Foros Castilla

(http://cis-jaumecompte.org/images/stories/castella.jpg)

   
Després d'Astúries i Galícia, és el torn de Castella. Les jornades internacionalistes organitzades pel Casal independentista de Sants 'Jaume Compte' tornen aquest dissabte 5 de febrer. Juntament amb Comuner@s dels Països Catalans, el Casal organitza una jornada sobre Castella.

Horaris de la jornada:

14.00 Menjador Castellà. Degustació de plats castellans (Sopa Castellana, Pipirrana, Pisto Manchego, Patatas Revolconas, Migas i més ...plats tí*** a preus populars).

18.00 Xerrada organitzada per membres de "Comuner@s dels Països Catalans" i amb la presència de membres del Moviment Popular Castellà (IzCa i Yesca).
- Introducció a la lluita comunera de Castella.
- Qüestió nacional castellana. Aproximació a la realitat de Castella i al castellanisme
- Presentació del col·lectiu d'immigrants castellans "Comuner@s dels Països Catalans"

20.30 Rojo cancionero y banderas rotas ", espectacle a càrrec de Salvador Amor i Gabriel Ortega. És una recopilació de poemes i cançons que repassen la història per rememorar i conscienciar a les generacions de hui dia sobre el que ocorregué i ocorre.

Tots els actes es faran al Casal independentista de Sants'Jaume Compte' (C/Muntadas 24)


"Común es el sol y el viento, común ha de ser la tierra que vuelva común, al pueblo lo que del pueblo saliera" (dita comunera).


-------------------

www.internostrum.com (http://www.internostrum.com) para el que tenga problemas con el catalán ;)

Una foto preciosa, y una noticia a la altura de la foto.

Saludos Pepi

Este viernes charla sobre castellanismo en Valencia. Y el sábado en Barcelona. Ambas organizadas por catalanistas. Pero habrá gente prejuiciosa que seguirá viendo una sola forma de catalanismo, que seguirá diciendo que el catalanismo es de por sí anticastellano.

y también organizada por colectivo de inmigrantes castellanxs...

También también  :icon_wink:

¿Por qué no pones la traducción?

it is very easy understanding that languaje

No seáis malos chavales y traducirlo. Que sino a más de uno aquí le puede salir sarpullidos.

Venga, ahí va la traducción, a grosso modo, porque igual hay algún fallo, si es así, lo siento. En cualquier caso no creo que fuese tan necesario.

Después de Asturias y Galicia, es el turno de Castilla. Las jornadas internacionalistas organizadas por la Casa independentista de Sants Jaume vuelven este sábado 5 de febrero. Junto con Comuner@s de los Países Catalanes, la Casa organiza una jornada sobre Castilla.

Horarios de la jornada:

14.00 Comedor Castellano. Degustación de platos castellanos (Sopa Castellana, Pipirrana, Pisto Manchego, Patatas Revolconas, Migas y más ...platos  a precios populares).

18.00 Charla organizada por miembros de "Comuner@s de los Países Catalanes" y con la presencia de miembros del Movimiento Popular Castellano (IzCa y Yesca).
- Introducción a la lucha comunera de Castilla.
- Cuestión nacional castellana. Aproximación a la realidad de Castilla y al castellanismo
- Presentación del colectivo de inmigrantes castellanos "Comuner@s de los Países Catalanes"

20.30 Rojo cancionero y banderasrotas, espectáculo a cargo de Salvador Amor y Gabriel Ortega. Es una recopilación de poemas y canciones que repasan la historia para rememorar y concienciar a las generaciones de hoy en día sobre el que ocurrió y ocurre.

Todos los actos se harán la Casa independentista de San Jaime (C/Muntadas 24)

1º No estoy obligado a poner una traducción al igual que tú no estas obligado a leerlo si no te da la gana.
2º No hay traducción ya que lo ha escrito un colectivo catalanista para un público cuya lengua vehicular es el catalán no el castellano y esto es un acto en Barcelona no en Mota del Cuervo.
3º Te he puesto un traductor en el enlace que pueda facilitar el entendimiento de las palabras que no se entiendan por si no lo has visto.

El cartel.

(http://img46.imageshack.us/img46/9788/castellamail.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/castellamail.jpg/)
ImageShack.us (http://imageshack.us)

Gracias, gracias ya puedo respirar.

Pepinero no te han dicho que el Catalá provoca adversión, sarpullido y edema de glotis, ademas de un enrojecimiento facial, por la congestión de las venas carotideas.....

Ainsss

Una pregunta, si álguien la quiere responder, por curiosidad ¿Cuándo se forman y cuáles son los objetivos de los comuner@s dels Paisos Catalans?

Por que se supone  que es para castellanos que renieg....., digooooooo que se integran en la sociedad catalana. Además es castellano es una lengua invasora y de fachas.

Se forma este año y los objetivos los tienes aquí:

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15790.0/topicseen.html (http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15790.0/topicseen.html)

¿Acaso una charla sobre Palestina en Madrid se traduce al árabe? ¿Por qué deberían en Cataluña ponerlo en castellano un colectivo catalinista? un poco de seriedad... 

Y eso lo dices desde un posicionamiento nacionalista castellano o nacionalista español. Porque uno ya no sabe a qué impulsos responden las respuestas de muchos que escriben por estos lares que mezclan constantemente castellanismo con españolismo.

pepinero, pq tú no estás colgando eso en un foro catalanista (o eso creia yo) sino castellanista, por eso.

para un público cuya lengua vehicular es el catalán no el castellano y esto es un acto en Barcelona no en Mota del Cuervo.


pues, oiga, no lo ponga usted en un foro de lengua castellana, (yo lo entiendo) pero los castellanos  no tienen porqué entenderlo porque no es su lengua


Las estrellas marxistas y los simbolos extremos ¡eso tiene de Castilla lo que mis cojones de tulipanes!

Almenos en la foto veo que van cambiando el azul estrellado por el morado estrellado, algo es algo  :icon_mrgreen:

Pepinero y Matritense:

Voy a poneros, en el próximo correo por su extensión, un texto que recomiendo debatais en esas jornadas (para elevar el debate  :icon_mrgreen:)...y comprueba tú mismo la opinión de tus camaradas catalanistas sobre los castellanos.

Recuerda que Prat de la Riba es el padre intelectual del catalanismo, como Arana del vasquismo. Recuerda que es Prat de la Riba quien primero nos cuelga el sanbenito de equiparar España y Castilla (algo que para nuestra desgracia ha calado por igual en Cataluña como en Castilla) para justificar que Cataluña no es España pq claro, si no lo es es pq España es otra cosa, en este caso Castilla.

Recuerda que habla de los castellanos como seres inferiores frente a los catalanes, q nuestra lengua es naturalmente propiciadora de la decadencia literaria y hasta científica de Cataluña; recuerda que con él nace la idea del papel opresor de Castilla sobre el resto de pueblos hispánicos, que viene de bastante antes de los Decretos de Nueva Planta, es secular; recuerda que somos exclavistas, que oprimimos por deporte, que la mezcla de castellanos y catalanes es monstruosa; recuerda que somos una plaga bíblica para Cataluña (siempre según el catalanismo, naturalmente)...y recuerda que vale mas un perro que un castellano, no solo por castellano sino por extranjero. Y por último recuerda que en esa concepción "intelectual" (por llamarle de alguna forma) del catalanismo tú ocupas, para ellos, el papel del perro.

Saca el siguiente texto a los discípulos del inventor del catalanismo y luego comprobaras hasta qué punto sigue en vigor su pensamiento. ¿Aceptas el reto? luego por favor nos lo cuentas. Todo esto te ayudará a comprender cómo es el catalanismo y el vasquismo (en mi opinión el vasquismo es mas antiespañol que anticastellano mientras que el catalanismo es al revés), te ayudará a entender pq terminamos en una guerra civil y cómo será la próxima guerra civil española (si hubo 2 repúblicas y 2 dictaduras lo próximo, no lo olvides es una segunda guerra civil, ya toca, que será balcanizante). Tb espero sirva para comprender que estais, en mi opinión modesta, haciendo el papel de tontos útiles (dicho sea sin ánimo de ofender a nadie).

El texto prometido:

Prat de la Riba: El odio a "Castilla"
Por el gallego ex militante de izquierdas y antifranquista real Pío Moa.

"Los nacionalismos catalán y vasco en la historia de España", Ediciones Encuentro.

Prat opinaba que su época se caracterizaba por el paso a primer plano de los derechos colectivos nacionales, después de haberse conseguido los individuales a lo largo del siglo: "El principio de las nacionalidades. A cada nación un Estado; ésta es la fórmula sintética del nacionalismo político". Se trata de una construcción puramente analógica y apenas desarrollada, similar a la de los partidos obreristas, según los cuales  la nueva era pasaría de la igualdad política a la igualdad económica.
 
Prat concebía su novedad con acentos mesiánicos, de liberación mundial: "Quisiera que Cataluña (…) comprendiera la gloria eterna que conquistará la nacionalidad que se ponga a la vanguardia de los ejércitos de los pueblos oprimidos. Yo quisiera que esa nacionalidad fuera mi patria (…) Decidle que las naciones esclavas esperan como la humanidad en otro tiempo que venga el Redentor que rompa sus cadenas; haced que sea el genio de Cataluña el Mesías esperado de las naciones". La pretensión suena algo megalómana, pero él ponía con el ejemplo de naciones pobres como la Grecia clásica u otras pequeñas, pero influyentes en la marcha del mundo: "No lo olviden los pueblos humildes, y del hecho de no haber volado aún no hagan razón de aislamiento, de encogimiento. Llenen el corazón de ideal, enciendan en el alma el fuego de la confianza en su venturoso porvenir, y dejen crecer poco a poco las alas". "El genio y el heroísmo colectivo precisan el ambiente de los grandes ideales colectivos", y en ese ambiente florecerían los "grandes pensadores, estadistas, generales, diplomáticos, etc".
 
Se hallaba bajo la seducción del profeta del dinamismo useño: "No puedo leer a Emerson, el filósofo de los norteamericanos, sin sentir sus palabras, vibrantes de salvaje individualismo, como otras tantas fórmulas vivas de nacionalismo, de imperialismo". Para Prat, imperialismo y nacionalismo no eran contrarios, como veremos.
 
Pero, ante todo, ¿qué tipo de comunidades tenía derecho a considerarse nación, y por qué Cataluña reunía las cualidades precisas?  Prat no concede a la raza un papel tan relevante como Arana: “La raza no es la nacionalidad, aunque sea un factor importantísimo de ella”. Igual o mayor relevancia tenían factores como un derecho o un arte propios (el románico era especialmente el propio de Cataluña, creía Prat), una política o pensamiento político y, especialmente, la lengua. A su juicio, Cataluña poseía todos esos rasgos de forma muy diferenciada: "No aspiramos a ser diferentes. Lo somos". "La nacionalidad  catalana es un organismo social completo y autónomo".
 
Y lo era en grado extremo: "Son grandes, totales, irreductibles las diferencias que separan Castilla y Cataluña, Cataluña y Galicia, Andalucía y Vasconia. Las separa, por no buscar más, lo que más separa, lo que hace a los hombres extranjeros unos de otros, lo que según decía San Agustín en los tiempos de la gran unidad romana, nos hace preferir a la compañía de un extranjero la de nuestro perro, que al fin y al cabo, más o menos nos entiende: les separa la lengua" etc. Por lo tanto, y  según la nueva doctrina, un catalán podría preferir la compañía de su perro a la de un gallego, o castellano o vasco o andaluz. O más bien debería, pues en la realidad, bien conocida de Prat y poco agradable para él, los idiomas catalán, gallego y  castellano estaban muy estrechamente emparentados, se podían leer mutuamente con un pequeño esfuerzo, y el castellano, a cuya formación y desarrollo habían contribuido todas las regiones, oficiaba de idioma común en el que normalmente podían entenderse y se entendían todos o casi todos los españoles.
 
Los rasgos nacionales dichos brotaban de otro más profundo: de "la esencia de la nacionalidad: el espíritu propio", consistente en “una especie de ambiente moral que se apodera de los hombres y los penetra y los moldea y los trabaja desde que nacen hasta que mueren". "El espíritu nacional engendra la lengua catalana" y dicha lengua "demuestra la existencia del espíritu nacional catalán". "La nación es una sociedad de gente que habla una lengua propia y tiene un mismo espíritu que se manifiesta desnudo y característico bajo la variedad de toda la vida colectiva". Por eso, "en las entrañas de los dos pueblos (el castellano y el catalán) palpitan almas diferentes y opuestas".
 
En suma, la nacionalidad "es fruto de las leyes a que Dios ha sujetado la vida de las generaciones humanas", y constituye "una unidad de cultura, un alma colectiva con un sentir, un pensar y un querer propios". Por desgracia, la mayoría de los catalanes tenía un pensar y un querer bastante distintos de los de Prat, y ello había ocurrido durante largos siglos, si es que no siempre. Los catalanes, como casi todo el mundo, consideraban a España una nación, y así lo hace también Sabino Arana, aunque la presente como nación enemiga. Prat, por el contrario, opina que a España no le corresponde la dignidad ni el derecho de nación, y en una carta llega a sostener: "Bien mirados los hechos, no hay pueblos emigrados, ni bárbaros conquistadores, ni unidad católica, ni España, ni nada", o sostenía que "España es seudónimo de Castilla". Ya en 1890 se felicitaba de que "Hoy ya, son muchos los que ven claro que España no es una Nación, sino un Estado". En esto resultaba un tanto exagerado, por así decir, pero sin duda  llegaría a convencer de sus tesis a muchos catalanes.
 
De esa concepción surgió entre los nacionalistas catalanes el tópico de España como "ficción". Y aunque la realidad les haría chocar a menudo con la densa realidad de la supuesta ficción, siguieron empeñados en sustituirla por un "ideal ibérico", éste sí inventado y ficticio desde el mismo nombre: los iberos sólo ocuparon un tercio de la península llamada Ibérica con alguna impropiedad, y en un sentido, desde luego, meramente geográfico, al revés que España.
 
Ahora bien, ¿cómo había podido vivir todo el mundo engañado durante tanto tiempo sobre lo que Prat venía a aclarar? Para explicarlo, Prat remonta su nación a brumas históricas casi tan remotas como las de Arana para los vascos, aunque con más detalle. Los catalanes eran, en definitiva, los antiguos iberos, o la parte más caracterizada de ellos. Los vascos, creía Arana, se habían mantenido puros frente a los romanos y a los demás pueblos, mientras que los catalanes habían sido sometidos una y otra vez. Pero eso no importaba, porque la nación es una "sociedad integral, natural, espontánea", que "asentada sobre hondas capas de granito inconmovible, ve caer y pasar sobre sí imperios y civilizaciones (…) sin mudar de sustancia, siendo siempre ella misma". Y así, los largos siglos del imperio romano pasaron sobre la nación catalana sin afectarla gran cosa. A su entender, "Cuando ya el poder político de Roma había saltado hecho pedazos, salieron a la luz de la historia los viejos pueblos soterrados, cada uno hablando su lengua, y la vieja etnos ibérica, la primera hizo resonar los acentos de la lengua catalana desde Murcia a la Provenza, desde el Mediterráneo al mar de Aquitania. Ligures, gaélicos y tartesios, griegos y fenicios, cartagineses y romanos, no habían hecho retroceder  ni un palmo de tierra a nuestro pueblo. Las fronteras de la lengua catalana eran las mismas (de la) etnos ibérica". Más aún, "La transformación de la civilización latina en civilización catalana es un hecho que, por sí sólo, sin necesidad de ningún otro, demuestra la existencia del espíritu nacional catalán".
 
Aparte de diversas imprecisiones, esta versión, como la citada sobre las diferencias idiomáticas y espirituales, resulta algo desconcertante. La impronta latina sobre Hispania tuvo tal profundidad que al caer el Imperio romano ya no se hablaba ninguna lengua ibérica. El derecho, el arte o la organización social tampoco tenían relación con los íberos, y los catalanes nunca se hubieran identificado como tales antes de avanzada la Edad Media (una etimología probable de la palabra Cataluña, es la de "tierra de castillos", como Castilla, ligada al esfuerzo de reconquista frente al Islam). Además, si el mismo idioma –neolatino, no neoibero– se habló en todo Levante al caer el Imperio romano, ¿por qué llamarlo catalán y no valenciano, o, más en general, levantino? Prat no estima oportuno entrar en estas disquisiciones, quizá porque creía en las virtudes de un imperialismo catalán.
 
