Foros Castilla

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/24/espana/1295902750.html

El presidente del Congreso, José Bono, considera que el 'café para todos' que sirvió de principio para la creación del Estado de las Autonomías durante la Transición fue "un error" que, a su juicio, aún se puede "corregir". "Fue una salida, pero probablemente no fue una solución", ha proclamado.

Bono ha realizado esta afirmación durante la presentación del libro 'Extraños en Madrid' que ha corrido a cargo de su autor, el senador Iñaki Anasagasti; del secretario general de CiU, Josep Antoni Duran Lleida, y del propio presidente de la Cámara Baja.

Durante su intervención, Bono ha explicado que cuando acabó la dictadura franquista el Ejército no estaba dispuesto que la Constitución reconociera el derecho al autogobierno del País Vasco y Cataluña y que, para evitar una sublevación, se les dijo a los militares que lo mismo que se iba a reconocer a vascos y catalanes se reconocería también al resto del Estado.

"El 'café para todos' fue el invento de los estrategas del momento", ha comentado, para reconocer a renglón seguido que esta fórmula favoreció a otras regiones que, como Castilla-La Mancha, pudieron superar gracias a ella un "bache histórico insuperable". "Y yo me siendo orgulloso", ha agregado.

No obstante, Bono cree que ese "afán de mimetismo e igualación" entre los territorios que históricamente habían defendido su autogobierno y los que nunca lo habían hecho fue "un error". "Si entonces fue una salida, probablemente no fue una solución", ha explicado antes de subrayar que "lo diferente no es lo desigual".

"Lo contrario de desigualdad es igualdad, pero no diferencia", ha enfatizado el presidente del Congreso, que está convencido de que ese "error" aún está "a tiempo de corregirse en la medida en que es corregible", aunque no ha especificado como podría enmendarse.

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No tengo palabras, es decir, después de 30 años de CCAA, nos viene con éstas.
Quiero decir, nos está contando en un libro cómo se montó un chiringuito, y sonríe.

He leído lo de la ley SINDE y no me ha afectado tanto, pero esto...

Que sí, que quizá Castilla se una, pero ni eso me alegra, es la inutilidad de nuestros políticos de hacer una política que dure. La manía de esconder la cabeza ante los problemas, de no querer ver el futuro, de sólo buscar el lucro. ¿De qué nos sirve una Castilla unida si vamos a tener a esta ralea gobernando?

Tengo ganas de nombras Juntas ciudadanas que recuperen de estos ávaros lo que nos han quitado y aún poseen. Que se les expulse del país. Ineptos. Corruptos. Traidores.

Ya te digo, de todos los políticos a los que hay que dar una patada en el culo, este es de los que más se la merece.


Sí, vamos, las actuales autonomías han beneficiado terriblemente a Castilla - la Mancha  :icon_evil: :icon_evil:

Bono haría bien en estarse calladito habida cuenta de que él fue uno de los "estrategas" que se montó el chiringuito caciquil a su propia medida conocido como Castilla-La Mancha.

Ahora viene con estas. CLM es un "bache histórico" en sí misma... y gracias porque sin el dinero de los fondos de cohesión a costa del bolsillo del contribuyente alemán el "bache histórico" probablemente sería hoy pozo insondable.

Con todo, no deja de ser curiosa la facilidad con que ciertos políticos castellanos se alarman por el derroche autonómico según se alejan del poder y lo muchísimo que les cuesta llegar a esa conclusión cuando lo detentan pese a que en ejercicio del poder pueden contar con datos actualizados y de primera mano...

Ahora nos viene con estas. El inventor de "Castilla-La Mancha". El que dejó en el poder, con el camino allanado, al creador de la Panmancha Barreda.

¿Me he despertado hoy? ¿Han cambiado el día de los inocentes y no me he dado cuenta?

Inaudito. Esta gente se merece que les echen en medio del Atlántico.

No, si aún nos venderán la moto otra vez para seguir chupando del tarro, ahora deshaciendo lo que han hecho, diciendo "queremos lo mejor para España", y la población imbécil, les jaleará.

