Foros Castilla

El domingo por la noche dieron en La Sexta, en el programa de Jordi Évole, un reportaje sobre el pueblo sevillano de Marinaleda.

Hace 30 años los jornaleros se adueñaron de la finca del Duque del Infantado y a partir de ahí han implantado un sistema comunista.

¿Qué opinión tenéis sobre este pueblo?

http://www.youtube.com/watch?v=HovbU-4PD_4

Un sistema comunista*** subvencionado por todos.

Yo tambien quiero eso!.

como la CEOE?

Bueno, pero subvenciones reciben todos los ayuntamientos.

A lo mejor unos emplean el dinero como lo hace Marinaleda y otros lo emplean en otras "cosas".

hablando del tema, o en muchos pueblos de Castilla empezamos a aplicar políticas del estilo de este pueblo o caen uno detrás de otro

Si, como hace la CEOE y los sindicatos.

"León, no todos los ayuntamientos reciben subvenciones, si algunos reciben subvenciones es precísamente porque otros ayuntamientos SUBVENCIONAN.

Por otro lado no entiendo como son tan pocos...con la de defensores que tienen  :icon_twisted:

Habría que enterarse bien de cuales son las diferencias verdaderas para poder juzgar. Lo poco que vi de las asambleas que tienen no me pareció muy serio.

Pero de primeras cualquier intento de hacer la vida más llevadera y bajar estrés y competitividad (léase capitalista) es bienvenido.

hombre, era el follonero, tampoco esperes una seriedad pasmosa. De todas formas si viven sin estrés y con una calidad de vida mas o menos aceptable es mas probable que vivan con mejor sentido del humor

Lo mejor es cuando le pregunta al del tractor y salta lo de "¿Tu que vas a ser español?Tu eres un tonto que te estan pisando".Me ha gustado bastante la verdad,lo que si se notaba era forzada la asamblea,esta claro que la tele no permite que actues con naturalidad jeje.

Aqui que despilfarro de ignorancia,joder.El cara al sol el himno comunista??La veneno??Libro amarillo??una hoz y una estaca?? :icon_redface: que daño ha echo Telecirco.
Salvados 23 de enero 3/4. Preguntando en la calle sobre Historia del Comunismo (http://www.youtube.com/watch?v=EHPqgCt6LYg#ws)

Lo del hacha y la serpiente con toda la cara de felicidad me ha matado  :icon_lol:

No creo que reciba subvenciones diferentes a las que reciben los pueblos colindantes, gobernados por PPSOE y dónde las hipotecas son estándar y el paro es del 23%...

Para Leka Marinaleda es un ayuntamiento jeta y Marbella era una zona VIP
Para Leka democracia es haití y tirania Cuba
Para Leka libertad de expresion es telemadrid y Fascisteria y su gato al agua  y nuestros panfletos defienden las deportaciones a siberia y a los jémeres rojos... de donde no hay no se puede sacar...

hay puntos en los que nunca podemos estar de acuerdo, hace frio?, es de dia o de noche? y cosas por el estilo.

Las mismas tonterías(y mentiras) de siempre  :icon_twisted:, todo con tal de justificar que defiendes a dictadores y dictaduras.

Para Leka Marinaleda es un ayuntamiento jeta y Marbella era una zona VIP

Para Leka Marinaleda es una mierda ultrasubvencionada y Marbella un nido de ladrones.

Para Leka democracia es haití y tirania Cuba

Para Leka Cuba es una dictadura y Haití un infiero....pero compara Cuba con los países que andaban a su par cuando llegó Fidel(Uruguay, Chile, Argentina), no con el mas pobre de América, no tengas tanta jeta.

Para Leka libertad de expresion es telemadrid y Fascisteria y su gato al agua  y nuestros panfletos defienden las deportaciones a siberia y a los jémeres rojos... de donde no hay no se puede sacar...