Por lo tanto, la nacionalidad catalana persistía desde la noche de los tiempos para encontrar su más feliz realización durante algunos siglos de la Edad Media si bien como dependencia del imperio carolingio, al principio, y después como una parte –la más dinámica por un tiempo– del reino de Aragón. Y sin olvidar que se consideraban también parte de España, aunque en un sentido no directamente político por entonces. Esto último era inevitable, dada la fragmentación de los núcleos reconquistadores impuesta por la ola islámica, que cubrió toda la península y parecía imponer la definitiva fragmentación política del país. Por qué incluso entonces, en época de plenitud nacional, según Prat, no optaron los catalanes por una clara independencia, tampoco queda aclarado.
 
Pero al final de la Edad Media se habría reabierto para Cataluña un período de desgracias a raíz del "criminal" Compromiso de Caspe. Muerto sin sucesión el rey aragonés Martín I, se cernió sobre el reino la amenaza de guerra civil, y para impedirla y decidir entre los numerosos candidatos a la corona, se reunieron en Caspe, en 1412, compromisarios de Aragón, Cataluña y Valencia, tres por cada. En la votación final, dirimida entre el conde de Urgel y el corregente castellano Fernando de Antequera, seis compromisarios prefirieron a Fernando, de la dinastía Trastámara, se abstuvo uno de Valencia, y dos catalanes votaron por el de Urgel, si bien uno de ellos advirtió que consideraba más útil a Fernando. La decisión evitó la guerra y abrió la vía a la futura unión de los reinos de Aragón y Castilla. Para Prat, la influencia de Vicente Ferrer y del papa o antipapa Benedicto XIII prevaleció "sobre el derecho y las costumbres de la tierra". "La dolorosa impresión de tamaña injusticia entró muy al fondo del corazón de las gentes de Cataluña, tanto que muchos años después aún no se había borrado de la memoria de los hombres y seguía vivo como nunca su recuerdo, porque todos veían venir las consecuencias de aquel crimen".
 
Y así, "con la entrada de la dinastía castellana comenzó la decadencia de nuestra patria", llevando a la unión de los dos reinos bajo los Reyes Católicos: "Al estado español le correspondía  una política española. Pero las cosas pasaron de otro modo. Los gobernantes siguieron abiertamente la política de una sola de las nacionalidades unidas: y es que en el fondo, disfrazado con el nombre de español, gobernó España (…) el Estado castellano". Isabel impuso que Fernando viviera en Castilla "y de este modo la cadena con que desde el Parlamento de Caspe habían ido aferrando a Cataluña, quedaba en manos de la gente que la habían forjado para dominarnos". (1)
 
Bajo Felipe II "culmina la primera parte de la dominación y comienza una nueva" "Todos los cargos del Estado relativos a Cataluña quedan en manos de castellanos", y los agravios se multiplican. Con Felipe III crece el malestar en Cataluña. La "Inquisición castellana" aparece como "principal instrumento de dominación de aquel pueblo sobre el nuestro". Aunque la Inquisición pasó a Castilla desde Cataluña, y su objetivo principal eran los judíos acusados de falsa conversión.
 
Con Felipe IV y el Conde Duque de Olivares, y a pesar del esfuerzo heroico de los catalanes contra los franceses, aumentaron, si era posible  los agravios castellanos a Cataluña,  dando lugar a la conocida rebelión. El resultado final fue la pérdida de la comarca catalana del Rosellón, que pasó a Francia.
 
Sería Felipe V quien llevara a su ápice la esclavización de Cataluña después de la guerra de Sucesión, que trajo a España a los Borbones y, con ellos, el modo centralista francés de concebir el gobierno. Gran parte de los catalanes, aunque no todos ni mucho menos, lucharon contra el Borbón, siendo derrotados el 11 de septiembre de 1714. Ello habría acarreado la "pérdida de las libertades de Cataluña", es decir, la abolición de los fueros medievales. Aunque abriera paso al renacimiento económico de la región.
 
Todo este período, tristísimo para Cataluña según Prat, conspiraba contra el ideal nacionalista. Para empezar, la unidad española con Fernando el Católico "hizo omnipotente a la monarquía", "El rey lo era todo en la vida nacional. Los pueblos y sus necesidades, intereses y afecciones no eran nada". Por ello "la monarquía estaba también en contra de Cataluña", habría sido "un gran factor de anulación de Cataluña". El poder real, "absoluto", dice con cierto anacronismo, "dejó destruidas las libertades populares", las cuales volvería a destruir Felipe V sin haber sido, al parecer, restauradas. Además, el espíritu del Renacimiento no habría hecho menos daño a Cataluña, con su entusiasmo por la cultura clásica grecolatina y su desprecio por la Edad Media, época de la gloria catalana. En cambio habría beneficiado a Castilla y su dominación.
 
Para colmo, "cuando los turcos ganaron Constantinopla y Colón descubrió América, virtualmente quedó cumplido el  hundimiento económico de Cataluña". "La despoblación, la decadencia del comercio, la anulación de la marina, habían empobrecido a Cataluña. Las leyes, los funcionarios, la orientación de las vías comerciales que desde el Mediterráneo habían pasado al Atlántico, la situación internacional, que hacía a turcos y piratas argelinos señores de nuestro mar y cortaba la expansión de Cataluña con el cerco infranqueable de aquellos pueblos bárbaros, el desbarajuste administrativo del Estado, las guerras largas y costosas sostenidas para repeler las imposiciones de uniformidad o las invasiones extranjeras, todo iba contra la prosperidad de Cataluña".
 
Y para llenar el vaso de las desdichas, "Cataluña pobre, sin comercio, sin industria, sin dirección política autónoma, quedó también sin cultura propia". Los literatos catalanes escriben en castellano: Boscán, Pujades, Félix de la Peña, etc. Bien se entiende que sus escritos no valen gran cosa: "La desnacionalización lingüística es causa de esterilidad literaria y científica", y de ahí que "las pocas manifestaciones de nuestra cultura, y aun entonces marchitas y secas, son castellanas".
 
De ese larguísimo período seco y marchito, comparable al invierno, Cataluña estaba resurgiendo, afortunadamente, a una nueva primavera, iniciada a medias con la Renaixença, el período de interés  por la cultura y las tradiciones catalanas desarrollado con el romanticismo en el siglo XIX. Resurgimiento, sí pero mediocre,  lastrado por las ideas confusas de sus promotores, cree Prat. El renacimiento real sólo podría lograrse asumiendo el mensaje vivificante emanado del mismo Prat.
 
Cumplía, a tal efecto, erradicar del alma catalana algunos vicios. Los catalanes "no veían la separación (con el resto de España), no la sentían", y por eso "La fuerza del hábito, del ambiente y de la educación dejaban en el espíritu de muchos (líderes de la Renaixença) un poso extraño, una segunda naturaleza sobrepuesta de elementos exóticos, que les impedía ver con claridad la obra propia, los propios sentimientos". Los románticos "lloraban los males de la lengua catalana, y en su casa hablaban castellano; enviaban a los Juegos Florales hermosas composiciones maldiciendo trágicamente los males de Cataluña, y fuera del recinto de los Juegos ya no se acordaban de Cataluña y se aliaban con sus enemigos, con los que la dominaban". Algo peor: "Admitíamos la monstruosa coexistencia de las dos culturas, de las dos psicologías superpuestas de inferior a superior, y hasta queríamos hallarle un fundamento. El fundamento (…) es la armonía de la unidad y la variedad. Argumento espigado en los campos de la estética alemana, impregnado de sabor teológico, con analogías buscadas en el dogma católico de la Trinidad, no salía de una vaga y estéril poetización".
 
Lamentaciones muy similares a las de Arana, y similar también el aviso de los males derivados de tal situación, pues "Invocando el supremo interés de España (organismo total), podía exigírsele el sacrificio de lo privativo y especial de Cataluña: riqueza, lengua, costumbres, instituciones y el sacrificio podía llegar hasta la amputación". En la realidad estaba ocurriendo exactamente lo contrario. Bajo el "supremo interés de España" la riqueza de Cataluña crecía como nunca, y su lengua, costumbres  e instituciones estaban reafirmándose, con pocos roces con otras regiones o con el poder central. Eso sí, todo ocurría en un tono regionalista, y no nacionalista.
 
Aquella situación  resultaba a Prat tan penosa como  a Arana la "ceguera" de sus paisanos, capaces de  ver “hermanos” en los maketos: "Debía acabar de una vez esta monstruosa bifurcación de nuestra alma, debíamos saber que éramos catalanes y sólo catalanes". Esta obra no iba a hacerla "el amor" a la tierra, sino "el odio" a la causante de las insuficiencias patrias: "La obra de reconstrucción topaba siempre con el mismo obstáculo, los males de Cataluña venían siempre del mismo lado (…) La fuerza del amor a Cataluña, al chocar con el obstáculo, se transformó en odio, y dejándose de odas y elegías a las cosas de la tierra, la musa catalana, con trágico vuelo, maldijo, imprecó, amenazó. La reacción fue violenta: con esa justicia sumaria de los movimientos colectivos, el espíritu catalán quiso resarcirse de la esclavitud pasada (…) Rebajamos y menospreciamos todo lo castellano, a tuertas y a derechas, sin medida" (21). Ese espíritu crearía, como en Vasconia, un empeño tenaz por exacerbar las diferencias.

Torremangana, entonces si catalanista es de por sí sinónimo anticastellano ¿cómo es posible que haya catalanistas que se solidaricen con el castellanismo?

Hombre, muy sencillo, Matritense. Eso te lo respondo yo en un plis...  :icon_mrgreen:

Si tú a un catalán le propones Cataluña independiente y Castilla independiente, mientras España deja de existir, te invita a unas cañas.

Si tú a un catalán le dices España se mantiene, y unimos Castilla, te manda a Parla lo más cerca... porque con Castilla unida no tendrían nada que hacer en este país.

Te resumo:

¿Es imperialista el catalanismo? 2 formas de saberlo, preguntandole a un valenciano o dejando que el propio Prat de la Riba te conteste: "...sin sentir sus palabras,...como otras tantas fórmulas vivas de nacionalismo, de imperialismo"

¿Quién identificó/inventó que España es igual a Castilla? Prat de la Riba nos contesta (no yo, ojo, no confundamos): "España es seudónimo de Castilla"

¿qué es el "hecho diferencial" para un catalanista? basta con escucharles para saberlo:  "irreductibles las diferencias que separan Castilla y Cataluña"... lo que más separa, lo que hace a los hombres extranjeros unos de otros,...nos hace preferir a la compañía de un extranjero la de nuestro perro....la lengua"

¿Es adoctrinador y fanático el nacionalismo catalán? nuevamente el propio Prat de la Riba nos contesta:
"la esencia de la nacionalidad: el espíritu propio", consistente en “una especie de ambiente moral que se apodera de los hombres y los penetra y los moldea y los trabaja desde que nacen hasta que mueren".

¿De dónde procede el idioma catalán, del latín, del provenzal, del occitano? directamente del ibero, tócate los pies, qué nivel mas científico el del personaje...no solo los castellanos oprimimos y esclavizamos al pueblo catalán, tb los romanos

¿qué es el Compromiso de Caspe donde los catalanes, etc. eligieron al castellano Fernando de Antequera? pues "un crimen", una desgracia nacional, "tamaña injusticia", el origen de los males catalanes : "con la entrada de la dinastía castellana comenzó la decadencia de nuestra patria", "el origen de las cadenas... para dominarnos"

¿cómo hizo la malvada Castilla para encadenar, esclavizar y dominar a los catalanes? Nuevamente Prat de la Riba (que no yo), nos lo explica: "...disfrazado con el nombre de español, gobernó España (…) el Estado castellano".

¿Pq cataluña perdió la comarca del Rosellón sin lucharon de forma heróica? por culpa de los castellanos (esto me recuerda a mi profe de bachillerato, ¡qué tiempos!) naturalmente, ellos solitos nunca hubiesen perdido tierra ni batallas.




 

Matritense, te contesto:

Si el castellano es como Pepinero, que renuncia a su idioma y se pasa al catalán, tan amigos, o como dice FDM, te invita a unas cañas (y eso de invitar es arto meritorio en un catalán como bien es sabido).

Pero si decides conservar tu idioma castellano pues prefiere a un perro que si que le entiende.

Qué gente más ofuscada... me pregunto si esa ofuscamiento os deja realmente ser felices en vuestra vida...

El texto no es ni mio ni de ningún castellano. Es de un casal independentista catalán. Yo lo he colgado tal cual se citan las jornadas con la herramienta de un traductor castellano/catalán para que el que sea corto de miras o no sepa/entienda ni papa de catalán pueda tener una herramienta que le facilite el entedenmiento del texto... así que menos de mirar los cuatro pies al gato...


Me da hasta pena que despues de tanto no hayas comprendido el mensaje de que no apoyamos ningún nacionalismo rancio y racista como puede ser el de tú texto, texto que no me he molestado en leer ya que no creo que me vaya a formar o a mejorar mi vida. Pero en fín... de chiste... esto es como si un catalanista me viniera a mi con las declaraciones del PCas sobre el catalán y demás historias que se han escuchado y que como m puedo definir así de castellanista... un poco de seriedad por favor... Estas iniciativas son para unir y hermanar pueblos no para balcanizar y llenarnos de odios superfluos... sí tú eres feliz avivando esas cosas me parece estupendo... nosotr@s aspiramos a más en la vida :icon_wink:

Joder contigo siempre es lo mismo... ¿me conoces de algo para hablar de lo que hago o dejo de hacer? ¿cuando he negado mi idioma o mi identidad? ¿sabes en que idioma duermo, ceno, follo, pido el pan o me relaciono con mi entorno cercano? a lo mejor no es ni en catalán ni es en castellano y es en árabe o quechua... en fín...

De puta madre, pero el foro en el que lo has colgado es castellano y castellanoparlante. Yo no tengo ningún problema, pero seguro que muchos foreros lo leerán con menos facilidad que si te hubieras molestado en traducirlo.

Por cierto, hay una diferencia entre Palestina-Madrid, Cataluña-Castilla. Mientras que en Palestina no se habla castellano ni en Madrid árabe (de momento), en cataluña se hablan las dos lenguas y mucha gente usa la nuestra como lengua materna. Que cataluña no sea castilla no quiere decir que la lengua castellana no tenga nada que ver con cataluña ya que nuestra lengua ha sido la lengua vehícular entre los diversos pueblos penínsulares, de la misma forma que el inglés lo va siendo en Europa y el mundo por ejemplo. Por supuesto que pueden hablar catalán o chino cantonés, me es indiferente, la cuestión de fondo es que a muchos allí se les caen los anillos por hablar en una lengua que lo mismo es la materna de su padre, madre o abuelo y que además conoce desde pequeño. Pero ya se sabe, el castellano, no se por qué extraña razón produce sarpullidos.

Continuo el resumen:

¿Pq entró en decadencia comercial e industrial Cataluña? por culpa de los castellanos que no se les ocurrió otra cosa que descubrir América.

¿Qué es la Renaixensa (renacer de la lengua catalana)? pues una cosa mediocre pq no son anticastellanos ni antiespañoles. Si no te apuntas a las tesis nacionalistas del propio Prat, eres un mediocre, incluso aunque seas catalán. Así de modesto es el tipo.

¿Y si además eres catalán que hablas en castellano? pues un traidor que te has aliado con el enemigo que te dominaba, que te oprimia:
y en su casa hablaban castellano; enviaban a los Juegos Florales hermosas composiciones maldiciendo trágicamente los males de Cataluña, y fuera del recinto de los Juegos ya no se acordaban de Cataluña y se aliaban con sus enemigos, con los que la dominaban". Esta frase tiene una cosa implícita, está reconociendo que el catalán es decadente y son ellos solitos los que adoptan el castellano, sin imposición, aunque hable de que esiste una dominación lo cual es contradictorio pero ni se inmuta, lanza mierda contra los castellanos, q es de lo que se trata y a los que califica de enemigos.

¿Somos los castellanos enemigos de los catalanes? según Prat de la Riba sí.