Cada día soy más radical, porque tengo ya muy claro de dónde vienen los problemas, y estos cada día lo demuestran más rotundamente.

Balones fuera! todo sea por no asumir SU gran culpa en todo aquel proceso. Ahora va y dice que fue culpa del ejército. Mira que ésta institución no es santo de mi devoción pero hay que tenerlos cuadrados para soltar toda esa sarta de barbaridades para eximir su responsabilidad.

Si el ejército fue un problema, que no niego que pudiera poner objeciones, no habría hecho falta hacer lo que se hizo con Castilla porque precisamente el ejército debe ser de las pocas instituciones que conoce bien el pasado de nuestra nación y el papel que debe jugar en el conjunto del estado polurinacional para lograr cómodamente y sin llegar a ciertos extremos uno de los fines que precisamente tiene el ejército, que es salvaguardar la integridad del estado.

Vamos a ver, según comenta Bono la alternativa al "café para todos" no era una autonomía castellana unificada, la alternativa era continuar como hasta entonces con cada provincia castellana independiente de todas las demás y rindiendo cuentas directamente con el gobierno central español. No vayamos ahora a pensar en lo que no era. ¿Qué hubiese sido mejor, Castilla dividida en 17 pedazos o dividida en 5 pedazos?

Naturalmente que la alternativa que Bono piensa es ésa. Sobre si habría sido mejor Castilla en 5 o en 17, creo que naturalmente lo 2º, porque, por lo menos, habría existido la posibilidad de, al ver lo que catalanes, vascoso o andaluces construyeron, que las provincias hubieran impulsado proyectos de autonomía surgidos de su auténtica voluntad, independientemente de su resultado, y no de la de los partidos como efectivamente fue.

Bueno, es que tampoco estaba prevista la autonomía andaluza, sólo la catalana, la vasca y, aunque Bono no lo dice, quizá también la gallega. Todos los demás provincias independientes entre sí gobernadas por sus respectivas diputaciones. Que a la vista de los logros de esas tres autonomías el pueblo castellano hubiese impulsado una autonomía castellana de 17 provincias entra dentro de la política ficción pero yo personalmente apostaría a que no se daría esa situación, al contrario, en vez de cinco autonomías quizá habría diez.

Yo no he dicho que las provincias castellanas hubieran impulsado una autonomía a 17, sino que sus proyectos autonómicos habrían sido voluntarios y no impuestos.

Es decir que gracias a Bono y a otros como él hoy Castilla está dividida en 5 y no en 10 o en 17, ésta última posibilidad la más probable teniendo en cuenta el legendario provincialismo castellano y el hecho de que sería la opción continuista, la que menos esfuerzo movilizador requería.

Habría que ponerle en un altar xD

Aún recuerdo una entrevista en la prensa escrita que le hicieron a Bono, en la que el entrevistador le dijo: ¿Qué opina de la afirmación de que Castilla-La Mancha es un invento? Y él respondió: "Claro que es un invento, es un gran invento". Me quedé estupefacto. Sólo le faltó decir: "porque ese invento me da de comer a mí...".

Ya lo creo que es grande el invento, ahora, que si analizamos su provecho... no sé yo si saldría bien parado.

Al Ejercito se le dijo ¿no quereís café? pues toma 17 tazas y se pusieron tan contentos...pero qué chorradas nos cuentas, amigo Bono.

La Transición fué un quítate tú que me ponga yo, eso sí, sin que descarrile el tren.

CLM como todas las autonomías fueron creadas como cortijos electorales a imagen y semejanza de los emergentes partidos politicos y grupitos de presión-influencia locales: Logroño pa mi, Segovia para tí, Santander me lo quedo, Burgos a callar, Soria dónde la metemos, Cuenca no pinta ná, Toledo capital que está cerquita de mi deseado Madrid, Albacete que es mi pueblo tengo que pegarla como sea, León lo uno que me afea el mapa,...así debieron ser pizca mas o menos las altas reuniones de la UCD y el PSOE, reuniones "de Estado"...pero qué asco, tratados como súbditos, como fincas de recreo, así jugaron con Castilla.

