o eres d izkierdas , pero si eres facha te van a pegar en la calle y como esto hay miles de ejemplos de que ya desde pekeños se nos enseña a no ser fachas y a no querer esa bandera !! es orgullo de barrio que se le va a hacer !!!

lega revolution xD

El sur de madrid es mas propenso a estas cosas.

el sur metropolitano y el sur de la capital

Pero no te das cuenta que tus luchadores por lalibertad no son mas que asesinos para la otra media españa(y a la inversa)???, es q creo que hay que tener amplitud de miras y generosidad-compresnion.

Los viejos sufrieron la dictadura, y no son antiespañoles(apesar de que no ha habido cambio de cara), porque los jovnes si lo son??, esa es la pregunta, y como te he expuesto con el ejemplo de los ancianos, no puede ser pr ese lavado, al fin y al cabo ellos tambien lo han vivido.
saludos

Porque la juventud no conoce la historia, los viejos si...
Aqui llegamos a otra conclusion importante, l educacion influye en este tema.
Sin duda necesitamos una educacioon socialista :D

jajajajajaaj¡¡¡¡, me cuelas tus cosas en cuanto me despisto¡¡¡

Lo que hay que hacer es libralizar moderadamente, y dejando un sector publico de calidad para los que no puedan acceder a los privados, la educacion y, y esto es fundamental, regular la misma desde el estado central, porque sino cada cacique tribal aldeanista se inventa su historia particular y luego te salen fanaticos de las escuelas.


saludos fascistas ;)

Muchos de ellos(depende edad :roll: ),fueron educados durante la dictadura para amar a una españa ''grande y libre'' esa puede ser una razon,en cuanto a los jovenes muchos no conocen la historia como dicen 1521 y la mayoria pasa de todos estos temas.

y que en la calle no es que se respire un sentimiento adorable a esa bandera , la mayoria de la peña pasa de ella , otros no nos gusta nada y otro grupillo la aman

y que en la calle no es que se respire un sentimiento adorable a esa bandera , la mayoria de la peña pasa de ella , otros no nos gusta nada y otro grupillo la aman

pero es que esto es una anormalidad(en el sentido de ausencia de normalidad) democratica, no pasa en ningun pais  europa....y asi nos va, luego nos preguntamos porque....un pais que no esta unido ni en eso....no es cuestion de maar o no amar, es cuestion de sentirs reprsentado, porque sino luego pasa lo que nos esta pasando.
Es como castilla, si no hay casi sentimiento castellanista.....poco se puede hacer por Castilla.

saludos

PD: "otro GRUPILLO que la aman"...pepi, eres un sectario, lo sabias?? :twisted:  :wink:

Estoy flipando con este post, m podeis explicar como se puede justificar una violencia y otra no? A mi m la  pela k la violencia sea d sharp, d redskins, d ns o d kien cojones sea, ES VIOLENCIA igual y m DAN ASCO sean d izk o d der.
Lamentables algunos post.

Salu2

Yo creo que el problema original de que haya tantos "antifascistas" violentos y gente que odie, odie con todas las letras a España, es por, primero una educacion pesima, peor que pesima; segundo por una clase politica decepcionate como poco; y tercero por pura y dura cobardia entre la juventud, ansia de destruir antes de reconstruir y esforzarse.
Respecto a la violencia, pues sí, es repugnante que una ideologia la justifique y otra no, sinplemente repugnate, y lo que lo defienden y comprenden, deleznables.

Pepi, digo lo mismo que Leka, eres un absoluto sectario.

P.D.: iba a hacer un comentario explicativo, sobre todo para los que nos son de Madrid, respecto al sur de Madrid y lo que dice Pepinero, sin ningun insulto (que aqui muchos sois de alli y os crispais demasiado facilmente) y con toda la argumentacion, pero ni viene a cuento ni el sitio.

Hombre,que se deteste tanto a la bandera española en gran medida es por la "apropiación" q de ella han echo la gente de derechas.Durante la epoca franquista habia banderas españolas hasta en la sopa y eso una vez con el cambio la gente la asoció a eso.También por que la bandera de la segunda republica ,"la de los vencidos",no era esa y la gente la adjudicó a izquierdas ,cosa a mi entender erroneo.
A mi que alguien lleve puesta una bandera española pues ni me va ni me viene,eso si,sabré perfectamente de que palo va.Desde luego que a mi no me vereis con la banderita,faltaría mas.Con la republicana si,que ademásla tengo y bien bonita que es.