"La obra de reconstrucción topaba siempre con el mismo obstáculo, los males de Cataluña venían siempre del mismo lado (…) La fuerza del amor a Cataluña, al chocar con el obstáculo, se transformó en odio, y dejándose de odas y elegías a las cosas de la tierra, la musa catalana, con trágico vuelo, maldijo, imprecó, amenazó. La reacción fue violenta: con esa justicia sumaria de los movimientos colectivos, el espíritu catalán quiso resarcirse de la esclavitud pasada (…) Rebajamos y menospreciamos todo lo castellano, a tuertas y a derechas, sin medida" (21). Ese espíritu crearía, como en Vasconia, un empeño tenaz por exacerbar las diferencias.

Y esta ideología sigue viva, ningún catalanista reniega de Prat de la Riba ni de sus  soflamas, todos practican el anticastellanismo, no lo digo yo, Pepinero, q soy un mal castellanista, un malvado españolista, señor Matritense, un ultra despistado, señor Cienfuegos...lo dicen ellos mismos, solo hace falta escucharles:

"Rebajamos y menospreciamos todo lo castellano, a tuertas y derechas, sin medida"


Unamuno, que era vasco, les contestó bien a las claras: el catalanismo es anticastellanismo, puro y duro, sin disimulos, añado yo...pero hay bobos tb en Castilla que ni saben ni quieren verlo.
 

Sí fueras más listo hubieras visto el traductor que puse debajo para traducirlo al castellano el cual ya no se cuantas veces he llegado a mencionar en este hilo, que lo puse, que existe y que funciona.... pero en fín... si no lo leistes o no te dío la gana usarlo a mi no m vengas con tanta tonteria.... ya que yo hize accesible un texto para castellanohablantes y catalanohablantes  :icon_wink:

Pepinero me acusas de "avivar", entiendo que la hoguera, por poner textos de Prat de la Riba que es un nacionalsita como tú. Curioso. Tuve la precaución de limitarme a hacer preguntas y a poner las respuestas del propio Prat de la Riba, NO LAS MIAS.

Por tanto, si eso es incendiario, reclamale a tu homólogo ideológico  :icon_mrgreen:

Y a ver si de una vez se te graban esta frase en el coco, que creo que resumen como nadie el pensamiento catalibán de los últimos 120 años y que te ayudarán a comprender la historia de España de ese período:

"Rebajamos y menospreciamos todo lo castellano, a tuertas y derechas, sin medida"

La firma Prat de la Riba pero bien podria haber sido Pujol, Carod-Rovira o Artur Mas (el mismo que se habre cuentas en Suiza llamandose Arturo Más) y que no hace ni 1 semana, siguiendo el pensamiento de Prat de la Riba no dudó en hacer un repaso de la historia poco mas o menso como el de este cantando las veces que han sido oprimidos por los castellanos y esto a mí, como castellano, me indigna, me insulta, me agrede.

Y chico, no disimules, sí que te has leido el texto de tu homólogo ideológico que te puse, de hecho sé que soy uno de tus foreros favoritos, tengo un club de fans de la leche  :icon_lol:

Osea, que para que el catalanismo empiece a respetar a un castellano ese castellano tiene que renunciar a su lengua. Cómo puede ser que yo siendo castellano, sin tener ni idea de catalán no haya tenido problemas tratando con catalanistas ¡y hablando en castellano!
Por cierto, si alguien está despistado acerca de lo que es un concepto como el castellanismo. Defender que en Cataluña se hable castellano no es castellanismo. El castellanismo hace referencia a Castilla, punto.

Yo ahí discrepo Matritense. Una cosa es defender la cultura e idiosincrasia propia de cada pueblo, y otra construir tu pueblo en oposición a algo. El castellano, aunque les pese a los catalanista está asentado en cataluña sin perjuicio del catalán. Es la lengua materna de mucha gente que reside allí, y es hablada desde hace tiempo. Incluso en un hipotético caso de independencia catalana seguiría sin entender el ataque de una lengua que es suya también al igual que lo es para Paraguay o Argentina sin que estos estados sean Castilla. Es lo mismo que el inglés lo es para Pakistan o la India a pesar de que no son ya británicas. Los pueblos los construyen las personas, y precisamente la obsesión anticastellana de muchos sectores del catalanismo y la intrusión de la vida privada es inaceptable, pero no por atacar al castellano o a lo castellano, sino por que es intolerable que ataquen a individuos por su condición o lengua. Además creo que esta forma de actuar es contraproducente para ellos. En mi caso personal, llegue con ideas parecidas a las vuestras, me apunté a clases, aprendí algo, los defendía,.... pero tras ver la agresividad de muchos sectores catalanistas y el que hagan de su causa algo agresivo y no amable hace que la gente los vean con recelo y de paso aliementan al españolismo más anticatalanista. Si yo viera que se fomenta el catalán desde una optica amable e integradora no diría nada, pero es al contrario. Es más, el ataque a lo foraster, como dicen por aquí, y a lo castellano es directamente proporcional al grado de catalanismo del que los realiza.

¿Estoy diciendo con esto que Cataluña es España y ataco al catalán como lengua? Pues ni mucho menos.

No hay ninguna norma en el foro que te obligue a traducir ese texto, pero no está de menos la cortesía de traducir un texto a nuestro idioma, ya que estos foros son castellanos. Dice un refrán que lo bien hecho, bien parece. Saludos.

Múdejar, por si no te has enterado... que parece que no... y llevo respondiendolo creo que en cada intervención... puse un enlace que traduce al catalán y al castellano en un tiempo record... sí tú no has leído todo el mensaje no es mi culpa ;)

 :icon_arrow: Lo de atacar a personas por su lengua o condición como va? hay policias cualificados de la generalitat que van dando palizas a no catalanes y no me he enterado? hay alguna ley que potencie la segregación de nucleos de población de Catalunya? Lo que estoy seguro es que la segregación empezaría cuando por ejemplo en la educación se potenciará unos en catalán y otros en castellano... eso sí que sería contruir dos sociedades diferenciadas la una de la otra... es como hacer clases en Castilla de inmigrantes y de no inmigrantes... ¿como se supone que se van a integrar si ya les estamos rechazando desde pequeños para que vivan diferente a nosotros?.

Lo que tú dices en tu comentario no es atacar al catalán; tod@s sabemos que en Catalunya se hablan muchos idiomas, ya sea el catalán, castellano, inglés, árabe etc... todos ellos son lengua materna de muchos catalanes pero la diferencia es que la mayoría de la sociedad catalana (nacionalistas, no nacionalistas, etc) aceptamos y queremos que el catalán sea nuestra lengua vehicular y pública. Esto no va encontra de renegar el castellano ni de ninguna castellanofobia ni panochadas de esas... que puede haber sectores que lo sean, sin duda alguna, pero la mayoría de la población entedemos que esto es Catalunya y nuestra lengua común HA de ser el catalán.

Creo que el problema está en que la gente que vivís fuera de Catalunya veís otra realidad totalmente distorsionada de la que hay aquí... creo que demasiados problemas hay en Castilla como para preguntaros si vuestro mayor problema es sí aquí se hace A o B...

Hombre Panadero,yo creo que tampoco es para cabrearse con lo de la traduccion precisamente.Esta claro que el catalan si lo lees lo entiendes,y que has dejado un traductor debajo para los cortos de miras,pero es cierto que siendo un foro castellano pues no esta de mas poner la traduccion tambien en castellano aunque no sea obligatoria.
Lo que si que es para cabrearse y ya dar por imposible a la gente es que si los catalanes nos critican mal y si intentas acercarles o intentan ellos mismos acercarse y acercar a los suyos el castellanismo tambien esta mal.Esta claro que los "antiperifericos" del foro no son mejores que los anticastellanos de fuera,pues lo unico que hacen es tirar mierda de los pueblos que no sean castilla acusandoles de nuestros males,todo un ejemplo de castellanismo oiga.
Muy buena la iniciativa de Maulets por acercar el castellanismo al pueblo catalan y un aplauso a los Comuneros de los Paises Catalanes por ayudar a ese acercamiento,es un golpe en toda regla al Partido Charn...digo al Pcas-Cataluña  :icon_lol:

 Qué pintan ahora victimismos del tipo la policia nos pega etc, etc,....

Lo que yo digo es que si en Catalunya quieren hacer del catalán o del chono mandarino su lengua vehicular es su problema. Pero de ahí a utilizar la lengua como elemento disgregador como se hace desde muchas instituciones va un abismo. Que un "profesor" (sic) le diga a un padre lo que tiene que hablar en su casa me parece del todo intolerable, pero en Castilla, en Catalunya o en Malasia, y esto aquí se hace por mucho que lo niegues. Cuando vas voluntariamente a clases de catalán y se torpedea al "charnego" o "Puto foraster" por que son cursos administración y así muchos "charnegos" ya se igualan en méritos en la administración local de cara a concurso y no se les quiere (lo he vivido en primera persona y aquí lo he contado, pero bueno posiblemente fuera colocado a clase). O cuando amigos catalanoparlantes te reconocen que hay muchos profesores que en la UIB se pasan tres pueblos con el que pregunta las dudas en castellano en clase, o que la gente tiene miedo a que le bajen puntos en los exámenes por pedir su derecho a hacerlo en castellano,....

En fin que te puedo poner cuatrocientos mil ejemplos. El caso es que yo llegué con ideas más próximas a la tendencia general del foro al respecto, y por culpa de la intransigencia y de que se usen los rasgos culturales (que indudablemente se deben preservar y defender) como arma o instrumento para hacer política,  pues mira como que en mí habéis conseguido el efecto contrario.

No se para que haceis tanto caso a torre y alguno mas, básicamente porque siempre es lo mismo, catalanofobia o islamofobia o etc, en este caso la primera, porque no hay cosa que mas joda que sus argumentos fueran desmantelados por 4 rojos separatistas, como es el de que los catalanes son todos unos anticastellanos (si te lee alguno de mi pueblo te va a buscar a casa) y con cosas como estas pues ese argumento no tiene justificación alguna. Por ejemplo, el PCAS cuando las elecciones catalanas le faltó tiempo para aplaudirles y menearsela con el comunicado, porque era un comunicado anticatalanista y punto, este como une el catalanismo y el castellanismo pues es malo, no tiene mas.
Volviendo al tema espero que las jornadas os salgan correctamente y que dure este proyecto

Si, es mucho mejor no salirse del dogma, no cuestionar nada que tenga afinidad ideológica, y sobre todo ignorar opiniones que no nos gusten de gente que ha vivido de lo que habla de cerca sólo por que no gusta lo que se dice..... Es más si se puede insultar y llamar facha al que nos contradice mejor aún.

Por cierto, no tengo catalanofobia, en tal caso catalibanistafobia.

no se trata de salirse del dogma o no ni de cuestionar algo o no, ni siquiera de ignorar opiniones de gente que vive o ha vivido por alli, pero vamos, que de momento son mas los que no ven ese anticastellanismo del que alardeais que los que lo ven, que en verano en el pueblo nos juntamos todos como quien dice y todos tenemos familia por esas tierras. Que existan catalanistas que se interesen e incluso apoyen un movimiento castellanista creo que es un indicativo bastante claro como para darse cuenta o empezar a pensar de que no todos los catalanistas son anticastellanos, pero vamos, vosotros juntad a todos en el mismo saco desde CIU hasta organizaciones mas catalanistas es vuestro problema

Es que no es lo mismo tirarse viviendo y haciendo vida en un lugar a venir de visita a ver a un amigo, o contar lo que te han dicho.... Si en vez de estar viviendo aquí 5 años y medio viniera de fiesta por el paseo marítimo de ciento en viento pues a lo mejor estaba contando otra cosa. Y si ya me juntara con 4 catalanistas y fuera con el complejo castellano y en plan "Oye, como me molaría que en castilla fueran como vosotros, pero lo que hay sólo son fachas y durante años os hemos estado oprimiendo y vosotros sois unos benditos...", pues encima contaría que me tratan de puñetera madre. Normal.....

Por otro lado, no sabía yo que se tiene o no razón por las opiniones mayoritarias en un sitio. Supongo entonces que PPSOE serán partidos de puta madre por que son los más votados.

y cuando he dicho yo que tenga razón por eso? menuda "tontá", lo que digo es que hay ejemplos para todo y no simplemente por ir de vacaciones. Tu por ejemplo dices que hay profesores que "obligan" (que ya ves tu) a que hablen solo en catalan sus alumnos, yo te digo que tengo una prima que es profesora y que aunque predomina el catalán, si alguien no lo sabe, no se le margina por eso y se le intenta ayudar en todo lo posible y me extraña mucho viendo a familia que tengo alli y amigos que todos sean unos anticastellanos catalanistas, que al fin y al cabo es lo que llevais unas cuantas páginas de este hilo haciendo casi sin venir a cuento

En fín,.... antes has usado este argumento:

que de momento son mas los que no ven ese anticastellanismo del que alardeais que los que lo ven,

Pero vamos, de igual. Podemos estar hablando del tema días y horas que no nos pondremos de acuerdo. Yo cuento lo que veo, no trato de convencer a nadie. Que cada uno saque sus propias conclusiones y ya está.

y? por eso ya llevo razón? con esa frase lo que te quiero decir es que hay de todo y que, por lo que veo o me cuenta tambien gente de alli no es para tanto, solo que tontos los hay en todos los sitios. Tambien te podría poner yo anécdotas de inútiles de cuando mi madre ha estado por esa zona que algun subnormal la ha despreciado por hablar castellano y no por ello piensa que los catalanes son todos unos anticastellanos, al igual que por aquí algun catalán algun día le han despreciado por hablar en catalán y no por ello todos los castellanos somos unos anticatalanes, hay de todo en la villa del señor como quien dice.

¿y cuando he dicho yo que TODOS los catalanes son anticastellanos? Digo que las prácticas de los partidos catalanistas mayoritarios me parecen agresivos, anticastellano (en lo cultural) y con una gran carga de ombliguismo y superioridad moral, intelectual e incluso étnico con el de fuera. Si lees cualquier noticia en un diario catalanista virtual no faltan comentarios echando la culpa de la delincuencia, el fracaso escolar, las drogas,... al de fuera. Yo miro a las personas, y aunque no me guste como hacen las cosas los catalanistas y hable con contundencia no quiere decir que odie a alguien por el mero hecho de ser de aquí o allá. Las ideas se pueden rebatir y estar en contra o en desacuerdo, con las personas es otro cantar.

y que tendrá que ver entonces todo lo que dices con esta gente? te estamos diciendo que tambien hay catalanistas que respetan lo castellano y una prueba es acciones como esta, nada mas. Cuando el PCAS se presentó en Cataluña os faltó tiempo para celebrarlo a mas de uno (no se si tu tambien) en cambio esto lo hace  otra gente y los catalanes todos unos cabrones y los de IzCa unos traidores a Castilla. Si tanto odian los catalanistas a Castilla y los castellanos, por qué organizan un acto con gente castellanista? te vuelvo a repetir que no todo el catalanismo es anticastellano y que partidos catalanistas mayoritarios sean asi no quiere decir que esta gente lo tenga que ser, ni mucho menos todos los catalanistas, faltaría mas.

 :icon_question: :icon_question: :icon_eek: :icon_eek:

Qué me cuentas del PCAS y de celebraciones mías?

"no se si tu tambien" a eso me refería porque lo del pcas (que lo puse al principio) me refería a unos cuantos en general, no solo a ti

Que discrepas en qué en concreto.
Sí que puedes construir un proyecto político en oposición a algo. Por ejemplo al uso que se hace de un determinado rasgo cultural. Eso en el castellanismo lo hacemos, en concreto con el idioma que nos oponemos a que sea manipulado conceptualmente llamándolo español. O nos oponemos a la división territorial que implican las comunidades autonomas, oponemos la territorialidad castellana a la española. Nos oponemos a la pérdida o mejor dicho a la ausencia total de soberanía sobre nuestros recursos. Nos oponemos a partidos como el PP o el PSOE. Nos oponemos a muchas cosas. Otra cosa muy diferente es que se base en la xenofobia, que evidentemente no debe ser así. O que ese proyecto consista en sí mismo en rechazar a algo sin buscar construir ninguna alternativa.
Lo de que el castellano está asentado en Cataluña sin perjuicio del catalán yo creo que es mentira. Yo si el día de mañana por los motivos que sean tengo que emigrar a Cataluña y me niego a aprender catalán mi integración en la sociedad catalana no será correcta. Podré usar el castellano, claro. Pero para poder relacionarme con personas catalanoparlantes esas personas tendrán que dejar de hablar catalán y hablarme castellano para que las pueda entender, por lo que habría una tendencia de que el catalán se vería desplazado por el castellano. Ejemplo, grupo de colegas que siempre hablan entre ellos en catalán. Llego yo y me hago colega de ellos, pero no quiero ni si quiera aprender catalán. Si yo no sé catalán cuando esté con ese grupo para poder integrarme tendrían que dejar de hablar en catalán y hablar en castellano. Eso es desplazar el catalán. Vamos, es que me parece algo objetivo. Ojo y no estoy reivindicando el monolingüismo. Tampoco el bilingüismo. Sencillamente creo que es un problema que a quien corresponde solucionar es a los catalanes, no a los castellanos. Y algunos puede que consideren que hay que defender la promoción del castellano en Cataluña, que es la lengua común, etc pero por si a alguien le queda alguna duda, eso queda fuera del ámbito de actuación del castellanismo. El castellanismo hace referencia a Castilla, punto. No a cómo se tiene que hablar o dejar de hablar en Cataluña.