Que un tipo que ha mandado 30 años en CLM diga que fué un error pero que a la vez fué un éxito es de psiquiatra.

Y lo que se cuece es peor: como el Estado autonómico y todo el modelo economico hace aguas y todos sabemos q es inviable y de esta no saldremos sin una reforma en profundidad ya están preparando al personal: hay que eliminarlo pero eso sí, como habria 2 o 3 sitios con fuertes resistencias pues se elimina a los que se dejen.


señores, esto es lo q se entresaca como conclusión y ojito pq hay periodistas de derechas como Zarzalejos que ya defiende esa postura: café para unos pocos pq eso es "esapañolismo inteligente", o sea, como en la malograda y caótica, por desgracia, República.

¿quieren ahorrar? pues a tomar viento la Monarquía, a tomar viento las megacompetencias como Sanidad y educación en manos de las CCAA, a tomar viento 4 o 5 regiones autonocortijos.

En Alemania hicieron estudios donde aseguraban que lo eficiente es regiones de al menos 6 millones de habitantes. En España hay estudios donde se afirma que los ayuntamientos solo son viables desde los 20 mil habitantes (en Grecia ya han metido mano y han suprimido varios miles).

Mi modelo: fuera miles de ayuntamientos, todo su poder para las Diputaciones que deberian tener delegaciones fuertes en cada comarca; fuera todas las CCAA uniprovinciales que deben ceder Educación y Sanidad al estado pq estas son las 2 competencias con mas presupuesto y que generan deudas infinitas y la quiebra de las CCAA y pq sirven para la igualdad real de los españoles; fuera Monarquía que no debe ser sustituida por ningún Jefe de Estado republicano sino como el modelo yanqui, el presidente y su gobierno y punto; fuera senado o por lo menos q se reconvierta en cámara de 2ª lectura y territorial; fuera falsos defensores del pueblo, fuera subvenciones a partidos, sindicatos, patronales, ong's y fundaciones tapaderas varias, fuera cajas de ahorros (nido de trincones financia amigotes)...

Ahí está la clave.


Sí pues tendrán que pasar por encima del cadáver de unos cuantos, entre ellos yo.
Como la opinión pública se mueva en este sentido, nos van a abrir una autopista sin límites de velocidad.

Lo que dije ya dije en el foro que se comentaba la declaración de Aznar sobre que había que quitar las autonomías.

1. Esto no es "Restospaña", esto se llama Castilla, y lleva aquí desde bastante antes que Euskadi, por ejemplo, que nunca ha sido un Estado Soberano, y nosotros sí, y nuestra cultura se llama Castellana, no Restospañola. Pruebas culturales e históricas hay de ello por siglos y siglos.

2. Merecemos tener un autogobierno. Eso de que Cataluña y Euskadi tengan poder de decidir en asuntos que afectan al resto, a "fuera de su país", pero los demás no podamos decidir en lo suyo, JAMÁS.
Y por vertebración de nuestro territorio, por cantidad de población, cultura propia, etc. este autogobierno que merecemos es innegociable una Castilla que abarque como mínimo las Castilla la Vieja y la Nueva tradicionales, máximo la antigua corona de Castilla y León, hasta a Galicia y Andalucía si quisieran. Si siguen queriendo su "autonomía de primera clase" que se la paguen ellos.

Y como este Estado dé un solo paso en esa dirección, nos van a oir hasta en el infierno.
Un Estado injusto y privilegiante con algunos no va a ser mi nación nunca jamás.

Cita de Tagus


Bravo por estos mensajes de Torremangana y Tagus.

De los personajes que pueblan el ecosistema de vividores, mamandurrios, apesebrados....no se cual me merece más desprecio si este Bono o Gallardón.Son tal para cual.Dos castellanos a cual más miserable y oscuro.
Lo único que noj queda ej imitar su ridícula pose rancia y cajpoja.

Vale, quinto, "Tengo ganas de nombras Juntas ciudadanas que recuperen de estos ávaros lo que nos han quitado y aún poseen. Que se les expulse del país. Ineptos. Corruptos. Traidores."