Saludos 8)

porque soy un sectario?? si es porque me desagrada esa bandera y no m gusta verla , creo q soy miembro de una gran secta  :D

Pues yo tengo las dos y no veo el problema. Una es la de mi pais, la que me representa hoy por hoy, y la otra la de un ideal que anhelo, que no significa que la quiera de bandera de mi pais, porque no la veo lo suficientemente legitima historicamente hablando. No entiendo porque llevar una u otra significa encasquetarte en un bando o en otro. En una manifestacion por la republica (la unica en la que veo a cuento sacarla, en cualquier otra manifestacion no viene al cuento) pues llevare la tricolor, y en un acto o manifestacion que represente mi pais pues la rojigualda. Tampoco entiendo porque por el echo de que un repugnante dictador secuestrara los simbolos historicos de nuestro pais durante 40 años haya de renegar de ellos. Por cierto igual que con la rojigualda pasa con las flechas y el yugo, simbolo de Isabel y Fernando, con el aspa de Borgoña, bandera de nuestros tercios "secuestrado" por los tradicionalistas y carlistas, e incluso con el escudo de los reyes catolicos, el escudo de la bandera franquista con una pequeña modificacion. Ahi demostramos nuestra cultura, inteligencia y capacidad de seguir hacia delante; retomando nuestros simbolos con sus legitimos significados, y usandolos como tales, como los simbolos historicos de nuestros antepasados.

algunos se les olvida, que la segunda republica fue una republica "burguesa" y no proletaria, habia mucho republicano de derechas, y que rusia no ayudo (minimamente) hasta que no fue una batalla contra las facciones fascitas, franco, hitler y musollini

a mi esa bandera no me gusta, ni me siento identificado con ella, pero no la desprecio, xq es el simbolo de gente nromal (tambien de anormales)

pero eso tambien pasa con la ikurriña, hay vascos ke les gusta xq es simbolo de su tierra y son gente de bien, lo que pasa es que se les olvida que fue inventada por el entorno del nazi sabino arana

CONOZCAMOS EL PASADO SIN TRAERLO AL PRESENTE, MIRANDO AL FUTURO

me da que se te ha pasado

A ver, Mak... cierto que la republica fue burguesa, pero hubo mejoras dentro de lo que cabia en esa epoca hacia la clase obrera y proletaria, pero eso es cierto, fue burguesa. Ademas, ¿Como iba a haber una republica proletaria sin revolucion?. Claro que habia republicanos de derechas XD, para algo Alejandro Lerroux les representaba, pero de los republicanos eran los menos.
Referente a que Rusia solo envio (poco) hasta que se convirtio en una guerra politica con fascistas Hitler y Mussolini... Discrepo y bastante. Para empezar la Guerra Civil fue una guerra politica entre fascistas y antifascistas de corte socialista o anarquista en todo momento. Y Stalin apoyo desde un principio, pero no a la republica, sino al PCE. Pretendia que la Guerra Civil fuera la revolucion que estableciese el regimen marxista en España y hubiese alianza entre el norte y el sur de Europa para tener controlados los imperios fascistas alemanes e italianos. Cuando vio que las Brigadas Internacionales (Procedentes en su mayoria de paises democraticos) buscaban en España la restauracion de la democracia, Stalin vio que no podria enfrentarse a tantos paises y era mejor tenerlos como aliados en cierta medida por que la II G.M. ya se olia y prefirio dejarlo, pero siempre eliminando escollos que estorbaban en su camino (Algun trostkista o anarquista).

Por otro lado, la Ikurriña no tiene ningun simbolo fascista ni nazi... solo su creador y en ideologia, aunque fueron los 2 hermanos Arana los que lo crearon, pero bueno. Todo el que crea una bandera o pendon lo hace para destacar a su pueblo y tierra a la que representa ¿No?, por esa regla de tres se puede decir que todo el que crea en la bandera de España bicolor es monarquico absolutista y despotista ilustrado... como la creo Carlos IV...XD

evidentemente, el grueso republicano era de izquierdas, y supuso una supuesta mejora, ahí no voy a entrar, era un giño a ambos bandos.

ni todos los del bando nacional eran fascistas, ni todos los del bando republicano eran comunistas, hubo sus más y sus menos, yo he conocido personas de ambas facciones, y no todo es de color de rosa. (nio unos ni otros) evidentemente gano un bando, y dentro de este, el ala más dura.