Sobre lo de que en casa hay que hablar uno u otro idioma, cada uno que hable con su familia el idioma que le dé la gana.

Acerca de la obsesión anticastellana de algunos sectores del catalanismo... pues evidentemente no la voy a defender. De hecho la critico porque es un discurso facilón y falto de autocrítica de la realidad social en la que se vive. Si se supone que el catalanismo aspira a cambiar la nación catalana eso requiere un cambio de la sociedad catalana. Puede que haya problemas que vengan de fuera, pero el mayor problema estaría dentro, y es lo que primero hay que cambiar. Y eso es aplicable a todas las naciones, incluso la castellana y es lo que venimos diciendo nosotros habitualmente. Que los problemas de Castilla están principalmente en los propios castellanos, que una vez que los propios castellanos se quiten las ataduras que nosotros mismos nos ponemos el mayor de nuestros problemas se habrá solucionado. Pero parece que otras vertientes del castellanismo prefieren eludir nuestra propia responsabilidad y echar balones fuera. Ojo, y no niego que Castilla tenga problemas que vienen de fuera eh. Estos sectores anticastellanos del catalanismo yo opino que son una lacra para Castilla y para Cataluña, así de claro. Pero con sus organizaciones representativas no tenemos ninguna relación ni la tenemos prevista.

Puede que hayas tenido malas experiencias con catalanistas y que te hayan rechazado por el hecho de ser castellano. Ojo y hay que diferenciar que te rechacen por ser castellano del que te rechacen por tus posicionamientos políticos, que son dos cosas muy diferentes. Yo pienso que ante casos en los que te rechacen por el hecho de ser castellano, también hay que saber actuar. Esto muchas veces es una cuestión de educación y de formas de enfocar las cosas. Mucha gente no tiene una formación política mínima para mantener una conversación sobre política o la que tiene es de ideas que no se ajustan a la realidad. Es un disparate que por ejemplo se diga que la cultura española es lo mismo que la cultura castellana pero con otro nombre, cuando prácticamente lo único que se toma como típicamente español es el idioma. Es un disparate que se diga que España fomenta la cultura castellana. O es un disparate que se diga que en Castilla la cultura castellana goza de buena salud. Es un disparate que se diga que no es sustituida por ninguna otra cultura ya que sí que lo es, la del "american way of life".

En alguno de tus mensajes dices que por experiencia cuanto más catalanista más anticastellano. Vuelves a hacer una afirmación muy relativa y en gran medida equivocada al menos en lo que a nivel organizativo se refiere. Resulta que yo también te puedo decir que por experiencia lo que veo es que los partidos que pueden representar un catalanismo chovinista resulta que son los que más agusto están con la no independencia de la nación catalana, porque son los partidos que representan los intereses de la burguesía catalana. Y las organizaciones que apuestan sin ningún tipo de ambigüedad por la independencia y que de hecho critican al catalanismo que ve con buenos ojos seguir dentro del Estado Español, son precisamente las organizaciones de la denominada "Esquerra Independentista" (Maulets, CAJEI, Endavant, las CUP, etc. ERC queda excluída), cuyas organizaciones son las que se muestran respetuosas y solidarias con Castilla y el castellanismo. Las organizaciones que organizan actos procastellanistas en territorio catalán o que acuden a Castilla (jornadas internacionalistas, Villalar, charlas, etc) cuando les invitamos. Catalanismo es un concepto político que implica que la nación catalana adquiera una serie de derechos y entre esos derechos está la independencia nacional, por lo que a más catalanista más independentista se sería en teoría, y en la práctica se demuestra que también es así y lo que se da a nivel organizativo es la prueba. Por tanto y como digo la práctica demuestra que eso de que cuanto más catalanista más anticastellano es mentira.

Parece que el único capaz de enterarse de las cosas  eres tú, que los demás somos tontos. he leído todo el mensaje, incluído lo del traductor, que a mí no me hace falta pues entiendo bastante bien el catalán, es lo que tiene haber oído a Lluis Llach y a Serrat en catalán de joven.  El forero al que le has dicho "si fueras más listo...", que opinaba lo mismo que yo, vive en Mallorca y entiende perfectamente el catalán; somos unos pocos los que, en vista de estar en un foro castellano, creemos que es una regla de cortesía el traducirlo, a pesar del dichoso traductor, -y hasta me arrogo la opinión de los demás que van en mi línea, con permiso-, porque ¿Acáso no harías lo mismo en una página catalanista -poner la traducción de un texto castellano en catalán-, o les pondrías el traductor?
A ver si el que anda despistao eres tú...
Por lo demás me parecen fantásticas vuestras iniciativas como dije en otro hilo.

Yo tb asistí a clases de valenciano cuando éste no era obligatorio y no me parecia mal pero el lavado de coco era fenomenal. El gran error estratégico que cometieron en valencia fué que no solo prostituian la idea de Castilla y lo castellano o menorpreciaban a los emigrantes sino que tb intentaban erradicar la variante valenciana de catalán que tb era de paletos y claro eso es enfrentarte a toda la sociedad, a toda la clase, por eso ahora quí todo el mundo es de derechas, pq no nos dejaron otra opción, y por eso en Valencia nunca triunfarán

...el anticastellanismo y antivalencianismo no está en toda la sociedad pero si es mayoritario en los 3 sectores clave para un nacionalista: educación, medios de comunicación públicos y sindicatos.

¿Es imperialista el catalanismo? dejemos que ellos contesten:

«La tierra catalana es la patria catalana; todas las generaciones la han constituido. De modo que cada nación ha de tener un Estado, pero Cataluña tiene además una misión imperialista  cuyo marco son los pueblos ibéricos  desde Lisboa hasta el Ródano. […] Los pueblos bárbaros han de ser sometidos de buen grado o a la fuerza. Las potencias cultas tienen el deber de expansionarse sobre las poblaciones retrasadas».
Enric Prat de la Riba (1870-1917), padre del catalanismo.
De su obra La nacionalitat catalana, 1906.

¿Y estos son los que dicen haber sido sometidos? ya sabeis somos barbaros que por la fuerza hemos de ser sometidos...Espero que añadais esta cita al debate de esas jornadas. :icon_mrgreen:

Bueno, con vistas a no desviar más el hilo y aquí entono el mea culpa, ya que al final estamos hablando de tropocientas mil cosas en vez de la iniciativa del mensaje original, y que estamos mezclando ya opiniones sobre el catalanismo instutucional y sobre colectivos afines a Izca, etc...
Procedo a abrir otro hilo en el que me centraré en contestar a las acusaciones contar cosas de ciencia ficción, y el supuesto mito del anticatalanismo del sistema educativo que tenemos algunos.

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15794.0.html (http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,15794.0.html)

Continuemos aportando textos a las Jornadas esas (conste que lo hago para elevar el debate y sin cobrar).

¿Es imperislista el catalanismo? dejemos nuevamente que ellos contesten:

«Cataluña y las tierras hermanas han de conocerse con un nombre común. Yo propongo que se llamen Imperio Catalán».
Pere Màrtir Rossell i Vilar (1882-1933), ideólogo del catalanismo
y diputado de ERC en el primer Parlamento de Cataluña.
Publicado en la revista Nosaltres Sols!

Este excremento de personaje al menos no nos ha llamado ni bárbaros ni "poblaciones retrasadas", toda una proeza. os recuerdo que me limito a recordar en qué consiste su ideología con sus propias palabras, espero que nadie por ello me tache de anticatalán, q lo único que hago es hacer propaganda de sus ideas  :icon_mrgreen:

Más frases que podeis aportar en vuestras interesantes jornadas. propongo el tema:

El bulo de que Cataluña lleva siglos luchando por su independencia

Francesc Cambó (1876-1947), político y lider de la Lliga Regionalista —partido que muchos consideran germen de la actual Convergència i Unió—, escribió en su obra Memorias este retrato de los albores de nacionalismo catalán:

«En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en él mi actuación (…) Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado (…) no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio (…) Aquél era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conocían entre sí».

Corroboraría esta realidad el periodista y escritor Josep Pla (1897-1981), cuando reveló sobre aquella época:
«Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado».

El político Enric Prat de la Riba (1870-1917), unos de los precursores del catalanismo e impulsor de diversas organizaciones y partidos, se lamentaba con estas escalofriantes palabras del escaso eco que su mensaje encontraba entre la población a finales del siglo XIX:
 
«Había que saber que éramos catalanes y que no éramos más que catalanes... Esta obra no la hizo el amor... sino el odio».

No fue hasta comienzos del siglo XX cuando el nacionalismo catalán empezó a experimentar cierto auge político.

Y ahora un poquito de textos en catalán, que tb podeis aportar a vuestras Jornadas (como siempre lo hago desinteresadamente):

Renegats

Definició de la paraula Renegat:

RENEGAT, -ADA: Que ha renunciat a la seva fe religiosa, patriòtica o política.


Jaume I: “Ho fem, en primer lloc per Déu, en segon per salvar Espanya i en tercer lloc perquè nosaltres i vosaltres adquirim bona fama i gran nom per haver salvat Espanya”.

Pere Tomic: "Amb els seus enormes pecats perderen, ¡oh, dolor!, la Espanya: los comtes i reis amb els seus immortals virtuts la recobraren".

Jaume Balmes: “I amb justícia s'indigna el que sent córrer en les seves venes sang espanyola, en pensar en l'immens infortuni d'aquesta nació, gran en si mateixa, i empetitida, abatuda i perduda per els qui l'han governat”.

General Joan Prim: “Soldats! Podeu abandonar aquestes motxilles perquè són vostres, però no podeu abandonar aquesta bandera, que és de la Pàtria! Permetreu que l'estendard d'Espanya caigui en poder dels moros?”.

Jacint Verdaguer: “Així és como refarem i enaltirem la Pàtria catalana, anant sempre a la vanguardia en lo progrés i en la defensa de la Pàtria espanyola”.

Joan Maragall: “Perquè en aquest Visca Espanya caben tots els que volen a Espanya de debò. Els únics que no caben són els que no volen cabre, els enemics de l'Espanya veritable. Espanyols? Sí! Més que vosaltres! Visca Espanya!”.

Montserrat Caballé: “He presumit sempre de ser espanyola allà per on he anat”.

Pau Gasol: "El triomf de molts esportistes ha posat a aquest país en el mapa del món... La meva pàtria és Espanya, el meu barri, el meu col•legi, la meva infància".


QUI ÉS EL RENEGAT?

VISCA ESPANYA!

Bueno, pues ya llevan camino andado. A ver si a comienzos del XXII el nacionalismo castellano empieza a experimentar algún auge político, que falta hace. :icon_idea:

Arias, mientras sea un crecimiento que no se cimente en el odio como reconocen que ocurre con el catalán sus propios promotores, por mi que crezca, ahora bien, si ha de ser una copia de nacionalismo catalán o del vasco no le deseo ni un minuto de vida, conmigo que nadie cuente.

Siempre lo digo el castellanismo debe elegir su propio modelo y lo que hay ahora, sobre todo en el caso de IzCa (y por fortuna no es el caso del PCAS), es una copia mala de la periferia. Por eso no triunfará, pq es una copia y pq es importada.

De hecho me preocupa que hay muchos teoricos castellanistas que abiertamente odian a España ¿pero pq para amar a Castilla hay que odiar a alguien?, ¿es que no vemos que ese es el camino de Prat de la Riba y el catalanismo así como el de Arana y su odio al maketo?

Una cosa es que existan agravios desde España hacia Castilla, ciertos o no, graves o leves, y otra muy distinta es que la respuesta en vez de corregirlos sea odiar.

El propio Pacto Federal Castellano habla en muchos de sus articulos de cosas como "salvar la honra de españa", un concepto de españa totalmente distinto depues del siglo XX.



A la nostra terra viure qui t'obliga?
Treu les teues mans i deixa la partida escrita,
pels que la duem al cor, ences com un estel
un sentiment , un sen-ti-ment!

Torremangana. Si un catalanista es anticastellano es malo. Si un catalanista apoya el castellanismo es malo también. Malo porque sí. ¡Eso se llama ser racional y lo demás son tonterías!

Bueno, yo he escrito en foros catalanes, he dicho que no sabía catalán y amablemente me aconsejaron usar el traductor. Copié, pegué y salió lo que salió. No pasa nada tampoco, aquí en este foro se han enlazado textos en inglés y otros idiomas y nadie se lleva las manos a la cabeza, pero con el catalán ya sabemos que a algunos siempre les molesta.

Torremangana, ¿por qué no aportas unos textos de Royo Villanova? Bueno, podrías aportar uno de cosecha propia, porque aún con el siglo que os separa el mensaje que tenéis es el mismo. Lo que no pareces entender es que nosotros fomentamos otro tipo de castellanismo, diferente al decimonónico. Y que hay gente en Cataluña que fomenta un catalanismo diferente al de Prat de la Riba. No, no lo entiendes. No entiendes que estamos en el 2011. Y tampoco parecéis entender algunos que la política de CiU o de la Generalidad catalana, balear o valenciana no tienen nada que ver con el castellanismo ni con el catalanismo que nosotros queremos.

Hombre AlbaceteKaos, no es que uno este cabreado... ej que rechina tener que repetir siempre lo mismo y que lo más interesante de dicho acto sea "el texto está en catalán"; no se comenta nada de la iniciativa, del comedor con esos platos castellanos etc... el caso es denunciar al más estilo telemadrileñero que hay unas burdas 10 lineas con un horario en catalán... que es un horario ante todo por si os habéis molestado en leerlo... no un texto sobre la cuestión nacional castellana que tal vez por su complecidad mereciera una traducción.  El horario es asumible por cualquier castellanohablante que no sea cerrao por que no tiene mucha dificultad y casi el 90% de esas palabras se parecen a las castellanas... y sí alguién tiene dificultad no pasa nada... para eso dejé el link... No entiendo por que mi tiempo es menos valioso que el del resto para coger y traducirlo y por que cuando se ponen cosas en inglés o links en inglés nadie los traduce...

Saludos.

victimismo.

1. m. Tendencia a considerarse víctima o hacerse pasar por tal.

No creo que me este haciendo pasar por víctima... Lo que estoy preguntandote es de que manera atacan a la gente por su lengua y condición... es un ataque que no me entra en la cabeza... tal vez en Mallorca sea otro rollo al de Barcelona...

Lo que dices del profesor, pues estoy de acuerdo... yo he hablado de lengua pública no de lengua privada y tampoco me he posicionado con los ultranacionalistas catalanes... En mi círculo cercano la mayoría de la gente trabaja con menores o en el sistema educativo y ninguno hasta día de hoy me ha dicho que existan normas en sus colegios para que hagan tal cosa o que algún profesor o compañero haya llegado hasta tal extremo... Más bien todo lo contrario... de padres que hablán en catalán y se les contesta en castellano... pero bueno... esos como no son de nuestro saco no cuentan.... Unicamente escuche que en un colegio de estos ultra-católicos de la muerte tenían totalmente prohibido hablar en castellano con los padres inclusivemente si erán de origén latinoamericano... pero que exista un caso así en un colegio así... pues no voy a generalizar a todo un saco cuando conozco a muchisima gente que imparte enseñanza o recibe enseñanza y no es la tónica predominante.


Sí bueno eso pasa también en Murcia con las oposiciones que la ponen el mismo día para que los de Valencia no puedan ir... ¿no es de igual de injusto? yo conozco a una persona de Alicante que aprobo el examén y no la cogieron en Murcia por ser de valencia...