Para Leka libertad de expresión es Telemadrid, Intereconomía, Kaos en la red, Publico, EL Pais, El Mundo,etc.... para ti libertad de expresión es lo que hacen los de Batasuna-ETA y lo que se hace en Cuba.

hay puntos en los que nunca podemos estar de acuerdo, hace frio?, es de dia o de noche? y cosas por el estilo.

Está claro, por eso ya he escrito hace tiempo que cada vez debato menos con los extremos, hay que compartir unas realidades y unos valores miimos para hacer posible un debate  :icon_wink:

Por ejemplo, para mi libertad era la Alemana Federal, para ti la Alemania Democrática, yo viviría antes en Corea del Sur, tu en Corea del Norte.

Es un antagonismo de raiz sobre asuntos básicos que imposibilitan posteriores debates.

Anda que la que dice que es de números...

¿De qué color era el libro de Mao?

Opciones A- Amarillo B- Azul Turquesa C-Rojo B- Blanco.

Su respuesta:

"B, amarillo"

¡Olé sus matemáticos ovarios!

Cienfu, NO SEÑOR, Marinaleda vive completamente de expropiar tierras y de las subvenciones de la Junta de Andalucía.

¡Y juegan al padel!.¡Toma ya!.
Así se empieza y te acabas dejando bigote y poniendo el lacoste en plan pijo.
........vi el programa.... :icon_biggrin:.......a pesar de que es la sexta... :icon_biggrin:.
El buen cachondeo me gusta y el cabrito del Ebole es bueno.
De la sexta ...la x, eso es lo mejor. :icon_mrgreen:

Sí, desde luego vivimos en mundos totalmente antagónicos, el tuyo debe de ser el XVIII dónde el terrateniente aristócrata controlaba todas las tierras de Andalucía, o a lo mejor el XIX, cuando el terrateniente se convirtió en señorito de cortijo. Expropiar da mucho trabajo, así se acaba con el paro, no te jode. Seguro que en cualquier otro pueblo del entorno -donde por supuesto no se reciben subvenciones- se vive mil veces mejor que en Marinaleda, donde va a parar.

Y dale con el emperramiento, yo ya no se como explicártelo, subvenciones reciben todos pero Marinaleda se lleva la palma.

Y es una pena que para ti defender la propiedad privada sea vivir en un mundo aparte, pero no puedes ir por la vida expropiando(y que la expropiación forzosa no la paguen ellos sino nosotros).

Y no veo las riadas de gente de los pueblos circundantes yendo a vivir a ese paraíso, y es que a slo socialistas siempre os pasa igual, se os da muy bien los dogmas pero la realidad de la gente es que o impones dictaduras o no quieren vivir bajo ese sistema.

Y luego sus cositas que por supuesto no conoceréis:

El alcalde comunista de Marinaleda, que mantiene en este pequeño pueblo andaluz un sistema socialista a la sombra de la subvención, organizó una huelga en la Vega del Guadalquivir expulsando a los trabajadores extranjeros de los cultivos de cítricos, según denuncia Asaja.

http://www.vagos.es/showthread.php?t=722298 (http://www.vagos.es/showthread.php?t=722298)

Leka, podrías explicar con datos y no con cabezonerías tuyas las subvenciones de mas que recibe este ayuntamiento en comparación de los de su alrededor?
La expropiación forzosa debería ser mas y en Castilla ni te cuento, porque tener los pueblos dejados a la mano de dios no es solo culpa de los ayuntanmientos y demas politicos, si no de los dueños (que en algunos casos a saber cuantos son ya) de casas o terrenos de pueblos que no tienen ni puta idea de donde estan

Es imposible encontrarlo en ningún lado, si ya costó enterarse de las balanzas fiscales por comuidades imagínate la de ese pueblo.

Pero vamos que hay por ahí un video del alcalde de Marinaleda donde reconoce que se pasa el día en la diputación peleando para que les suelten mas pasta.