Este estaría mejor en su pueblo de borreguero y cultivando ajos, ¡jodios reclicados!.

Fijaos que tenía a su lado a un ASIMÉTRICO, Anasagasti, y el tal Bono opina al socaire de la nueva corriente con tal de seguir en el sillon.

¿Que tiene que hacer un politico para que le declaremos persona non grata en Castilla?

Amén.

Un Estado injusto y privilegiante con algunos no va a ser mi nación nunca jamás

He ahí mi drama personal, de entrada creo posible una España de iguales pero la realidad es tozuda y caminamos hacia una España de asimetrias donde el Estado hace años que se desentiende de millones de ciudadanos emigrados que viven en regiones poco leales que planifican genocidios culturales mientras España mira para otro lado, España ha aceptado un modelo autonómico donde ni la sanidad ni la educación son iguales en todas partes, donde ni los funcionarios cobran lo mismo a igual trabajo,...las asimetrias son ya un hecho, solo falta eliminar las CCAA de las regioncillas de segunda y permitir que los traidores puedan votar en el parlamento español cuestiones de todos pero nosostros no las de ellos. Eso es convertirnos en una colonia de vascos y catalanes y así a mi tampoco me interesa ser español, o todos moros o todos cristianos, o follamos todos o la puta al rio. Si España comete el grave error de apostar por el café para unos pocos no sabe en el lio que se mete pq con eso no solo no va a conseguir frenar a los desleales separatistas (por no decir abiertamente traidores) sino que creará agravios comparativos y nulas ganas de seguir siendo español a quienes hasta ahora no elegian ese camino.

Una España injusta y asimétrica JAMÁS será mi país. Que se metan esa España por el culo.

Lo dije ya y lo recuerdo ahora: es un excelente momento para proponer una manifestación unitaria del castellanismo pro reunificación castellana pq el debate autonómico está abierto en canal y pq se avecinan elecciones municipales y autonomicas y pq ahora una manifestación así en Madrid tendría eco mediático. Propongo la primavera como fecha. propongo hacerlo bajo el paraguas de la plataforma Ahora Castilla que en su día se creo por ser más neutra politicamente.

El lema bien podría ser el de Tagus:

"Esto no es "Restospaña", esto se llama Castilla. Reunificación castellana ya."

A estas alturas, creo yo, que ya sabemos que se inventaron este desaguisado para parar los pies a los militares nostálgicos, pero visto que ya estamos en un periodo de mayor madurez democrática, creo que es hora de poner a cada uno en su sitio.
La reforma es necesaria, casi obligada, para corregir incongruencias históricas que más que unirnos, no han hecho más que separarnos.
Un estado federal, con derechos y reconocimientos históricos, donde vayan juntos Castilla, Cataluña, Pais Vasco, etc. es cuestión de tiempo...

Que no hombre, que no, que la culpa no fué del Ejercito sino de éste y de la Iglesia juntos por lo menos...

La culpa de que yo haga esto o aquello no es sino mia y punto. Fueron los políticos inberbes de izquierdas ansiosos de poltronas y de politicos locales reciclados a demócratas que no querian perder la suya. Eso explica pastiches izquierdosos como CLM y Madrid o las repentinas fiebres autonomistas locales de derechistas del régimen en Logroño, Segovia, León y Santander.

Pq la ruptura de Castilla, no lo olvidemos, es culpa del PSOE en CLM y Madrid y de la UCD en el norte: Rioja y Cantabria. Creo que en esto viene a demostrarse hasta que punto PPSOE son lo mismo.