Sobre la UIB o el sistema educativo balear no puedo hablarte tanto... pero dista mucho de como es la educación aquí... por ponerte un ejemplo en la UB se puede elegir las clases en el idioma que quieres y los examenes los puedes hacer en el examen que quieras. Eso en telemadrid no sale... pero conozco a mucha gente en la UB que le pasa eso.

Lo que dices de que hay gente que contesta mal si le hablas en castellano y no en catalán... pues a mi también me ha pasado lo mismo por hablar en catalán en según que sitios... es más... Rara vez he visto a un catalanohablante que siguiese una conversación en catalán si veía que el otro quería llevarla en castellano... A la inversa... rara vez lo he visto...

Pero bueno que creo que coincidimos en bastantes cosas aunque creo que nuestras realidades tal vez sean distintas... tendre que conocer mejor el caso balear...

salud.

Puede que sea eso Pepinero, que a lo mejor sean realidades distintas. Simplemente hablo de lo que me toca. Si que he de reconocer que los catalanes que conozco no tienen el "caracter" de aquí. Quizá la insularidad marque mucho el carácter y al haber estado más tiempo aislado y no tener el contacto con otros pueblos como pueda ser en Cataluña. El caso es que aquí hay un carácter hipercerrado, y todo lo foraneo es visto por encima del hombro y con recelo. Estoy hablando en líneas generales por que hay de todo como en todos los lados. Ya te digo que tengo un gran amigo catalán aquí y catalanoparlante  y me comenta que Cataluña es bastante plural al respecto y también se queja de lo que te comentaba del carácter de aquí. También hay una cosa que difiere de Cataluña y Baleares y Valencia, que en mientras en la primera hay bastante más nivel cultural y universidad de más prestigio, la de Baleares y Valencia son de ínfima calidad, y muy sectárea, hasta el punto de que muchos mallorquines prefiere ejercer sus estudios fuera y hasta hace poco los titulados aquí no eran muy valorados. Pasa un poco como en la clase política, mientras que en Cataluña hay una burguesía en la que cala el nacionalismo en su momente, aquí hay nuevos ricos con un nivel cultural justo que pasan de la nada al todo en materia económica en dos días con el boom turístico. Quizá los tiros vayan por ahí, no lo sé.

Mudejar ¿entiende el catalán gracias a que escuchas a Serrat? espero que no te pase como a Montilla:

«Sin duda, la canción que más ha marcado mi vida ha sido Mediterráneo, de Lluís Llach».
(José Montilla, presidente de la Generalidad, a preguntas de los periodistas para la emisora Punto Radio. 16 de diciembre de 2009).

 :icon_lol:

Si es que eso de ser un converso es más viejo que el mundo...ojo, lo digo por el cordobés, ese que se pone pinganillos para entender al sevillano Cháves. :icon_mrgreen:

Pues  sí  Torremangana,  los escuchaba, cuando de veinteañero creía que teníamos una especie de obligación  moral de conocer otras culturas españolas diferentes de la nuestra. Claro que, a estas alturas, a mí todo lo que venga de Cataluña, Valencia, etc. es como si vieniese de Portugal o de Italia.

Anda jodio,no me la devuelvas que ha sido un pequeño lapsus Pepinero jaja.
Si esta claro lo que dices y te entiendo,pero que esperas de esta peña que el mal de los males son los catalanes y luego son peores que los catalanes del tipo que critican??Pasa de ellos y no te molestes.
Una gran iniciativa claro que si,a ver si alguna vez voy a Barcelona que esta en mis planes de este año y hay alguna actividad de este tipo para ir.
Y otro aplauso mas  :27:,este castellanismo si que vale el de la unidad y solidaridad (internacionalismo),y no el de otros que fomentan el odio y ataque a la cultura que les ha acogido.

salamankaos, no sabe uno como explicarse ya. Entendéis lo que queréis y como queréis.

Dices esto:

no el de otros que fomentan el odio y ataque a la cultura que les ha acogido.

Ni fomento el odio, ni ataco su cultura ni nada por el estilo. Creo haberlo explicado tropocientas millones de veces. Su cultura es su cultura y personalemte YO ME ACERQUE A ELLA. Como ví de que palo iban, y aquí lo he colgado en un hilo hace poco, me desmarco de una gente que lo único que hacen es el odio a la cultura castellana, a el victimismo, a la manipulación y el adoctrinamiento con dinero público y demás. No estoy en contra de la cultura catalana, y mucho menos la odio, estoy en contra de quien usa esa cultura para odiar a mi pueblo, miente sobre él y se inventa la historia. Lo cual es muy distinto. Que hay colectivos con los que os juntáis que no son así. Pues de puta madre, mi critica va al catalanismo instaurado en las instituciones que me dice como tengo que hablar y vivir y que manifiesta una superioridad moral, intelectual e incluso étnica con gente como yo (putes forasters nos llaman, y cuando aprendes catalán tranquilo que ya mirarán como te apellidas). Esta gente si en vez de aquí hubiera nacido en castilla se hubieran hecho falangistas o espoañolistas rancios. Lo que yo no voy a hacer es criticar estas actitudes en mi casa y aplaudir a los de fuera por que son afines ideológicamente. El que es un xenófobo y chauvinista lo es viniendo de donde venga. Tan censurable es lo uno como lo otro.

Pero bueno puedes seguir obviando las pruebas que te pongan, testimonios de primera mano, y confundiendo críticas a los catalibanistas con el odio a una persona en concreto por ser de donde es. Te puedo asegurar que eso no se lo hago a nadie, cosa que por aquí más de uno si que hace con el foraneo.

Estaba buscando por google un artículo que leí en el catalibanista Diari de Balears para colgarlo aquí, el título era algo así como Hablar catalán te convierte en ciudadano de primera. Querían con ello promover el uso del catalán, pero en su enorme simplicidad no se daban cuenta de estaban reconociendo que hay ciudadanos de primera y de segunda según la lengua que utilicen. No lo he encontrado sin embargo me he encontrado accidentalmente con esto. A pesar de que muchos comentarios se pasan tres pueblos, no puedo dejar de sentirme identificado con algunos de ello tras lo que he observado viviendo aquí sobre el carácter mallorquín, incluso hay comentarios hechos por propios mallorquines. Reconozco que no todo el mundo es así y me he encontrado con gente de todo tipo en Palma, sobre todo por que en Palma cada uno es de un padre y una madre y muchos mallorquines han salido y han conocido otras cosas. Pero el cerrado, el que irse de vacaciones es ir a un pueblo de la isla, el que dice "para qué voy a salir de la isla si como Mallorca no hay nada".. El que mira por encima del hombro a todo el de fuera...., a ese no hay quien la aguante. Ya digo que muchos comentarios se pasan un huevo, pero el carácter mallorquin, el ombliguismo, la prepotencia,..... lo captan a las mil maravillas. Y ojo, eso no quita para que venga mucha gente de fuera en plan tocapelotas metiendose con su lengua y con ellos que haberlos los hay también.

http://www.temueves.com/reportaje.asp?codi=1410 (http://www.temueves.com/reportaje.asp?codi=1410)

Castilla 1521, te tengo por moderado, lo que no se es que haces siguiendole el juego precisamente al ultra de torremangana con esas expresiones de "catalibanes". Aquí hay mucho "españolibán" y "castellalibán".

Creo que la cuestión es clarísima; ¿te han tratado mal en Baleares? No me extraña, el estado español está lleno de gilipollas. La izquierda revolucionaria castellanista ha conseguido respeto, solidaridad y comprensión de la izquierda revolucionaria catalanista, como se ve en las muchas actividades y muestras gráficas que colgamos en estos foros. Que Montilla, Camps, Laporta y demás personajes junto con sus seguidores nos respeten como pueblo o no, no es cosa que a nosotros como revolucionarios castellanistas nos incumba lo más mínimo. Que se encarguen los castellanos moderados, socialdemócratas, conservadores, etc. de que sus semejantes -en lo ideológico- catalanes los respeten; nosotros hacemos nuestra parte, no vamos a ponernos a discutir lo que dicen los frikis de la Universidad de Baleares o Prat de la Riba porque NO nos representan ni tenemos ningún tipo de afinidad con ellos.

Gracias Cienfu por tenerme por moderado, de hecho intento siempre serlo o por lo menos lo más ecléctico posible. Moderado quemado, pero moderado,...  :icon_mrgreen:

Lo de catalibán, no lo digo por seguir el juego a Torre, de hecho se emplea por estos lares y la empleo para referirme aquellos que invaden la intimidad de las gentes con sus fanatismos. por otro lado no te voy a discutir que talibanes hay en todos los lados, por que es verdad.

El caso es que soy consciente de que ya aburro con el tema, y lo soy porque me aburro a mí mismo. La verdad que pienso como pienso y desde hace tiempo que voy a mi bola e intento no dejarme influir por historias de de forasters vs mallorquins, etc... y paso bastante de desprecios al foráneo. Lo que pasa que soy tan cabezota, que cuando veo que hay gente que dice que nos inventamos las cosas no puedo reprimirme, aunque debiera, y de ahí que empiece la cantinela de siempre.

En cuanto a lo demás, vuelvo a recalcar que de lo que hablo es del catalanismo institucionalizado. Un catalanista que me respete como castellano, no me mire por encima del hombre, y no me llame ni charnego ni puto foraster, estaré con él de acuerdo o no, pero de entrada tendrá todo mi respeto. (A lo mejor debería haber empezado por aquí).

No iba por ti precisamente,aunque me ha sorprendido tu forma de expresarte.
Lo que yo digo va mas bien para los españolibanes del foro,creo que todos savemos quien,que solo saben que criticar y no aportar nada.Y criticar aun mas cuando se trata de catalanes o vascos.
Lo del Prat ese lo mismo que Arana me la requetesopla,como a la izquierda independentista por lo mismo que te ha dicho Cienfu,no nos representa para nada.

Entonces creo que están claras las posturas. A partir de ahora intentaré (aunque no prometo nada  :icon_mrgreen:) pasar a otro tema, que me meto siempre en unos jardines.....

¿Dices que no aporto nada al debate? joder si no hago mas que aportarte material para vuestras jornadas. Mira, una aportación más, tb gratis, podiais abrir un debate que se titule:

«La policía catalana ha de hablar en catalán, ha de pegar incluso en catalán».

(Manuel Cuyàs, director adjunto del diario El Punt, durante una concentración de protesta contra la actuación de los Mozos de Escuadra en una manifestación estudiantil donde se hirieron a varios periodistas. 20 de marzo de 2009).

Más aportaciones, esta además de mítica, es una de mis favoritas:

«A mí también me gustan mucho Los Chunguitos, los escucho en el coche».

(Jordi Pujol, presidente de la Generalidad, tras irrumpir inesperadamente en el escenario para hacer campaña ante unos 15.000 inmigrantes andaluces que lo abuchearon porque les interrumpía un festival flamenco, en el barcelonés parque de la Guineueta. 11 de octubre de 1999).

Torremangana, nadie está negando que exista catalanismo chovinista anticastellano. Pero se ve que no eres capaz de entender que al igual que no hay un sólo tipo de castellanismo, tampoco lo hay de catalanismo. Se ve que no eres capaz de entender que hay catalanistas que no asumen ese catalanismo que citas constantemente. ¡Todos los catalanismos son iguales porque sí!

Matritense, por fin me das un poquito de razón cuando afirmas:

Torremangana, nadie está negando que exista catalanismo chovinista anticastellano.

Ahora dame algún dato consitente, no sé, citas por ejemplo de algún nacionalista catalán, que valore o simplemente no desprecie lo castellano. En ese momento seré feliz de poder darte un poquito de razón tb a tí  :icon_wink: y creeme, nada me gustaría más.

Eso no quita que no haya catalanes que respetan lo castellano, pero digo catalanistas.

¿Lo que no entiendo es pq Izca compadrea con los anticastellanos catalanistas y no lo hace con los tb anticastellanos leonesistas por ejemplo?

Te parece poco estas jornadas para ver que no se desprecia desde el catalanismo a Castilla y lo castellano??Te estan diciendo que claro que hay catalanistas anticastellanos,pero es que con ese catalanismo no se "compadrea",que obsesion con catalogar a todas las organizaciones de una forma por que las derechosas sean chovinistas,es como si ahora a todos los castellanistas nos tachan de anti"perifericos",fachas y españolistas por que leen este foro y justo hay un comentario tuyo y nos lo achacan a todos.
Te vuelvo a poner el cartel,por que parece que no te ha quedado claro
(http://img46.imageshack.us/img46/9788/castellamail.jpg)

Pero bueno,es que los catalanistas no respetan a castilla ni a los castellanos  :icon_rolleyes:

La diferencia con el leonesismo es que estos ultimos si que atacan a castilla desde todos los frentes: derechista,regionalista,nacionalista e "internacionalista"(entre comillas por que no lo demuestran).

SI es que me reafirmas,no aportas nada mas que mierda,y no es que tengan que hablar catalan,es que tienen que saber catalan por la misma razon que un madero castellano o cualquier cargo publico en Castilla tiene que saber castellano.Y todo el que emigre a Cataluña debe saber catalan por la misma razon que todo el que venga a Castilla debe saber castellano,que luego bien que nos quejamos de que los inmigrantes que vienen a ejpaña no saben castellano y no se integran.

Esas jornadas son realizadas por vos, que no sois catalanes...de momento.

¿solo aporto mierda? chico, esas frases ninguna es mia. La mierda que aporto son frases con firma, reclamales a ellos. Al menos reconoces que son mierda, estoy de acuerdo.

Como las que se hicieron en Valencia,no??A no,esas las organizo Maulets.Estos catalanistas anticastellanos...
Aun que estas esten organizadas por el colectivo de inmigrantes Castellanos,tambien lo estan por el casal independentista.

Esa mierda que aportas entre comillas es igual de apestosa que la mierda que aportas sin ellas. Sigo esperando a que nos ilumines con las citas célebres de Royo Villanova y otros ilustres "ideólogos del castellanismo" del "salva España" sobre los catalanes.

Pero la imbecilidad llega al súmmum cuando nos citas a personajes como Puyol  :icon_lol: Lo que no entiendo es como te tratan tan mal en Valencia, si con la cantidad de blavero-mierdas anticatalanes que ahí por allí te tendrías que sentir como pez en el agua.

Que no te enteras, estas jornadas han sido iniciativa del casal, ellos nos han invitado. Y no es ni la primera ni la última vez que ocurrirá.

Eso es el famoso article salat, ¿no?  :icon_twisted:

 :icon_mrgreen:

Pregúntaselo a la gente del PCAS que se presentó a las autonómicas catalanas....jajaja  :icon_eek:

Pues eso que me parece una idea de puta madre, que el internacionalismo va cogiendo fuerza aunque a muchos les joda

¿Qué es el internacionalismo? no lo tengo claro

El internacionalismo es la solidaridad entre los distintos pueblos, apoyándonos los unos a los otros en una lucha común. Internacionalismo es ver a otros pueblos como hermanos y no como rivales.

Espero haberte solucionado más o menos la duda

A ver chico, yo no sé si tu capacidad comprensiva al leer es limitada o no quieres enterarte de lo que te decimos. Que hay catalanistas chovinistas anticastellanos no lo hemos negado en ningún momento. De hecho ya lo hemos dicho unas cuantas veces. Y también hemos dicho que con esos no queremos saber nada. Lo que decimos es que catalanismo no implica de por sí ser chovinista anticastellano.
Quieres pruebas, pues pruebas te doy:

Texto que Maulets sacó tras haber acudo una delegación a Villalar el año pasado:
http://www.maulets.org/veure3.php?id=1484 (http://www.maulets.org/veure3.php?id=1484)



Jornadas de formación de Maulets:



El cartel:

(http://webs.racocatala.cat/foratnegre/Maulets/fotografies/cartell%20jornades.jpg)

Jornadas de la CAJEI:




(http://juventudrebelde.org/uploads/images/Internacional/xerrada%20castilla.jpg)

Propaganda de Maulets.

(http://img172.imageshack.us/img172/3204/internacionalistes1024ok8.gif)






Esto son algunos ejemplos. Si en esta información ves muestras de ser anticastellanos es que tu capacidad de analizar la realidad está seriamente dañada.

En Valencia la gente no te trata mal, los blaveros han hecho una excelente labor (editado) y ya esta todo limpito, no queda casi ni uno... :icon_mrgreen:
Vcia y Aragón son los únicos sitios donde les plantan cara, el resto opta por lamerles el culo, incluida cierta prensa de Madrid.