Es decir, como cualquier alcalde de cualquier pueblo, sin ir mas lejos el alcalde de Estriégana (Guadalajara) como el de Barahona (Soria) o como cualquier alcalde hace eso, unos mas y otros menos y te puedo decir que se de mas de uno que por insistencia han conseguido cosas para pueblos de 20 empadronados y cosas de aupa

Pues me parece cojonudo. Si Mahoma no va a la montaña, la montaña va a Mahoma. Las Diputaciones tienen recursos, solo que si no se los reclamas no va a salir de ellos dártelos para hacer cosas. Siempre suelen ser alcaldes de pueblos pequeños que acaban revitalizando lo que parecía estar ya muerto. Desgraciadamente, siento llevarte la contraria Numantino, son una minoría de alcaldes los que se mueven, aún viendo que en el pueblo de al lado hacen grandes esfuerzos. Pero sí que hay un buen número de ellos que se lo curran de verdad, el resto, los que no mueven un dedo, suelen ser paracaidistas que presentan los partidos políticos para conseguir 4 votos.

¿Conocéis los premios Conama? Hay decenas de proyectos muy interesantes: http://www.premioconama.org/premios10/premios/proyectos.php? (http://www.premioconama.org/premios10/premios/proyectos.php?)

no me has entendido o no me he explicado bien. No digo que se muevan todos los alcaldes, si no que cualquier alcalde se puede mover y hacer lo mismoque el de Marinelda y yo he puesto algun ejemplo por ponerlo, no porque sea cierto se en si

Solo que a unos se lo dan mas que a otros, no darles lo que quieren a los de Marinaleda es volver a tener jaleo, así que se opta por pagarles el caprichín y quitarse de líos....total es un pueblito...tu aplica eso a todo el estado ya verás las risas.

Pero por favor, eso es un chanchullo megasubvencionado.

A mi me hace una gracia esto... Vamos, que discutimos partiendo de una base que no es demostrable, que es que Marinaleda recibe más subvenciones que el resto de pueblos porque así la diputación y la Junta se libran de problemas. Pues bueno.

y las risas que nos echamos cienfu que, eso no cuenta? :icon_lol:

Pero si darían igual las pruebas!!, serían de fuentes contaminadas por la CIA o algo os ivnentaríais  :icon_twisted:

de momento, al no tener pruebas, inventas tu

Por mucho que te pongas el alcalde mi pueblo no se pasaba le da en la diputación sacando pasta...y eso es lo que hace el de Marinaleda, dicho por él mismo.

No es una cifra pero ya es un indicio.

Pero vamos que como te comento os entraría por un lado y os saldría por el otro, ya inventaríais algo.

y yo algun pueblo de por aquí te estoy diciendo que hacen lo mismo, pero eso no significa que les den mas o menos, significa que ese hombre tiene mas tiempo para tocar los cojones en la diputación correspondiente que los de su alrededor y asi se consiguen las cosas en este país, siendo insistente, sea necesario o no y pasa en todos los pueblos, pero tu a tu ritmo, la culpa es de los rojos-bolcheviques del psoe :icon_eek:

Marinaleda es de un partido nacionalista y socialista andaluz  :icon_eek: , y si lo dices por la junta pués si, en eso de soltar pasta de otros, en esas tierras, el PSOE es el rey.

Leka, querido, el barrio Salamanca no es ningún pueblo  :icon_twisted:

Ahora en serio, ni indicios ni ostias. Para que te den 4 duros tienes que ser un brasas; en el mundo rural, el que quiere peces se moja el culo. No tengo ni idea de lo que hace o deja de hacer Gordillo, pero desde luego no es ilegal, no se lleva en ningún caso más pasta de la que le corresponde. Todos los pueblos gestionados por el PPSOE de Andalucía podrían cobrar lo mismo que Marinaleda y seguro que muchos lo cobran de las arcas públicas, pero aún así su gestión es diferente. Si lo quieres entender bien, sino, mejor.  :icon_wink:

Dudo que no conozcas como comenzó lo de Marinaleda, y dudo que no ates cabos y deduzcas que se les financia el invento con tal de que no vuelvan a las andadas.