La derecha es caciquil y localista, cada una se ha montado su chiringuito donde controlar y gangstear.Y por eso se ha sentido tan a gusto con esta estafa para Castilla del estado de las autonomías.
La izquierda es obsequiosa con la periferia, y en cierta manera es profundamente españolista, pero de una España donde hay ciudadanos y territorios de primera  y otros de cuarta.
Nada de ellos podrá esperar Castilla.
Mi vinculación sentimental con el estado español seguirá siendo menos infinito mientras no exista una comunidad autónoma que se llame Castilla o una comunidad autónoma que se llame Castilla y León que agrupe a todas las provincias castellanas.
Muy de acuerdo con el lema de Tagus, no tanto cuando cita como posibilidad la integración de Galicia y Andalucía.La antigua Corona de Castilla jamás podrá ser la base de la construcción de Castilla.

Pura historia. Legitimidad como Estado histórico tiene de los que más de Europa. Lo digo porque la mayoría de la gente, tanto en este foro como fuera, al hablar de estas cosas se basa mucho en el historicismo.
Yo no, eso ya lo he dicho 100 veces, a mí me importan el triple las razones naturales y los vínculos sociales, pero la base histórica real constitutiva de nuestro pueblo es esa.
Galicia y el Cantábrico un mundo peculiar por su aislamiento y por pertenecer a una unidad natural totalmente diferente a la castellana, pero con una historia de pertenencia y lealtad al Estado Castellano absolutamente intachable durante siglos y siglos... hasta que esto de España nos juntó con "los del Este" claro. Y Andalucía es pura repoblación castellana hacia el sur, con una base administrativa exactamente igual basada en las ciudades de Sevilla Jaén, Córdoba y Granada, aunque bastante tardía en zonas como Granada, con el peso de la distancia hasta el "núcleo castellano" (distancia Sevilla-Toledo 450 km, distancia Jaén-Toledo, la más cercana 300 km) y alguna importancia de las civilizaciones anteriores que pasaron por allí (musulmanes, Bizancio...)

Y remarco esto de Estado Castellano porque es lo que fue, el motor de la Corona de Castilla fue la meseta desde Toledo y Cuenca hacia el norte, basado en la fuerza de sus ciudades y tierras asociadas, y el hecho es que funcionó de p.m. otra cosa es que ultimamente zonas periféricas del Cantábrico (Galicia) y de Andalucía, apuntados al carro del periferismo, lo rechacen y nos acusen de invasores y centralistas (jajaja me troncho).
Pero una vez más, la historia -solo la historia eso sí-, es esa.

Añado que con esto lo único que digo es que no se le pueden cerrar las puertas a nadie, no que se les tenga que incluir por narices.
A mí con la unidad natural (2 mesetas) "me" sobraría. No me hace falta siquiera mar para nada. :icon_lol:

El problema Tagus, es que empezamos así y acabamos construyendo España( antes de haberla enterrado con dignidad), que tan mal negocio ha resultado ser para los castellanos.
Andalucía es repoblación castellana y siempre tendrá un vínculo especial con Castilla, pero culturalmente es muy diferente a Castilla.
Si algo nos debería enseñar la historia a los castellanos es con quien nos podemos juntar y con quien no.
Y un detalle: si algo nos une a los castellanos del norte, del centro y del sur, por encima de folklore, razas y demás son: ....los problemas.Son los mismitos.Por eso nos tenemos que unir ya.

Eso es lo que dice Bono, no estoy de acuerdo, los militares hubieran preferido un estado con dos o a lo sumo tres autonomías (Cataluña, Euskadi y Galicia dependiendo el resto de Madrid), a diecisiete, que fue lo que salió adelante y que además recogía las viejas reivindicaciones de la República del llamado "estado integral", y retomando además los estatutos aprobados en sufragio de las tres que he nombrado antes, en época republicana. Que Bono nos llegue ahora con la milonga de que el actual estado autonómico sale del miedo a los militares, es otra soplapollez del feudo manchego del PSOE.

Dignidad para Castilla.

Castilla dio la mano a Espanya, Espanya le comió los brazos.

CASTILLA DESPIERTA, COÑO.  :icon_wink:

Es hora de favorecer a los que fueron leales.

¿Madrid es Castilla o Castilla es sólo Madrid?

El caso es dar ideas.