en cuanto a lo de la ikurriña, tu ejemplo muestra que como he pretendido decir, no demuestra que quien crea en una u otra bandera, ha de ser consecutivamente, o un etarra/nazi, o un franquista/nazi

¿Y pq los repúblicanos tenian q cambiar la bandera oficial rojigualda? se podia pasar a república sin cambiar simbolos. Al crear una exprofeso para republicanos automáticamente califican, grave error, de monárquicos a los de la rojigualda. Esta no es de monarquicos sino simplemente de España. Tampoco es de derechas. de hecho, Jose Antonio, q no era precisamente rojo y defendia la rojigualda ni siquiera era monárquico.

Algo parecido ha pasado con la morada castellana, q a alguien se le ocurrió lo de decir q es de izquierdas (gran tonteria pq fué usada tb por tercios MILITARES y por LIBERALES) e incluso popular y entonces, por oposición, van y sueltan q la otra, la roja carmesí, es de derechas ¡pa cagarse!, ¿cómo puede ser de derechas una bandera del sVIII aprox.? A éste paso cualquier dia vienen los de IzCa y adjudican a la morada ser de centro...

Yo lo veo, eso de asociar pendones históricos y colores a ideologias tan absurdo como si mañana llega alguien y dice q el escudo del Real madrid es de derechas pq él ha diseñado otro "de izquierdas" con estrellitas, o dijese q es ateo pq a alguien se le ocurre dibujar otro con una cruz y un cristo.

Otra cosa q no entiendo ¿cómo puede ser alguien antiespañol y defenderlo con una bandera ESPAÑOLA tricolor?

Otra cosa q no entiendo ¿cómo puede ser alguien antiespañol y defenderlo con una bandera ESPAÑOLA tricolor?

porque para ellos esta bandera no simbliza España, sino una epoca y un regimen politico.

saludos

Que poco cacarean los del "sector bolchevique", que son los antiespañolistas, tricoloristas y demás, en estos temas tan claros y poco discutibles, porque será, ¿no les interesará entrar al trapo?. Se les echa de menos, aqui falta que alguien nos intente quitar la razon...

Si alomejor te hubieses leido las paginas anterirores del tema podras comprobar como he participado y dejado claro mi forma de pensar en el tema y creeo que despues de cinco paginas ya el tema esta zanjado.
Ya os he dicho, España necesita un labado de cara es decir una tricolor, un gobierno socialista, una educación socialista. No sigo porque es lo mismo que he repetido un monton de veces durante este tema.

Un saludo Midir

pero es que eso no es lavar la cara, eso es ponerle tu cara ;), es decir, o se hace como a mi me gusta o no me siento de aqui......

saludos

La verdad que si, es el lavado de cara que a mi me gustaria, pero eso si y lo mas importante, nunca impondria ese lavado de cara :wink:

A ver ,para los "derechosos parlanchines" :

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1.  Yo nunca me he declarado antiespañol.He dicho que yo no me siento español pero no que sea antiespañol.Tampoco me siento catalán y no soy anticatalán...

2. LA bandera republicana significa un modelo de estado evidentemente,que para mi,de izquierdas y nacionalista,es el que creo que le viene mejor a mis conciudadanos.Por eso lo defiendo.

3. Ser independentista en Castilla es jugar a ser un marciano.Aqui lo que se pretende es cambiar el modelo de estado.Un modelo en el que seamos todos iguales,desde las regiones/naciones hasta todos y cada uno de sus individuos.



Es que Midir,con un tema tan claro ,tan poco discutible y el que tu ,tu amigo Leka y el pobrecillo de 37 años que tiene 4 nombres diferentes de usuario y parece que vive en el foro,que sois tan tan inteligentes y tanto tanto colaborais en el castellanismo desde el PP pues para que se va a discutir si sabemos que teneis la razón.

El nacimiento propio del antifascismo fue en italia durante la "resistencia" de los judios "italianos" para no ser llevados a campos de concentracion. pero bueno, ya sabemos de que pie cogea la sociedad actual.

ANTIFASCISMO: ¡¡SEMILLA DEL JUDAISMO!!
ANTIFAS SIERVOS DEL SISTEMA

Mira, vas a terminar consiguiendo que los judios me caigan bien

Es que Midir,con un tema tan claro ,tan poco discutible y el que tu ,tu amigo Leka y el pobrecillo de 37 años que tiene 4 nombres diferentes de usuario y parece que vive en el foro,que sois tan tan inteligentes y tanto tanto colaborais en el castellanismo desde el PP pues para que se va a discutir si sabemos que teneis la razón.