Mi barro es Chamberí, chaval,. un poco de respeto que no somos los borjamaris de Salamanca  :icon_lol:

Vaya, ya estamos con el clasismo, ahora nos viene el pijo redomado este.


Por cierto el barrio de Salamanca el barrio de Fuente del Berro, es decir, lo que queda a la margen derecha entre la calle del Dr Esquerdo y la M30 esta compuesto principalmente por personas de edad superior a los 80 años que antaño sirvieron como asistentes (iba a decir esclavos, pero eso fuer derogado) en los pisos de las calles aledañas de las calles de Velazquez, Goya, Principe de Vergara, Serrano, etc.  en una palabra una composión similar a la de Chamberí. Que quizás es lo que te confunde.  :icon_lol:

Y el video, del sálvame.... me pregunto yo, ¿en esto estamos gastando los impuestos destinados a la Educación?.

Ni siquiera la historia reciente, que no sepan como fue asesinado Trosky, pues vale, pero que confundan el lema de la internacional con el cara al sol y encima la tipa lo cante, es pa pegarla en tó la cara con el hacha o la serpiente de la pregunta anterior.

Mas borreguismo imposible. Eso si convocas una mani contra el botellon, acuden 20.000 pero si la convocas por el futuro de la educación acuden 20.

será una mani por el botellón, no contra el

Cierto, gracias por la correción.

Es lo que tiene no revisar los mensajes.

Tampoco es Sálvame, si no Salvados  :icon_lol: :icon_lol: Pobre Follonero, que disgusto si leyera esto....

Perdonen ustedes es no me prodigo mucho viendo ni la sexta, ni cuatro, ni tele 5.

Y por cierto sobre Marinaleda, hubo como hace dos años un extenso reportaje realizado por la 2, que abordaba todos los temas referentes a este enclave, donde contaban la Feria desde todos los puntos de vista, y donde quedaba patente que Utopia hubiera sido el nombre mas propio de Marinaleda, y que favorecer el consumo de los productos de esta localidad perjudica seriamente los intereses de otros enclaves no subvencionados por la propia Junta.

Es digno de elogio el esfuerzo por mantener la colectividad en este lugar, y quizas deberia de ser ejemplo para todos el modelo de sociedad, pero lamentablemente, no se puede vivir de puertas para adentro con el socialismo y de puertas para fuera con una economia de mercado, porque hay que recordar que en Marinaleda son productores, distribuidores y comerciantes, todo a la vez, pero no dejan de vender productos en su entorno, si ellos disfrutan de las subveciones y su entorno no, estan generando una competencia desleal a éstos.
Otras personas que posiblemente sean quienes con su esfuerzo paguen el capricho de unos utópicos del socialismo, de la okupación y de la extropiación forzosa, que no creen o no creyeron en la propiedad privada, ni la respetaron y eso les dió motivaciones para tomar por la fuerza algo que, en origen, nunca fue suyo.

Lo que no me explico porque no ha actuado el Estado en este lugar con las medidas para proteger la propiedad privada, y se ha permitido un Marinaleda y sin embargo no se permite en otros lares.
Tampoco entiendo que su alcalde que ha insultado al Jefe del Estado no hay sido reprendido y otros por menos estén en la Carcel.

Usted es más de Telemadrid, VEO, Popular TV, Intereconomía, etc. ¿verdad?   :icon_twisted:

Hombre mire por donde, faltaba este señor por meter la puya.

En primer lugar es usted quien las conoce mejor que yo que es capaz de citarlas de carrerilla, en segundo lugar; apenas saco tiempo para ver la televisión, por cuestiones laborales mas bien, cuando llego a casa sólo saco tiempo para leerle un cuento a mi hija, cenar con mi mujer, y ver alguna noticia en el telediario, normalmente de la 1ª.