Eso es urgente, una manifesdtación en Madrid de todos, pero YA. Tengo mis reservas sobre ciertos dirigentes dek castellanisno que están más a su ideologia que a Castilla. Hay que hacerlo sin excusas "Ahora Castilla" , "Mesta" y los militantres de TC o PCAL-PCAS si quieren, de todos modos con ellos o sin ellos.

Tienen un feudo tan bien asentado desde hace tanto tiempo los socialistas en CLM, que ya ni temen "recordar" a la gente que CLM es un invento. Saben que no pasará nada. Lo dicen tan alegremente y la gente no se replantea nada :icon_eek:
Alucino en colores. Uno puede tener una idea de qué es Castilla para él (nación, estado, región, comunidad...lo que sea), cada cual es un mundo, pero es que ya ni pararse un momento a pensar y decir: "coño, si es que Castilla pierde población; apenas hay industria; estamos supeditados a catalanes, vascos y cía...etcétera" (se podrían poner mil ejemplos más). Estamos tan cegados con España, que ya ni vemos a Castilla.

Ya nos da igual que País Vasco o Cataluña (y más cuando consiga ser como el País Vasco, que es a lo que aspiran los catalanes) puedan ser naciones o "Estados libres asociados a" o a saber qué, y nosotros vivir en Autonomías de risa en donde no pintamos nada, lo que nos importa únicamente es que España siga siendo oficialmente "una". Es triste de narices, ¿por qué nadie se plantea por qué vascos y navarros tienen privilegios y el resto ninguno y tenemos que conformarnos (todo sea por Españita, claro)? :icon_sad:

:27: :52:

Siendo así. ¿Qué hacemos en España?

Pues yo soy de los que opinan que lo que hay que hacer es cambiar España, porque como todo lo que hagamos sea huir no vamos a parar nunca de correr. Hoy de España, mañana de Restoespaña, pasado, puede que de Castilla.

El porvenir siempre da vértigo. Puede ser huir pero también progresar, evolucionar. Si cuando yo tenía catorce años me hubieran dicho que el bloque soviético se iba a disolver, me hubiera dado un pasmo. En aquella época las palabras "Serbia", "Montenegro", "Bosnia-Herzegovina", nos sonaban a siglo XIX, a Imperio Austro-húngaro. Hoy pasa lo mismo con la palabra Castilla, quién sabe...

Si vamos a tener vértigo antes de nacer....Somos castellanos y pertenecemos a una nación y a una cultura con mil años.¿Qué vértigo vamos a tener?.Vértigo el de no cumplir con nuestro deber.
Por eso muy de acuerdo contigo Mudéjar.

A buenas horas mangas verdes. La falsedad y la ausencia de cualquier principio moral parece una constante en nuestra casta política, en este caso del PSOE.

Una parte del PSOE pide suspender las autonomias y un gobierno de salvación nacional:

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-revista-que-preside-alfonso-guerra-aboga-por-suspender-las-autonomias-1276413807/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/la-revista-que-preside-alfonso-guerra-aboga-por-suspender-las-autonomias-1276413807/)

Que mal me sueno esto, pero que muy mal.

A mi que se suspendan las autonomias un tiempo si sirve para luego reacerlas con otros limites territoriales me parece bien. El riesgo es que luego solo se restauren 2 o 3 y el resto a joderse.

Y lo dle gobierno de salvación puede ser interesante pero siempre que la cabeza de ZP ruede y el resto al 50% con un programa común pactado de transición hasta las elecciones.

Lo unico cierto es q así no se puede seguir. Hoy he oido que de los 44800 millones q el Estado recaudó en 2007 por impuesto de sociedades se ha bajado a menos de 20 mil, eso da idea de cómo estan las empresas, hundidas, solo recaudan ya del tramo alto, de las grandes que en España solo son 5000 de 1,2 millones.

Han estado todo este tiempo sin querer decir que las CCAA tenían serios problemas, y querer afrontarlos en época de bonanza. Ahora nos vienen con que va a haber que quitarlas. Pues menuda panda de inútiles.

Al final lo que hacen con nosotros es decirnos qué se va a hacer, cuando ya lo tienen decidido. Seguimos en el despotismo ilustrado vaya.