No me metas donde "no he llamado", esas frases no son mias, asi que tomate una tila y relajate un poco "castellanisimo de pro", tu tranki ke los peperos del foro seguiremos dando guerra, porque , sabes??, estamos en un fro libre. Tu dedicate a "salvar la patria" y dejanos hacer le tonto y decir tonterias a lso peperos troyanos....


1521, eso es lo que me mola de ti :wink:

Roerto, dede luego, me van a acabar cayendo de puta madre :wink:

Un poco de tranqulidad señores. Antes Pucela, me parece muy bien que no te sientas español, pero esto no es como ser hombre y sentirse mujer, aqui no operaciones de cambio de "sexo". Eres español, tus padres y abuelos fueron y son españoles, y tus hijos seran españoles a no ser que ocurra una debacle. ¿Y si yo me siento angoleño? Respecto al resto de tu mensaje, paso, yo he entrado en la espiral del talante.

Respecto al sector bolchevique, yo nucna he señalado a nadie, sólo una frase latina digo: non petita, accusatio manifesta.

Y en lo de la tricolor sí estoy de acuerdo, es una bandera que unicamente simboliza una idea, no un pais o una nacion, y llegado el momento ya me pensare si quiero que dé ese paso, por ahora un 60% por que no. Igual que tambien estoy de acuerdo con que jugar a los independentistas en pleno s.XXI con la UE delante nuestra es hacer el tonto.

Tienes una obsesión preocupante con los judios.

No te extrañe graham, es nazi

Coño,coño era lo que te faltaba para definirte :twisted: VETE A DORMIR ANDA

pues yo no tengo ningún problema con los judios, como no lo tengo con los catolicos, ni budistas ni musulmanes.

De tener alguno será con el Sionismo.....por favor no confundamos las cosas, porque seguro que mas o menos pensamos igual en el tema Palestino.

Y al que hace esos comentarios raros.......casi que mejor ni contestarle ni mencionarle.

pienso igual que tú el problema es el fanatismo de al qaeda y el sionismo no los musulmanes ni el judaismo!!

joder, si todos los judios tienen poder y dinero, ya me estoy convirtiendo a las leyes de la torah :lol:

y yo al OPUS DEI

pepi, me parece que durarias mas bien poco con los opusinos....... :wink:  , mejor prueba  ser judio qe no hace falta ser tan dboto ni tan derechista como los del Opus

lo del opus los abes por experiencia propia¿¿

creeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeemeeeee zz55

Sea como sea y volviendo al tema, creo que Europa se está suicidando. Demasiados complejos sobre su pasado...

Las sociedades occidentales son pioneras en la aplicación de las libertades y los derechos humanos, así como en el respeto a otras creencias.

No consiento que me llamen fascista por defender el derecho a existir de mi ideologia y defender el derecho a existir de la ideología opuesta...

...ni consiento que me lo diga alguien que no tolera otra ideología que la suya.

Deberíamos ser más vehementes en la defensa de nuestro sistema frente a los tarados, sea cual sea su nivel de violencia o intolerancia.

Monty, totalmente de acuerdo contigo.

las sociedades europeas son pioneras en la aplicación de las libertades..............y en más cosas contrarias a eso. En Europa tb nació el nacionalsocialismo y el comunismo, todo en el mismo siglo, mientras EEUU se dedicaba a caminar por el liberalismo económico y a derrotar a ambas lacras europeas.

Por eso nos sacan ventaja.

Tienes razón, Monty.
que anda mucho intolerante suelto...
No se quien dijo (y no fui yo, a tanto no alcanzo), que la ignorancia tiene muchas formas y todas ellas son peligrosas... Pues eso.
Por cierto, me considero tolerante, pero cuando en damasco entramos en una mezquita y me hicieron poner la capa del señor de los anillos (solo a mi, no a mi marido), me la puse porque estabamos ALLI y es su costumbre. pero es que cuando AQUI se la ponen, me parece un abuso... se aprobechan de nuestra tolerancia, entre otras cosas.

EL señor Burns hacia unas aportaciones muy sabias....pero de repente despareció, para mi desgracia en particular  :icon_lol: .

Y sim estoy contigo muy de acuerdo en esto.