Al acostarme suelo deleitarme de los documentales que en la 2ª retrasmiten y la mayoria de los días ni eso, porque quedo dormido antes.

Asi que es para mi placer señor Comunero Morado, antes Errante y ahora Errado (de errar) QUE SE HA EQUIVOCADO, de Telemadrid sólo veo el logo cuando voy a mi trabajo.

vamos a ver, ponerme un dato claro y estudiado donde reciben mas subvenciones que los de su alrededor este pueblo.
En origen, nada ni nadie es de ninguna persona, con lo cual, en origen, la propiedad privada no es de nadie.
Un pueblo tiebe el libre derecho de organizarse como les salga de los cataplines, básicamente porque un pueblo, al contrario que una ciudad, son pocas personas y eso es mas fácil y si ellos han descubierto ,o no son tan inútiles como en el resto, una forma de vida mas fácil no entiendo porque no lo pueden hacer.
El comunismo, a día de hoy, no existe como tal, pues todo vive alrededor del capitalismo, con lo cual, este pueblo no perjudica a los de su alrededor, el que se perjudica es el sistema porque hay ejemplos en los que el socialismo y/o comunismo saben que es mas que factible, solo impedido por el egoísmo de unos pocos que son quienes nos mandan en el fondo

Joder Tarod, te ha faltado dar tres vivas por la Duquesa de Alba. En fin, es que a veces parece que vivís en el XVIII, pero en el absolutista, no en el Ilustrado. ¿Os suena de algo la desamortización de los bienes? La pena es que esos bienes pasaron a los que podían comprarlos, que curiosamente eran los mismos que los tenían antes por derecho real y jurisdiccional. De verdad que me parece increíble que alguien defienda que a señoritas/os como la Duques de Alba -quien tiene en propiedad innumerables tierras por toda Andalucía y a quien el PSOE no dudó en nombrar hija predilecta (esperad que VOMITO)- no se les embarguen todas sus propiedades incultas cuando hay campesinos sin poder trabajar. Y a Leka, que me preguntaba que cuales eran las diferencias entre los liberales del XXI y del XIX, pues mira, aquí una: vosotros defendéis a esta señorona y sus propiedades y los fisiócratas ilustrados la hubieran expropiado las tierras para crear rendimiento.

Y hablando de subvenciones, mejor criticar a un pueblo que a saber que nimio porcentaje se llevará, que a esta señora:

http://www.elmundo.es/sudinero/99/SD174/SD174-02.html (http://www.elmundo.es/sudinero/99/SD174/SD174-02.html)

http://ecodiario.eleconomista.es/gente-estilo/noticias/806562/10/08/Sombras-en-las-cuentas-de-la-Duquesa-de-Alba-con-45-titulos-nobiliarios-y-3500-millones-de-euros.html (http://ecodiario.eleconomista.es/gente-estilo/noticias/806562/10/08/Sombras-en-las-cuentas-de-la-Duquesa-de-Alba-con-45-titulos-nobiliarios-y-3500-millones-de-euros.html)

http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=128600 (http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=128600)

Antonio Romero critica que los grandes terratenientes andaluces se embolsen el 83% de las subvenciones Europeas

http://www.larepublica.es/spip.php?article15720 (http://www.larepublica.es/spip.php?article15720)

Subvenciones anuales de la UE:
Hermanos –Figueroa Domec:……… 3.608.000€
Hermanos-Hernandez Barrera…… 2.264.000€
Nicolás Osuna……………………… 2.291.000€
Duquesa de Alba e hijos………….. 1.885.000 €
Iñigo Arteaga……………………….. 1.752.000€
Hermanos Lopez de la Puerta……… 1.457.000€
Samuel Flores……………………….. 1.110.000€

Que malos son los comunissssstasssss, que se llevan nuestro dinero.   :icon_lol:

Y a Leka, que me preguntaba que cuales eran las diferencias entre los liberales del XXI y del XIX, pues mira, aquí una: vosotros defendéis a esta señorona y sus propiedades y los fisiócratas ilustrados la hubieran expropiado las tierras para crear rendimiento.