Hay muchas formas de expresar las cosas y la palabra editada no es, sin duda, la más adecuada.

En mi cruzada por abrirle los ojos a mas de uno, otra selección de citas anticastellanas de vuestros compis ideológicos:

"Los zulúes, los castellanos y los antropófagos aún tardarán algunos siglos para gozar de los frutos de un positivo bienestar social, puesto que estas razas de espíritu regresivo son refractarias al progreso humano"

(Antoni Sayós i Paramon, finales del XIX)

"Es una cuestión de higiene social impedir la entrada en Cataluña de elementos personales, intelectuales, morales y políticos degenerados y producto de razas inferiores, además de decadentes, que se han introducido ejerciendo la acción desorganizadora que realizan los elementos biológicos perniciosos".

(Antoni Sayós i Paramon, finales del XIX)

tu esto porque lo haces? ya veo que no sabes por donde sopla el aire o mas bien no lo quieres saber, pero vamos, que el poner una chorrada detras de otra no creo que vayas a hacer cambiar de idea a nadie si ni tu mismo sabes por donde van los tiros

Yo ya expliqué mi teoría, y cada vez que deja un nuevo mensaje lo tengo más claro.

Y por otra parte, de todos los españolistas, los blaveros son los peores. Así se explica todo.

Numen, ¿Que pq lo hago? para ilustrarte amigo  :icon_mrgreen: Estoy de acuerdo contigo en los de "chorradas", mas que eso, mamarrachadas escritas por mamarrachos. Eso sí, no me reclames a mí, reclamales a los autores y a sus discípulos ideológicos.

Cienfu, la palabra teoría significa otra cosa distinta al uso que tú le das  :icon_wink:. Te pongo más frases precisamente para darte gusto, para que te reafirmes en tus "teorías". Me debes una caña y un bocata de calamares por el favor :icon_lol: ¿así se explica todo dices? no, tronco, no, no has explicado nada. Y no soy blavero, me suda la p. el valenciano lo mismo que el catalán.

Mas citas, todas de inequívoco tufillo anticastellano:

"Constatemos el parecido entre el carácter del pueblo castellano con el de la antigua Siria y podremos realizar un paralelismo entre las luchas que sostuvieron los griegos y romanos contra los persas y cartagineses, con las que han mantenido muchas veces las dos razas opuestas que habitan la Península Ibérica".

(Joan Bardina, otro de los precursores ideológicos del catalanismo. Según él castellanos y catalanes somos razas opuestas, antagónicas y enfrentadas).

"Sóc un nazi català"
(divisa del famoso abuelo de David Madí, el actual portavoz de CiU)

"Hoy no puedo jugar, mamá: todos los niños son castellanos".
(el niño Oriol Pujol, hijo de don Jordi Pujol, a su madre, Marta Ferrusola. Hoy es el nº 2 de CiU y creo recordar que miembro de Gobierno catalán)

En fín, chicos, gente muy maja. Otro día si quereis comentamos las de otro protofascista ilustre, don Sabino Arana, padre del nacionalsimo vasco de caracter menos cultural que el catalán y mas racial. Quizás la unica diferencia estriba en que mientras el catalanismo es sobre todo anticastellano el vasco es mas amplio, menos específico cntra lo castellano, más antiespañol, pero igual de borrico.

Sds.

De donde no hay no se puede sacar,dejemosle con sus tonterias.Si Torre si,Sabino Arana y CiU son nuestros grandes referentes ideologicos y de la izquierda independentista en general  :icon_lol:

Muy buenas las citas, Torre.

Me parece estupendo que la izquierda internacionalista sea tan abierta, y sean todos amigos. Pero la realidad es que en una parte del pueblo castellano hay un anticatalanismo latente, y en una parte del pueblo catalán un anticastellanismo latente. Y no nos podemos ni ver, así de claro y de contundente. Ésa es la realidad.

Decir aquello de "yo he ido allí y me han tratado bien" es reduccionista. Porque ese que te ha tratado bien, probablemente es porque le has comprado el periódico, o te has tomado un café en su bar, o has comido en su restaurante. Pero cuando tenga que votar, votará al PSC, a CiU o a ERC, formaciones ambas tres abiertamente anticastellanas.

Por tanto yo, con ese pueblo, por muy bien que me traten cuando voy allí a dejarme el dinero, no quiero cuentas ninguna. Si quieren, que se vayan. Pero que se vayan ya.

Es que parece que os olvidais de una cosa...

La IzCa tiene proyectos en común con grupos independentistas catalanes que, al igual que ellos, son internacionalistas. Por tanto, si son internacionalistas, la base de su pensamiento es el respeto a los pueblos.

Nadie niega que hay catalanistas y/o catalanes anticastellanos. Haberlos, haylos. Pero la izquierda castellana no se juntará con ellos porque no tienen sus mismos postulados, a diferencia de otros grupos catalanistas internacionalistas que sí los tienen.

Si los castellanos de izquierdas quieren asociarse para actos con organizaciones de otros territorios del estado que comparten sus mismos postulados, no veo dónde está el problema. Además es que es positivo y todo que difundan el castellanismo y el respeto a Castilla entre otros pueblos. No olvidemos que este tipo de actos repercutirá tambien en esa parte de la sociedad catalana que nos considera "restoespaña", y si estos proyectos ayudan a cambiar ese concepto, bienvenidos sean.

Las citas de Prat de la Riva o de Arana, si, hay nacionalistas que las llevan como consignas, pero estos no serán internacionalistas dado que muchas de las posturas de estos dos señores, son racistas, xenófobas y de superioridad racial y eso no cabe en el ideario del internacionalismo.

¿Alquien cree que la Izquierda Castellana se juntaría con gente que los insulta o los menosprecia? Si es así, los estais llamando masocas. Y no creo que lo sean. Obviamente estas personas, harán proyectos en común con aquellos que respeten a Castilla, con aquellos de desprecien a los castellanos, pues no se juntarán, lógicamente.

Joer, lo que los cuesta entender las cosas a algunos y mira que no es tan difícil si te paras a pensarlo un poco.

Por esa regla de 3 que yo sepa los castellanos también votan a partidos anti-castellanos (PP-PSOE) ¿Cierto? ¿Somos los castellanos anti-castellanos?  :icon_confused:

FDM, históricamente el pueblo castellano no ha sido anticatalán jamás, de hecho apenas si hemos tenido contacto pq ni somos frontera. No existen casos de intelectuales castellanos que muestren desprecio similar a los que he puesto de autores catalanes hacia los castellanos; ¿De donde viene toda esta bilis anticastellana? no existe ningú acontecimiento histórico que lo justifique, no nos lo merecemos. Creo que viene de la constatación de que los burguesitos nuevosricos ultracatolicos conservadores xenofobos catalanes y vascos pertenecen a una cultura en decadencia, constatación desde el s XIX y que coincide con el auge economico de sus respectivas regiones y la decadencia de la nuestra; ¿cómo es posible q esos descamisados que vienen a ganarse el pan sean culturalmente mas dinámicos que nosotros? ambos nacionalsitas son derecha pura y dura, de la mas ultraconservadora y racista con delirios supremacistas.

Yo por muy de derechas que sea no puedo cerrar los ojos a eso ni aplaudirlo pq antes que ser de derechas antepongo mi condición de castellano (que tb la antepongo a mi condición de castellanista). Eso es conservadurismo rancio, no liberalismo. CiU y PNV son de derechas ¿y qué si lanzan mierda?;

El nacionalismo se extiende después a la izquierda. Así ETA nació de una excisión del PNV en los 50 creo recordar como ERC nace en los años 20-30 si no me falla la memoria, como el PSC se ha decantado definitivamente por el nacionalismo con Maragall después de nadar en 2 aguas durante varias décadas. Montilla ha confirmado ese camino.

Yo no dudo en repartir culpas del anticastellanismo tanto a los peris de derechas como de izquierda, independientemente que yo sea A ó B. En cambio los chicos de IzCa solo criticarian si la mierda viene de los peris de derechas, si viene de los peris de izquierda entonces son automáticamente chicos buenos, colegis internacionalistas y eso es ponerse la venda. Una cosa es que entre los peris de izq o derecha pueda haber gente razonable y otra es creerse q eso es la generalidad, q la oficialidad ideológica es así. No es cierto, tienen un pasado tenebrosamente anticastellano y en esas siguen.

Lo único que han escondido un poco son los delirios raciales que tanto vascos como catalanes siempre han cultivado y lo han hecho pq desde la II Guerra Mundial, todo lo que huela a raza, estirpe, rh, cráneo, etc es tabú....pero no lo olvedeis, nunca se han desdecido ni han renunciado a eso.

Como siempre añadir el importante matiz que ni mucho menos todos los vascos ni catalanes son aranistas ni catalibanes, la mayoria de gente como en todas partes es normal, pero creo haber puesto numerosas citas donde ellos mismos, textualmente admiten propagar el odio a lo castellano como elemento politico e ideológico.

Y ojito pq si históricamente vascos y catalanes han sido los mas fieros anticastellanos, no perdais de vista a los leonesistas, que aprenden rápidos, ni a los gallegistas, q a la chita callando las meten dobladas o a los incipientes canariastas y andalucistas que tb se apuntan al deporte nacional antiCastilla. Reconozcámoslo, el anticastellanismo vende. :icon_evil:

S.P. oficialmente PP y PSOE no son anticastellanos, otra cosa es que son pasotas con el tema de castilla o que son autonomistas.

Ahora que cada cual se engañe solo.

Siempre nos quedará Unamuno, que nos da la razón

De verdad yo no sé como todavía no quieres entenderlo...no voy a volver a explicarte lo mismo que te han dicho porque es una tontería.

¿Dónde pone que CIU y PNV sean oficialmente anticastellanos?

¿Pasotas? ¿Tú llamas ser pasotas a lo que están haciendo a nuestra tierra? Te recuerdo que a CIU y PNV los votan catalanes y vascos respectivamente, pero a los partidos anticastellanos del PP y PSOE los votan los castellanos mayoritariamente.

Veo que tu eres otro de o los que no se quiere enterar o de verdad no se entera de lo que lee.
Describir la realidad a partir de supuestos que no tienen lugar y no en base a los hechos concretos es hacer una descripción errónea. Y si se hace conociendo la realidad y aportando datos falsos aposta se llama manipular.
No es una cuestión de relaciones personales, de que si son colegas pues ya nos tratan bien. Si una organización política invita a otra organización para que explique su proyecto político, como es el caso, es para darla cobertura ideológica.
Que hay gente en ambas organizaciones que pueden tener algún tipo de vínculo personal pues habrá casos en los que sí y los habrá en los que no. Pero es que usar eso como pseudoargumento para hacer ver que nos equivocamos es totalmente ridículo. Yo tengo amigos españolistas y no por eso en Yesca vamos organizando charlas a organizaciones españolistas.
Y dices que nos tratan bien porque les compramos sus periódicos o hacemos consumiciones en su bar. Vuelves a usar pseudoargumentos ridículos. Si esa fuese la motivación ¿por qué irían estas organizaciones a Villalar a mostrar su apoyo al castellanismo? Si son tan anticastellanos ¿por qué en su crónica ponía un "Visca Castella Lliure y Comunera" literal? ¿Por qué son las organizaciones que más nos organizan charlas fuera de Castilla para explicar nuestro proyecto? ¿Por qué suelen acudir a los actos que les invitamos? ¿Por qué cuando sacan propaganda internacionalista sale representada entre otras la lucha castellanista?


No quiero faltarte al respeto, pero lo cierto es que empiezo a pensar que un poquito cortito sí que eres.
Por si a alguien le queda dudas ni nos gusta ni apoyamos el catalanismo de derechas como por ejemplo el de CiU, ni el catalanismo de izquierdas tipo ERC. ERC para mi es detestable. Yo el único catalanismo que apoyo es el que representan organizaciones de la Esquerra Independentista como Maulets o la CAJEI, que son organizaciones revolucionarias e internacionalistas. Son respetuosas con Castilla y lo digo basándome en hechos. Y ya he aportado pruebas. Que a ti o FdM vuestro ultraespañolismo no os permita reconocer que esto es así es vuestro problema, pero dejar de decir bobadas como que apoyamos a catalanistas anticastellanos porque demostráis gran ignorancia y hacéis el ridículo.

Muy buenas a todxs. Vaya debate, 11 páginas. No está nada mal.

Habiendo leido todos los comentarios, quería compartir algunas reflexiones, por si son de utilidad.

En primer lugar, es cierto que el actual estado de las autonomías no hubiera sido avalado por CIU sin la desmembración territorial de Castilla, básicamente porque una Castilla unida, en la que la capital del estado español hubiera sido gestionada junto al resto de territorios castellanos, provocaba un desequilibrio inasumible para la burguesía catalana. Y también es cierto que ese mismo estado de las autonomías fue un proyecto en el que la burguesía vasca se encuentra relativamente cómoda, en un proceso de pugna y pacto continuo con lo que es el bloque dominante español. Porque el estado español es el marco jurídico, político, institucional bajo el que se desarrolla un proyecto económico compartido por todas esas fracciones de la burguesía. No se nos puede olvidar.

Mientras que la burguesía catalana o la vasca adoptan posturas nacionalistas propias, y promueven la pugna o el pacto con el gobierno central según sus intereses coyunturales, la burguesía castellana, la gran burguesía castellana, es españolista. ¿Qué comparten esas burguesías? Por de pronto, un proyecto de estado, con matices. Ya que por ejemplo desde algunas posiciones representadas principalmente por el PP, en la actualidad se pretende aprovechar la coyuntura de crisis para atacar los cortijos autonómicos en los que gobiernan las burguesías periféricas. Pero aparte de esto, otra cosa que comparten, tanto la burguesías vasca como la catalana o la española, es su ideología reaccionaria, en muchos casos abiertamente racista y de desprecio al otro.

Por eso son tan importantes actividades como las realizadas el pasado fin de semana en tierras catalanas, porque acercan a los pueblos trabajadores, que seamos de dónde seamos, tenemos unos objetivos comunes en cuanto que somos trabajadores.

Que en Cataluña se promueve odio anticastellano, es cierto, pero hay que saber de dónde procede ese odio, y quién lo promueve, y sobre todo, con qué intereses (sacar votos)

Que en Castilla se promueve odio anticatalán, es cierto, y hay que saber de dónde procede ese odio, y quién lo promueve, y con qué intereses (sacar votos).

Ese odio suele ser promovido desde las altas esferas, pero cala en el común del pueblo. Ese es el peligro. Y el único camino para acercar a los pueblos, desde el respeto al proyecto político de cada cual, es organizando actos como el del pasado fin de semana.

¡Ánimo con el trabajo, comuneros y comuneras de los Países Catalanes!

Ni las razas ni las procedencias nacionales nos separan; lo que nos separa son las clases sociales. El problema de un castellano no es Cataluña, ni el problema de un catalán es Castilla. El problema de un castellano y de un catalán son las políticas neoliberales que nos hunden en la miseria y nos condenan al paro o al trabajo precario. Y es precisamente a quienes impulsan esas políticas a quienes les interesa que nos odiemos entre unos y otros. No les hagamos el juego.

¡Salud!

Torremangana II, *******, esos blaveros de que hablas no son mas que unos fascistas, autoritarios, grupos parapoliciales de extrema derecha sustentetados por la burguesia valenciana, esa excelente labor de limpieza de la que hablas comienza con el acoso al valencianismo de EL BLOC o ACPV, y termina con echos como el asesinato de Guillem Agullo, palizas, acoso a concejales, profesores, sindicalistas, si se ha expulsado a alguien de este foro por hacer apologia de la violencia de uno u otro signo, tu deberias estar con ellos.

No hay nada más que decir a lo ya dicho por René. Yo después de leer esto cerraría el hilo, porque creo que ha dejado las cosas clarísimas. Y como se suele decir: El que quiera entender, que entienda

Joder,vaya dialectica que usais:plantar cara,pistoleros fascistas al servicio del cacique,limpieza,grupos parapoliciales...parece que estamos en los años 30!Asi pasan luego las desgracias:''fue por lana y salió trasquilado''(¡sabio nuestro refranero!)

La crónica:

[Sants] Crònica de la jornada castellana al CIS Jaume Compte

El passat dissabte 5 de febrer, en el marc de les jornades internacionalistes organitzades pel Casal Independentista de Sants “Jaume Compte”, vam realitzar el primer acte públic del col·lectiu Comuner@s dels Països Catalans.