Mmmmm....pero...¿en qué te influye que una persona en Castilla use "la capa" que te hicieron ponerte en Damasco? Osea, entiendo que te pudiera molestar que aquí te obligaran a ir con ella puesta, pero...lo que haga otra persona..

Totalmente de acuerdo con Diablo Cojuelo. A mi hay cosas que en mi propia "casa" también me molestan. Me jode mucho que me impidan el paso a una catedral con pantalón de deporte, o que me llamen la atención si suena mi movil, porque por lo visto para hablar con dios no hace falta. Coño si no era dios, era un amigo.

Ya, pero es que tu, Diablo y alguno mas por aqui somos una panda de rojos, que no  sabemos que es el etnocentrismo cultural, por lo que, con buena base catolica solo criticamos la paja en ojo ajeno, eso si lo de los golpes en el pecho bien que nos los damos.

Sin embargo, con respecto a la intervención de "Su" creo que es posible que nos moleste ciertas aptitudes machistas que podemos encontrar en el mundo musulman, u otras confesiones, lo de taparse como apuntas, arias, es evidente que lo tenemos en varias religiones, o lo que es peor no en varias religiones sino en la interpretación que en nombre de Dios hacemos de los preceptos de respeto mutuo, solidaridad, comprensión, etc.

Salud

Porquer es un centor de culto religioso Arias/Tarod/COjuelo, y si tan mal os parece intentad entrar en una mezquita...yo que se, con ese mismo chandal, con vuestra mujer/novia al lado...o que os suene el movil cuando esteis dentro.

Eso de la paja a mi tambien me mola, venga a criticar lo de aqui cuando lo de alli es esto mismo elevado a 100.

Este comentario es xenófobo, porque no podemos comparar la situacion de aqui con la de allí, y por supuesto siempre lo "nuestro" es mejor.

Leka, me preocupas y mucho. Si pongo mensajes relativos al fascismo, tu sacas una extraña conclusion y lo criticas,  si se habla de otras religiones la que tu profesas es la menos mala, no se, no se, ¿de verdad que tu no eres un "rapao" de pelo largo?  :icon_mrgreen:

Por supuesto, muy de acuerdo, es xenófobo, machista y fascista  :icon_twisted: , porque si.

Y si, po rsupuesto que lo nuestro es BASTANTE mejr que lo suyo, nuestras sociedades son mucho mas libres, mucho menos machistas y mucho mas prósperas, esto se llama realidad querido Tarod.

EN cuanto a lo del fascismo...ya sabes que yo no tengo que demostrar nada ni a casi nadie, me descojono de muchos "antifascistas" que luego son eso mismo pero del otro lado, nunca podrás sacar nada donde yo defienda le fasacismo, mas que nada porque choca frontalmente con mi forma de ser y con la ideologia con la que mas concuerdo, el liberalismo.

La religion que profeso??, yo no soy católico, no voy a misa y no hago ni caso a la jerarquía así que ya me contarás, como mucho me siento cristiano y sí, si me olbigasen a elegir religión elegiría alguna protestante o católica.

Y liberal, no te olvides.


Pero imagino que tú como yo, pertences al "Club de Ajedrez de los amigos de Roma" y que aunque no practicas dicho juego, sigues en los registros, pues lo siento amigo, eres catolico de hecho y de derecho y hasta que no comuniques tu renuncia, eres catolico.  :icon_twisted:

Lo único que no podremos cambiar es las enseñanzas y educaciones trasmitidas por la cultura.

Algo parecido nos paso hace unos años en Damasco,  si  las mujeres quisieron entrar en la mezquita les dieron el famoso chador, que parecian la cofradia del santo entierro, resulto un tanto humillante, por no decir otras cosas  que nos sucidieron, la verdad no comprendo tanta compresion con unos modos un tanto tiranicos y humillante, y luego ser unos pijoteros  si se relacionan con la iglesia catolica, si fueran de esa guisa  que van en las catedrales con los oficios  religiosos  en acto de presencia, desde luego que dudo mucho que salieran  con su pie de la mezquita  correspondiente, por lo menos vivos, no veo ni un reproche de como tratan a los que  no son islamicos en estos paises, ardo en deseos de ver una sinagoga, pagoda o catedral  , me da igual  pero en la Meca, nadie critica eso donde esta la tolerancia islamica? lo mas gracioso es que sea la izquierda la que defienda actos y modos, tiranicos, ya no se acuerdan de que la religion eran el opio de los pueblos, pues nada  a seguir cortando manos , lapidando ... que segun parece es muy progresista y cuenta con la compresion de muchos.