De hecho aún espero tu respuesta(bueno miento, ya la tuve, no pudiste decírmelas).

Y otra cosa, yo no defiendo a los latifundistas defiendo la propiedad privada, algo que tanto los liberales decimonónicos como los del siglo XXI hacen.

Y otra cosa, debieras revisar las desamortizaciones de Madoz y Mendizabal, igual te llevabas alguna sorpresa....

Tranquilo, que me acabo de acordar de que dejé aquello a medias. Ya te contestaré que ando de exámenes.


Dime a donde quieres llegar y acabamos antes. No me hace falta revisarlas porque precisamente ando estudiándolas ahora mismo (por enésima vez, por cierto).

Suerte con los examenes  :icon_wink: , mi primer Febrero en años sin tenerlos  :icon_lol:

Pués a que esas dos desamortizaciones fueron una máquina de crear latifundistas, la burguesía con dinero se infló a comprar los terrenos mayoritariamente eclesiales(y sin explotar) en ingentes cantidades.

Apenas se tocó a la nobleza terrateniente, ni se buscó una distribución duradera, así que simplemente las propiedades de la Iglesia pasaron a la alta burguesía.

La nobleza terrateniente de hoy es un vestigio de un pasado feudal. A esa nobleza se le "adjudicaban" tierras en cantidades ingentes y los campesinos (más de un 90% de la población) malvivían trabajando para ellos.

Esas tierras pasaron por mayorazgo a los hijos de los nobles y de generación en generación se han ido heredando y heredeando y heredando... Y ahora tenemos que respetar la propiedad privada... Pero parece que nadie se ha parado a pensar en lo injusto del reparto de esas tierras en su momento, regaladas a una élite de personas por derechos de cuna. Y los demás, a joderse.

Es evidente, pero si nos vamos a las injusticias heredadas........por que tienes que vivir bien y otros no tiene ni para comer??, por haber nacido aqui y no alli?anda y vende todo y dónalo a los pobres.

A ver, la cuestión no es tan evidente como parece. En 1855, de los 50 personajes que más rentaban por su posesión de tierras, 43 eran nobles (según el historiador Artola). En cualquier caso, las desamortizaciones (hubo más de dos) afectaron a la nobleza, pero la nobleza con capital adquisitivo mantuvo sus tierras, mientras que las de los nobles menos pudientes pasaron a puja, comprándolas los burgueses. En cualquier caso no se a que te refieres ni porqué has sacado el tema ese. Lo que creo que estabamos poniendo de manifiesto es que la nobleza -las Grandes Familias- sigue existiendo y que siguen siendo propietarios de tierras por privilegios antiguos obvios, y recibiendo más subvenciones que nadie -te he puesto un montón de enlaces-.

En cuanto a lo de los liberales del XVIII-XIX y los del XXI; la diferencia clave es que los liberales de siglos ha, fueron los protagonistas de una revolución, la revolución burguesa; los liberales de hoy, siguen en el poder que obtuvieron en el XIX, y han pasado de ser la antigua facción renovadora y progresista (frente al absolutismo) a ser la facción conservadora (frente a la masa popular). El liberal del siglo XIX tiene el poder económico pero no tiene el político; el del XXI tiene todo ese poder político y económico y lucha por mantenerlo a cualquier coste.

Otra clave está en que entre la situación actual y la revolución liberal decimonónica ha habido una revolución proletaria y presiones de los movimientos sociales de por medio. Eso se traduce en cosas tan básicas como que el liberal del Siglo XIX no defiende cuestiones como "un hombre, un voto", esto es, ni siquiera apoya una postura básica del liberal del XXI como la del sufragio universal. Y así, muchas posturas.