L’acte es va iniciar cap a les 14:30 de la tarda amb un dinar popular amb diferents plats de la nostra gastronomia tradicional: migas, sopa castellana, patatas revolconas, pisto manchego, pipirrana i d’altres delícies de la nostra terra. En un ambient alegre i solidari, acompanyat per música tradicional de Castella, la quarantena de persones que hi ens vam reunir vam acabar el dinar amb un xarrup d’anís i diferents pastes castellanes.

Cap a les 18:30 i amb una assistència d’unes 50 persones, va començar l’acte de presentació del col·lectiu, de la mà de dos companys de Comuner@s, un d’ells membre també del Moviment Popular Castellà. En primer lloc, es va fer una aproximació a la significació històrica de la Revolució Comunera, tot explicant els seus fets principals i com amb el pas del temps s’anirà dignificant la memòria d’aquells herois i heroïnes del nostre poble. Després d’això, es va realitzar un repàs de la situació actual de Castella a nivell nacional i social, així com del castellanisme, destacant els aspectes relacionats amb la progressiva eliminació cultural de Castella, especialment a partir de la seva divisió en Comunitats Autònomes.

Per acabar la jornada, vam tenir el gust de presenciar l’actuació de Gabriel Ortega i Salvador Amor, amb el seu Rojo cancionero y banderas rotas. Les aproximadament 80 persones que vam tenir la oportunitat de gaudir d’aquest concert vam poder cantar, riure i emocionar-nos amb les seves poesies fetes cançons. Des de Comuner@s agraïm als dos companys l’esforç realitzat per poder estar amb nosaltres en aquesta jornada.

Així doncs, valorem molt positivament aquest acte d’agermanament entre el poble català i castellà, i també amb la resta de persones d’altres indrets que hi van ser presents, demostrant una vegada més que les nostres diferències ens enriqueixen i la nostra solidaritat ens fa més fortes


http://comuneras-ppcc.blogspot.com/2011/02/sants-cronica-de-la-jornada-castellana.html (http://comuneras-ppcc.blogspot.com/2011/02/sants-cronica-de-la-jornada-castellana.html)

Como ya dijo Pepi se puede traducir en el mismo blog pulsando el mapa que aparece a la derecha.

René, campeón, te corrijo un pequeño error:

El problema de un castellano y de un catalán son las políticas neoliberales socialistas que nos hunden en la miseria y nos condenan al paro o al trabajo precario

Bernardino, los insultos si no te importa para tu mami  :icon_mrgreen:. Los blaveros como tú dices me importan una higa, lo único que les reconozco es que no son anticastellanos y eso hoy es milagroso. Fíjate si son parapoliciales y fascistas que a Laporta no lo reciben con pistolas como tus ¿amigos? batasunos sino con polvos pica pica. Ignoro si tienen algo que ver con el caso Guillen Agulló pero a decir de la justicia mientes como un bellaco pq el culpable según puso otro forero era de otro grupillo...Bueno tb entiendo que si yo fuese valenciano cualquiera que viniese a cambiar, ridiculizar, sustituir, etc la lengua valenciana como hacen los imperialistas del norte pues me joderia y lo repelería como hacen ellos. Y es que no entiendo esa mania de apoyar al imperialista invasor catalibán y tirar con bala contra los que se defienden. No existiria el valencisnismo sin el catalanismo, solo se defienden. Y bien que hacen. ¿tú apoyas al pueblo saharaui invadido o al marroquí invasor? pues aquí los saharauis son los valencianos. pero se ve q ser catalanista es mas chachi piruli que ser valenciano y no digamos ya que ser castellano ¿verdad?

Ya sabia yo que esto iba a terminar con alguien insultando,con descalificaciones personales, me faltaba saber quien seria el que se colgaría la medalla de ser el primero. Bernardino, medalla de oro.

Torre por partes (como dijo Jack el destripador). Si por políticas socialistas te refieres a lo que hace el PSOE, la palabra es liberales (de socialistas tienen poco, y eso a poco espabilado que seas lo puedes ver).
En el asesinato de Guillem Agulló estaban implicados, entre otros, Pedro Cuevas (líder de AN) y Manuel Canduela (presidente de DN) ambos partidos legales, que no condenan la violencia de sus cachorrillos y que con 4 añitos por matar a un independentista, ya cumplieron suficiente pena (eso deben pensar los tribunales), si hubieran matado a uno del PP/PSOE veríamos a ver cuánto les caia... está claro que hay muertos de 1ª y muertos de 2ª.
Por último Valencia es parte de los Países Catalanes, el valenciano lingüísticamente es Catalán (es como si dices que en Ciudad Real hablan un idioma diferente de Valladolid, porque tienen ún acento diferente) es algo absurdo que muchos filólogos (ajenos al catalanismo) han dejado claro más de una vez, que los blaveros para sentirse alguien necesiten decirse diferentes....pues realmente es algo que hay que despreciar y/o hacer caso omiso.

Más o menos como tu castellanismo, que tampoco existiría si no existiese el catalanismo del que dices defenderte.

Disculpame, me tengo que reponer de la equivalencia entre saharauis y valencianos.  :icon_lol:

He tenido que editar varios mensajes fuera de tono y/o con cruces de descalificaciones.  

Si, casi mejor, porque sino esto acaba desencadenando una guerra civil castellana! :icon_eek:

Pues si Cienfu, sí, si no existiesen los ataques anticastellanos de los catalanistos muy probablemente yo no sería castellanista. De hecho siempre afirmé que el mio era un castellanismo cultural mas que político, de defensa, a mi eso de la "carcel de pueblos" me parecen majaderias de 4 chalados. Tambien creo que en aragón no existiria el anticatalanismo si estos no se dedicaran a conquistar al vecino, a apropiarse del Aneto, del oriente aragones, etc...El catalanismo es agresivo e invasor y genera rechazo lo cual es muy normal...agrede a todos sus vecinos e incluso a quienes no lo son (voy a tratar de buscarte citas insultando o menospreciando a los riojanos, a los murcianos, a los madrileños, a los extremeños, a los andaluces, a los castellanos no pq ya te puse unas cuantas...eso sí, no encuentro ninguna insultando a los vascos).

¿quieres ver cómo es un dia cualquiera en los "paises catalibanes"?, ¿quieres ver cómo se adoctrina con política un dia cualquiera?, ¿quieres ver pq la gente termina haciendose de derechas y sacandote la bandera española que en otras circusntancias ni se le habria ocurrido?. pues lee esto y no me vengas con que es un hecho aislado pq esto es el pan nuestro de cada día y afecta a TODOS los institutos de Mallorca en este caso:

ALUMNOS DENUNCIAN PRESIONES
Un instituto de Mallorca para las clases para que los alumnos canten "Yo soy catalán"

Dieciocho de los trescientos centros escolares de Baleares han parado las clases para protestar contra el programa lingüístico del PP balear.
 

La Consejería de Educación del Gobierno de Baleares ha informado que este jueves 18 de los 300 centros escolares públicos pararon las clases con el objetivo de protestar contra el programa lingüístico del PP, que apuesta por el bilingüismo. Para hacer esto cada centro ha optado por un tipo de actividad para realizar la propuesta, siempre en horario escolar.

Sin embargo, El Mundo cuenta como el IES Marratxí de la isla de Mallorca ha ido más allá y ha criticado de manera expresa al Partido Popular.

El impulsor de la iniciativa ha sido el IES Pau Casesnoves de Inca, centro dirigido por la esposa del consejero de Movilidad y líder del PSM, Biel Vicens. En ese instituto se leyó un manifiesto a favor de la lengua catalana junto a un mural con un mapa en el que aparecía lo que los nacionalistas llaman "países catalanes" así como una bandera catalana.

Algunos alumnos han asegurado que les han obligado a salir al patio a realizar esta protesta y otros afirman que tenían la opción de quedarse en la biblioteca. La dirección del centro puso canciones a los alumnos y repartió las letras para que cantasen "Yo soy catalán" del independentista Biel Bajoral.

En total 200 alumnos escucharon el acto mientras que otros alumnos aprovecharon el acto para ampliar el recreo. En este sentido, alumnos de 3º de la ESO acudieron a la valla del centro y mostraron su división ante esta protesta. Incluso un grupo de alumnos les mostró una bandera de España. El que la llevaba aseguró que el profesor le prohibió mostrarla.

Un día cualquiera en Barcelona:

http://www.libertaddigital.com/sociedad/castellano-el-idioma-de-inmigrantes-y-racistas-en-cataluna-1276414220/ (http://www.libertaddigital.com/sociedad/castellano-el-idioma-de-inmigrantes-y-racistas-en-cataluna-1276414220/)

Puedes llamarle estigmatizar o criminalizar, tanto monta ¿hay o no hay que defenderse de esta gentuza filonazi?

¿"Castilla" no conquistó nunca a nadie no?  :icon_rolleyes:

Cienfu, en Valencia a la gente le toca mucho los huevos que desde un principado se le diga a un reino qué son o qué no son. Digo yo que los valencianos sabrán y si dicen que no son un "pais" cataliban pues igual tienen razón. No te pases de listo e intentes enseñarles lo que son.

El catalanismo en Valencia ha provocado la aparición del valencianismo que ha conseguido no solo expulsarlos del poder (23 elecciones consecutivas perdiendo, oiga) sino cortar de raiz la invasión que solo se aguanta por las cuantiosas subvenciones que les envian desde el norte. Y en mi humilde opinión creo q el catalanismo ha firmado su sentencia de muerte el dia que intentaron erradicar al valenciano pq ha degenerado en rechazo social, ruptura politica, ruptura linguistica...o sea, q el catalanismo ha favorecido el troceamiento del catalán aún mas y con ello han dado un pasito en su desaparición. Son así de inútiles. Por cierto, yo me alegro, que se jodan, es lo que se merecen.

Supongo que atí de joderá lo contrario, que no hayan conseguido acabar con el valenciano y el castellano. Lo que no entiendo es pq en algo q deberia darte igual te posicionar con los catalibanes y no con los valencianos que son los agredidos. Ah, ya, que los catalanes y vascos son los guays y el resto gente pobre y cutre.

SP. Castilla actualmente no conquista a nadie, espero no tener que explicartelo, pq me niego.

Hombre, es evidente que Castilla actualmente no conquista a nadie, porque ni siquiera "existimos". Pero estás diciendo que ellos son unos conquistadores, pues bien, "nosotros" lo fuimos y bien orgullosos que estais muchos de ello, es decir, un poquito de coherencia.

Y que conste que yo no considero que los catalanes sean unos conquistadores por el tema de los Paises Catalanes, por ejemplo los leoneses nos acusan de lo mismo hacia ellos, simplemente son puntos de vista distintos. Pero si te fijas el nombre es PAISES Catalanes, varios paises, no uno sólo y no creo que tenga que recordarte que el señor que creo este nombre para definir a estos paises era valenciano, no catalán.

Claro, como aquí tb se expulsó a los judios en el siglo de maricastaña, eramos hitlerianos. La perra gorda para tí.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/10/baleares/1297336839.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/10/baleares/1297336839.html)

¿Vamos a seguir negando lo evidente? se sigue adoctrinando y politizando la educación. Este ambiente yo lo viví en bachillerato y universidad hace ya mucho pero la cosa sigue igual. Lo peor es que esto dinamita la escuela de los pobres, la pública, pq el que tiene pasta se los lleva a uno de pago y se acabó lo de perder el tiempo en clase.

Nuevo ejemplo del pensamiento catalanista:

"Ese hombre anárquico y humilde que hace centenares de años que pasa hambre y privaciones de todo tipo, cuya ignorancia natural le lleva a la miseria mental y espiritual y cuyo desarraigo de una comunidad segura de sí misma hace de él un ser insignificante, incapaz de dominio, de creación. Ese tipo de hombre, a menudo de un gran fuste humano, si por la fuerza numérica pudiese llegar a dominar la demografía catalana sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña".

(Jordi Pujol. Acerca de los andaluces, murcianos y extremeños llegados a Cataluña en los años 50 y 60: de su libro "La inmigración, problema y esperanza para Cataluña".)

O sea, hambrientos desde hace siglos, ignorantes naturales, miserables mentales y espirituales, incapacitados para el dominio o la creación...y destructores de Cataluña. A esto en mi pueblo se le llama xenofobia o hijoputismo. Recordemos que dice andaluces, etc pero podría haber dicho aragoneses o riojanos (un territorio especialmente vilipendiado por el cobarde Pujol que suele meterse siempre con territorios pequeños)

Con más detalle:

1976 escribia en "La inmigració, problema i esperança de Catalunya", (Editorial Nova Terra, Barcelona, 1976, pags. 65, 67 y 68), de un tal Jordi Pujol i Soley.


"...El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (...) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima es decir, su falta de mentalidad."

"¿Le molesta que el presidente de la Generalitat sea andaluz?"
"Un andaluz que tiene el nombre en castellano, sí, mucho. Y además pienso que el presidente de la Generalitat debe hablar bien el catalán".

(Marta Ferrusola, esposa de Jordi Pujol, entrevista para la revista "Lo nuestro. La Radio escrita", del grupo Teletaxi, en la que admite que le molesta "mucho" que el presidente de la Generalitat sea "un andaluz que tiene el nombre en castellano". Entrevista, firmada por el periodista Justo Molinero.)

"Lo que este hombre, sin tener consciencia, tal vez, viene a pedir a Cataluña, además del pan, es la forma espiritual que su pueblo no da desde hace siglos. Y justamente la gran misión de Cataluña es darles esta forma, es hacerles formar parte, por primera vez, de una comunidad. Es hacer arraigar a los que están desarraigados, cohesionar los que son puro desorden."

La immigració, problema i esperança de Catalunya. Jordi Pujol. Editorial Nova Terra (1976)

"Los andaluces son seres sin alma"

(Jordi Pujol, traducido Jorge Polluelo, menudo pollo está echo)

Más frases míticas:

"Me gustaría dejar algunos ejemplos prácticos. Hablemos, si les parece, de lo que pasa aquí. Los catalanes dimos el presidente Pujol y ellos a Montilla. El presidente Pujol es médico y Montilla nadie sabe qué es. El presidente Pujol sabía leer y escribir. Nosotros les regalamos una rosa por Sant Jordi y ellos nos enmierdan de fritanga..."

"... nosotros les enseñamos el Hispania, l'Isidre y el Via Veneto y ellos trajeron la barbacoa del domingo a los márgenes de la autopista de Castelldefels...".

"...los propietarios de los grandes restaurantes de Cataluña son nuestros y los aparcacoches, suyos."

"Existe una superioridad total, absoluta. No es una cuestión de racismo, xenofobia o nazismo. Es cuestión de observar la realidad, tomar nota, hacer números y ver los resultados".

"Es lo que digo siempre: Andalucía sólo hay una. Y aún, porque dos no las podríamos mantener. De verdad: quizás sería la hora de dar las gracias. Qué más queréis, tenéis que entender de una vez que no es contra nosotros contra quien habéis de luchar sino contra vuestra propia miseria, contra la miseria de donde venís, no casual, que os hizo marchar de vuestra casa".

"Sentid dentro de vuestras almas el agradecimiento de un país que os hemos pagado y, sobretodo, por esta inmensa superioridad de la cual tanto podríais  participar si abandonaseis la cabra eterna e hicierais servir más la cabeza que los cuernos".

"Ser andaluz te supuso aquel tren, aquel polvo, aquel exilio, taxista de hace 40 años. Ya ves que panorama. ¿Y si pruebas a ser catalán?"
 

"He apoyado a ZP para la secretaría general del PSOE porque me parece la nada más absoluta y estoy harto de sabelotodos y soberbios". Ernest LLuch (PCS)

Un apunte que creo necesario al respecto: Castilla conquistó de frente, por las armas y "con un par", no sibilinamente, con artimañas y tretas de invasión social y lingüística completamente sucias.

Castilla conquistaba por las armas, y luego venía la repoblación. Pero después de haber ido de frente y haber expulsado al enemigo a palos.

Cataluña se está expandiendo a base de la ingeniería social, de la invasión de nuevos pobladores catalanófilos en el oriente aragonés, orquestado por el catalanismo político y apoyado incluso financieramente por las instituciones catalanas.