No puedo estar mas de acuerdo, a mi tampoco me entra en la cabeza.

Por cierto, XENÓFOBO¡¡  :icon_twisted:

Pues yo me voy a desmarcar. Soy completamente ateo y a ojos de la iglesia un infiel que irá al infierno: Mis padres no están casados, no estoy bautizado y no he hecho la comunión. Sin embargo, creo que tenemos que tener cierto respeto al entrar en lugares de culto.

El pasado Marzo hice el Camino de Santiago. Y me tragué la misa del peregrino, por curiosidad. Y me jodió muchísimo que la gente hablase, hiciese ruido e incluso grabase e hiciese fotos.
Coño, vale, que no creeremos en Dios o en la Iglesia Católica, pero hay gente para las que esas cosas sí tienen importancia. Y hay que respetarlas y si no te vas fuera de la catedral.


Naaaaada que ver estos con las lapidaciones, por si acaso. Pero a ver, si en un país moro árabe te obligan a ir en la calle con cierta indumentaria es una putada. Pero si entras en un sitio religioso, me parece bien. Que para eso es la casa de "su" Dios y tú eres un simple invitado.
Es la difernecia entre la calle y un templo.

De todas maneras, lo "nuestro" es mejor.

Un dato curioso: En la laicista Turquía la asignatura de religión es obligatoria a no ser que seas de una minoría étnica como la griega o la armenia. Y lo que pasa es que te enseñan la religión (no sé si era suní o chií) y no la tuya. Es como si aquí se obligase a la gente a estudiar el cristianismo protestante.

libertarian: A person who upholds the principles of individual liberty especially of thought and action.

Libertario: Aquella persona que prima los principios de libertad individual, especialmente de pensamiento y acción.

Free and Independent

Libertarians believe that being free and independent is a great way to live. We want a system which encourages all people to choose what they want from life; that lets them live, love, work, play, and dream their own way.

Los libertarios creen que ser libre e independiente es una gran forma de vida. Nosotros creemos en un sistema que anime a la gente a elegir de que forma quieren vivir, que les deje vivir, amar, trabajar, jugar y soñar como ellso quieran.

Tolerant

The Libertarian Party is for all who don't want to push other people around and don't want to be pushed around themselves. Live and let live is the Libertarian way.


EL partido libertario apoya a todo aquel que no quiere hacer daño al de al lado y que no quiere ser "maltratado" por le de al lado. Vive y deja vivir es la forma de vida del Patido Libertario.

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http://www.lp.org/introduction/what-is-the-libertarian-party

Esto es antifascismo.

Le podrían haber llamado partido Hakuna-Matata.

Son muy resumidamente las bases del liberalismo, pro eso me descojono cada vez que leo(y lo hago muy a menudo) chorradas del tipo de llamar antifascistas a una gente que son primos hermanos de esos "fascistas", si te vas al diccionario y buscas "fascista" te darás cuenta que es lo contrario a esta gente, no a lso socialistas "antifascistas".

Y lo de igualar fascismo y liberalismo ya es de traca.

Leka, pero si lo de igualar el neo liberalismo con el neo fascismo no es por ideologia, que sabemos que no es así, es más bien por la forma que algunos defensores de esta forma de pensar y de actuar la llevan a cabo.

Aquí en este foro, he denunciado mas de una vez a una persona lider de un partido político se ha manifestado como firme defensora del liberalismo, mi querida presidenta del gobierno autonómico de Madrid, el problema es  que su liberalismo, afecta directamente a mis Derechos, y como lo sabe se sirve de los Derechos que le han concedido las urnas para valerse de ello, confeccionando leyes que me afectan directamente y sirviendose de metodos muuuuuuuuuuuy parecidos a un golpe de Estado pero si usar un solo gramo de polvora y generando en mi el deseo mas parecido a la Ira y al Rencor.

Asi que, resumiendo, quienes hacen que Liberalismo y Fascismo parezcan primos hermanos son aquellos que utilizan los métodos de los segundos para conseguir imponer una ideologia de los primeros.

Mi problema es que no encuentro una definción para la palabra "neoliberalismo".

Y otra vez estamos en lo de siempre, una persona no es algo pro afirmarlo, es como si yo digo que soy el tio mas guapo del mundo...eso me convierte en el tio mas guapo del mundo?', pues aplícalo a esto otro.

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