Claro, que la cuestión es que tu me dirás que los gobiernos occidentales no son liberales, el PP no es liberal, la Banca no es liberal, o los empresarios no son liberales, etc. Bueno, si entonces estrictamente hablando los únicos liberales soís los del PEL, el comunismo jamás ha existido y por tanto no ha habido errores ni éxitos del comunismo. Te lo digo anticipándome a tu posible respuesta, si vamos a debatir habrá que acotar términos, y lo que no estoy dispuesto es que vengas a hacerme cargar hasta con el genocidio "comunista" camboyano de Pol Pot y que luego el liberalismo sea algo "que no existe" cuando se habla de la Guerra de Vietnam, no se si me explico.

Como verás, si me identifico con alguien en el 1800 es precisamente con los liberales del momento, que hicieron una revolución acorde a sus medidas y que era dar un salto de gigante frente a lo que había. Pero hoy no me identifico en absoluto con lo que conocemos comunmente como liberales. Eso sí, los liberales reivindicaban cosas en el Siglo XIX de las cuales los liberales de hoy en día, junto a socialistas, etc. aceptamos como propias: separación Iglesia-Estado, derechos de propiedad privada, libertades civiles, igualdad jurídica, etc.

Saludos.

PS: Los exámenes bien, gracias.

En cuanto a lo de los liberales del XVIII-XIX y los del XXI; la diferencia clave es que los liberales de siglos ha, fueron los protagonistas de una revolución, la revolución burguesa; los liberales de hoy, siguen en el poder que obtuvieron en el XIX, y han pasado de ser la antigua facción renovadora y progresista (frente al absolutismo) a ser la facción conservadora (frente a la masa popular). El liberal del siglo XIX tiene el poder económico pero no tiene el político; el del XXI tiene todo ese poder político y económico y lucha por mantenerlo a cualquier coste.


Tu afirmaste que existían grandes diferencias entre el liberalismo de hoy y el decimonónico, y sigo esperando a que me indiques cuales.
Que los últimos llevaron a cabo una revolución??, y??, pedían lo mismo que pedimos ahora nosotros, en aquella época desgraciadamente eso solo se podía hacer mediante revoluciones y ahora no.

Pero sus postulados eran prácticamente IDÉNTICOS a los actuales.

Y no es cierto que el liberal de hoy en día tenga el poder económico, el poder económico, siendo muy generalistas lo tienen los estados, es decir que se conjugan el poder político y el económico.

Otra clave está en que entre la situación actual y la revolución liberal decimonónica ha habido una revolución proletaria y presiones de los movimientos sociales de por medio. Eso se traduce en cosas tan básicas como que el liberal del Siglo XIX no defiende cuestiones como "un hombre, un voto", esto es, ni siquiera apoya una postura básica del liberal del XXI como la del sufragio universal. Y así, muchas posturas.

De las pocas diferencias, motivadas por su contexto histórico.

Claro, que la cuestión es que tu me dirás que los gobiernos occidentales no son liberales, el PP no es liberal, la Banca no es liberal, o los empresarios no son liberales, etc. Bueno, si entonces estrictamente hablando los únicos liberales soís los del PEL, el comunismo jamás ha existido y por tanto no ha habido errores ni éxitos del comunismo. Te lo digo anticipándome a tu posible respuesta, si vamos a debatir habrá que acotar términos, y lo que no estoy dispuesto es que vengas a hacerme cargar hasta con el genocidio "comunista" camboyano de Pol Pot y que luego el liberalismo sea algo "que no existe" cuando se habla de la Guerra de Vietnam, no se si me explico.

Eso es falso, en Europa hay diversos partidos liberales de cierta importancia, y su grupo en el parlamento europeo es el tercero en importancia.
Que en este país de borregos nihilistas donde muchos necesitan a papaestadometomentodo el liberalismo sea una minoría mayoritariamente urbana, de clase media y escaso peso político no quiere decir que no existan movimientos liberales modernos.

Los socialistas defendéis la propiedad privada como un derecho??, joder ahí si me has pasado por la derecha.

Saludos

Eso es a lo que me refería.


Muy deacuerdo con esas reflexiones.