Castilla conquistó antes de repoblar. Cataluña está repoblando antes de conquistar, para que se aplique la política de los hechos consumados.

La honorabilidad de una y otra acción es muy diferente, desde luego.

Menudo análisis, Castilla en el XVI y Cataluña en el XXI. ¿Y todavía das lecciones de honorabilidad a los catalanes? Me parto y me mondo.

Por otra parte, alucino con tus idas y venidas. Vamos, ahí lo llevas, hace 4 días León no era Castilla, ahora es un tercio de la suma indivisible  :icon_eek:  Se ve que te han dado un toque, majo.

Como he dicho siempre, es algo que ni me va ni me viene, me parece estupendo el mapa de las 14 y el de las 17. Y si quieres meter a Extremadura, por pedir que no quede  :icon_twisted:

He optado por no entrar en el debate territorial, que demasiados esfuerzos ha gastado ya dentro del castellanismo, todos preocupados por León, cuando lo que de verdad importa y sin lo que Castilla no es nada en el siglo XXI es Madrid.

Yo tengo mis opiniones, como todo el mundo. Y no me han dado ningún "toque", en respuesta a tu afirmación. A mí no me da "toques" nadie. Tengo libertad plena para opinar lo que crea conveniente y oportuno en cada momento, como todos los ciudadanos de este país. La imagen de la firma nace del convencimiento personal. Tú puedes tener una opinión determinada, o inclinarte más hacia una posición u otra, sin embargo, cuando subes una foto y te encuentras al día siguiente 50 comentarios sobre si el mojón en el siglo XII entre León y Castilla estaba dos metros a la izquierda o dos metros a la derecha es cuando tomas conciencia que lo mejor es no entrar en el debate territorial , porque a los castellanistas nos "puede" literalmente y no sirve absolutamente para nada más que para derrochar esfuerzos y verborrea inútilmente. ¿Por qué Salamanca sí y Cáceres no? Lo que de verdad importa es que exista un proyecto castellano con una alternativa de futuro para nuestro pueblo, evitando en lo posible los debates territoriales y la afición de "mover el mojón" que tenga cada cual.

Un saludo  :icon_wink:

es lo que yo trataba de decir en el otro hilo similar. Que el problema es mas que 4 fanaticos faltones que hay en todos los sitios. El problema y grave es que mucho odio viene y se inculca desde las instituciones, y aunque en Castilla tambien cuecen habas, y muchas, no veo ni de lejos lo de aqui.

Mi post iba por lo del instituto de mallorca que comentaba torre. Y como estas cosas hay bastantes. Estoy escribiendo con el movil y es mas complicado postear.

Efectivamente, tontoselhaba los hay en todas parte pero la gran diferencia es que en cataluña el odio es todo un plan urgido desde las instituciones por tanto si cabe acusar a cataluña de tal o cual cosa mientras que en el resto son cosas a título personal. No existe en castilla por ejemplo, toda una retaila de "intelectualillos" que se dedican a escribir insultantes libros, etc sobre el vecino como si pasa en perifelandia.

Otra frase de Pujol, quien de historia parce saber bien poco pq subliminalmente equipara incluso hoy  a Castilla con España e incluso asegura que soñamos con Francia como modelo ¿desde cuando Castilla fué centralista? este no conoce de historia na de ná:

"[España] “...quiere ser un estado centralizado, donde vascos, catalanes y gallegos sean totalmente asimilados”, pese a que el Estado de las Autonomías sea el más descentralizado de Europa, y acusa a “Castilla” de “querer ser como Francia” y controlar “los poderes económico, político y administrativo”. Sin embargo, este planteamiento, que Pujol también extiende al ámbito cultural, se resiste en Cataluña.

Nov. 2010 (hace 4 dias, vamos)

cienfu, durante siglos las armas eran considerada una profesión noble y eso igual para un europeo mediaval que para un guerrero de una tribu africana. De hecho una de las vias de acceso a la nobleza era mediante las armas.

Los castellanos no nos jugabamos la vida en el s XV al cruzar el atlantico para enseñar o imponer castellano ni siquiera para fundar un imperio; íbamos a ganarnos la vida, buscando una ruta comercial hacia oriente,...luego el imperio fué la consecuencia, no la causa. No fué una idea imperialista el motor de la conquista, aunque terminó aquello siendo un imperio. Hoy, los catalanes si tienen planificado un imperio (aunue sea de juguete  :icon_lol:), son expansionistas. Se llevan mal con todos sus vecinos, es para hacerselo mirar, incluso con la mitad de su población interior. Creo no solo q eso acabará mal, sino que nos terminará salpicando a todos.

Pues hombre, para ser alguien que "no se mete en debates territoriales" eres de los pocos que están arriba y abajo con mapas de 14, 17 o 51 provincias. Si no te interesa, si no quieres meterte en ese debate -totalmente legítimo- no entiendo porque te cambias la firma cada dos por tres, unas veces con y otras sin. Y bueno, acerca del toque, si quieres te digo dónde te lo han dado públicamente en este mismo foro, no hace tanto.

La pregunta empieza afirmando, lo que se entiende viendo de dónde son los periodistas, ¿mala conciencia, oiga, de qué?:

¿Los frutos de la Transición fueron consecuencia de la mala conciencia de España con Catalunya?

Es secular [a mala conciencia castellana por nuestros desmanes vienen de siglos, hay que joderse]. Ya en la edad media los castellanos intentaron tener todo el poder. De nuevo, Castilla entona el "hasta aquí hemos llegado". En la Transición lo resolvimos mal, el café para todos fue un error fruto del electoralismo; al principio ni el PSOE ni la UCD lo contemplaban.[En camnio ahora el PSOE sobretodo es es mas autonomista que nadie] Y la restitución de la Generalitat con Josep Tarradellas era lo contrario. Incluso Alfonso Guerra ha dicho que las autonomías debían ser las tres históricas y resolver el resto de otra manera [El PSOE empieza a asumir las asimetrias de Maragall, todos los españoles no somos iguales. Además ¿qué significa "de otra manera"?]. Tirar de un Estado con 17 comunidades tiene inconvenientes. Los vascos lo tienen mejor, con su privilegio fiscal.[Hay vá la ostia, si ha reconocido que es un privilegio, q es ventajosos, por eso lo piden tb ustedes, para ordeñar la vaca] Nosotros, para defender lo nuestro y hacerlo compatible con modernizar España, asumimos más responsabilidades [si claro, ellos modernizan, si es que les debemos tanto]. Obligan a que intervengamos y eso irrita. Los vascos se inhiben y, pese al problema de ETA, causan menos malestar en España [es que son menos anticastellanos y mas antiespañoles, no como los catalanes, y siendo antiespañoles nadie hoy se da por aludido]. Cuando decimos, como Miquel Roca con la operación Reformista, lo de "otra manera de hacer España" hay conflicto.[luego se confirma que la Operación Roca era una tapadera, un cuento, un torpedo para dinamitar desde dentro la politica española]

(Jordi Pujol, entrevistado por JOSEP C. RIUS / FERRAN CASAS BARCELONA 30/06/2010 Diario Público.)

Jordi Pujol ha lamentado que los agentes de la policía autonómica se dirijan "cada vez más" en castellano a los ciudadanos.

18/06/2009. Jordi Pujol. Público.

Mas citas de don Jorge Polluelo:

Francia tiene una idea muy clara de lo que tiene que hacer en la historia y en un cierto sentido, Castilla también. Una idea que no es positiva hacia Cataluña. Es una idea de uniformización castellana.

Otra batalla ideológica ha sido la del concepto de España. Ésta aparentemente la han ganado el PP y la FAES: un Estado muy fuerte y muy centralizado y de uniformización lingüística, cultural y de valores. Es la orientación que ahora ha adoptado España. Pero de hecho el PSOE está de acuerdo. Como decían Gaziel y Pla, respecto a Cataluña, un hombre de izquierdas castellano es como un hombre de derechas castellano.

Entrevista en Catalunya Vanguardista, 17/01/2011.

Mas citas para vuestras Jornadas, esta vez si, de un ilustre catalán y de una cateta gallega:

Los hombres de La Renaixensa catalana, al decir de Pla, resumían este sentimiento de rechazo en su lema “De ponent, ni gent ni vent” (de poniente, ni la gente ni el viento). Pero, en mi opinión, quien mejor expresó el estallido de esa tormenta romántica fue Rosalía Castro, al tratar de  autoafirmar la identidad del intragrupo gallego, con el que yo me identificaba,  y de proyectar la tensión y la responsabilidad del propio malestar social  hacia  el extragrupo castellano. Recuerdo a este respecto la sensación profunda que experimenté al leer por primera vez en su libro Cantares Gallegos, publicado  en 1863, los conocidos  versos : “Permita Dios, castellanos,/ castellanos que aborreço,/ que antes os gallegos morran/ que ir a pedirvos sustento”. 

(http://img716.imageshack.us/img716/8367/800pxflagofkansas1927sv.png) (http://img716.imageshack.us/i/800pxflagofkansas1927sv.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

“no es precisamente Castilla, ni Andalucía, ni Galicia, ni Cataluña, ni ninguna otro región española, la que nos ha sometido; sino el poder de la nación que, unidas todas ellas, constituyen y a la cual en lenguaje vulgar llamamos Maketania-Maketeria.”

(Sabino Arana, el asno que más y mejor ha rebuznado en los últimos 2000 años. Como se vé no es que fuese específicamente anticastellanista, es que este tiene mierda para todos. Al menos es de agradecer que no nos distinga como único pueblo opresor.)

(http://img203.imageshack.us/img203/2103/cuentanosmasa.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/cuentanosmasa.jpg/)

[/URL]

Si está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver ni más sordo que el que no quiere oir, pues nada Torremangana, tú a tu bola, para tí todos los catalanistas son iguales, ya sean de CIU, ERC, Maulets.... todos igual de anticastellanos. Como diría tu amigo Franco: "Es una confabulación judeo-masónica" contra los castellanos, A LA GUERRA!!! :icon_rolleyes:

:icon_mrgreen: :icon_lol: :icon_lol:

Torre me da que tu eres el Sabino Arana Castellano, igualito de intolerante hacia otros pueblos

Sí, a mi también me encanta verle citando a personajes tan de su palo ideológico como Arana o Pujol  :icon_lol: Paradojas que tiene la vida.

Te recuerdo Cienfu y Skin Castilla que sois vosotros los nazi-onalistas. Yo me quedo en castellanista no nacionalista, soy mas modestito. El nacionalismo peri es excluyente, es fascismo puro, duro y sin disimulos.

Ahora va a resultar que pongo exabruptos y defaciones verbales de gusanos y cucarachas pq estoy de acuerdo, manda huevos.

Sip,  Torremarana   :icon_twisted: :icon_twisted:

Claro Torre,no eres nacionalista pero a españa que no te la toquen  :icon_twisted:

A mi me gusta más que me llamen independentista!  :icon_twisted:

Nazi-onalista está obsoleto. Últimamente se lleva nazi-onanista.

Es a Castilla a quien no deben tocarmela, y lo hacen vaya que si lo hacen. Más ejemplo, ahora del nazionalismo gallego que a la chita callando tb lanza mierda anticastellana en cuanto puede:

“No se puede negar que había en todos los republicanos españoles un afán de considerar a Galicia como una madriguera de reaccionarios, sin más fundamento que la mala ley que nos tienen. Ningún antifascista se acordó de citar a Valladolid, pongo por caso, de madriguera reaccionaria. No, sobre Castilla no podía caer ningún palo, sabiendo a ciencia cierta que fue la matriz antidemocrática."

(Castelao en "Sempre en Galiza", 1944. Como se ve no solo reparte mierda contra Castilla, tb contra los republicanos de izquierdas)

“Su tema preferido consistía en llamarse progresistas y en acusar de retrógrados a los que no soportaban su ley. Combatían a los vascos por reaccionarios; a los gallegos, por reaccionarios; a los catalanes, por reaccionarios. Y a todo esto, las izquierdas y el mismo proletariado servían y seguían la hipócrita y taimada acusación de los centralistas. Podemos decir más: estas fuerzas luchaban a codazos para ponerse a la vanguardia del movimiento uniformista. La España castellana, que dentro del marco geográfico y cultural de Europa era extremo simétrico del Imperio Turco, se empeñó en considerar a Cataluña, Euzkadi y Galicia como países retrógrados. No se daría nada más risible si no existiera un ejército regular y la Guardia Civil par defender esta hipocresía, esta ficción, esta falsedad”.

(Idem. Como se ve el galleguismo desprecia a toda Castilla, a los progres castellanos también; si alguien pensaba que ser de izquierdas y republicano te eximia de ser objetivo de improperios se equivoca. No nos odian por ser de derechas, sino por ser castellanos. La desfachatez es tal que después de insinuar que somos retrógrados como los turcos, nos acusa precisamente de eso.)

“A toda España se le hizo creer que los gallegos éramos gente inferior, sin capacidad para el ejercicio de las artes y de las letras, y que nos oponíamos a los designios civilizadores de Castilla sólo por servir y sostener el bandidaje de los señores feudales; pero a nadie se le dijo que contaban con instituciones forales que concedían a los labriegos un comienzo de propiedad, base de los actuales minifundios, mientras que en la España castellana y en el España reconquistada por los castellanos a los moros, perdura el latifundismo feudal, y los labriegos aún son siervos, incapaces de regir sus propiedades”.

(Castelao, "Sempre en Galiza". Joder, la historia desmiente a este anticastellano; si hay un sitio de pequeños propietarios esa es la cuna de Castilla. Pero vamos, igual son imaginaciones mias y eso de "siervos, incapaces de regir sus propios destinos" lo dice con amor. Digo yo que para haber sido incapaces no nos ha ido mal en eso de "conquistar propiedades" por medio mundo. Como veis nada como leerles para saber como son los peris de anticastellanos.)

"...los pseudo-liberales querían abolir los Fueros Vascos y arrasar, en nombre de Castilla, la nación más original de Europa”..."No es cierto que la intransigencia de las “derechas” y de las “izquierdas” sea un hecho irremediable de España, pues sólo es un hecho de castellanización del Estado..."

(Esta cita, tb del galleguista Castelao, es una de mis preferidas. No solo Castilla arrasa, sino que la intransigencia política es un hecho de castellanización. Los tontolculos castellanos que se creen el cuento de que los de derechas somos los malos y ellos los buenos se equivocan, son, a decir del galleguismo, la misma mierda, pero no se darán por aludidos, prefieren seguir en la ignorancia, pueden ser insultados y vilipendiados de forma tan clara como contundente y ni por esas.)

"En cuanto a los católicos y al clero de Euzkadi, bien demostraron su incompatibilidad con los reaccionarios de secano”

(se refiere por igual a castellanos de izquierdas y de derechas, todos reaccionarios de secano)


“Todo esto quiere decir que las tres nacionalidades avasalladas eran los baluartes de la República, los soportes de la verdadera libertad, y en ellas descansaría segura y firme, si los republicanos no fuesen ciegos y …centralistas."

(por si todavía a alguien no le queda claro que los izquierdosos castellanos sois, para el galleguismo, la misma mierda que los derechosos: avasalladores de nacionalidades y de la verdadera libertad)

Mas mierda contra la izquierda, poneos a cubierto:

“Los gobernantes provisionales de la República carecían de un plan de organización del Estado, y no tenían aliento para formarlo, y por no atreverse a resolver por decreto –pongo por caso- los simples problemas de justicia social, convocaron a toda prisa unas Cortes constituyentes, disfrazando con escrúpulos de leguleyo lo que en el fondo era indecisión, incapacidad y cobardía”.

(No digo yo que no tenga razón en ésto, pero lo pongo para deshacer el mito de que los peris solo se llevaban mal con los castellanos de derechas, a la izquierda castellana la detestaban igualmente por castellana y por centralista)

Mucho despotricar contra los castellanos malvados centralistas, de izquierda o derecha, para luego afirmar:

"Tampoco aceptamos que cualquier provincia o provincias limítrofes tengan derecho a reclamar un Estatuto autonómico."

(es decir, lo que vale para mí, no vale para el vecino. faltaría mas que esos impresentables mesetarios de secano fuesen como yo)

La izquierda republicana castellana siempre trató de hacerse perdonar ante los peris ser castellanos, pq naturalmente ellos, por ser de izquierdas ya eran buenos, y tratar con ello de hacer frente común. Pero la realidad es tozuda y para los nazionalistas peris, los republicanos de secano están un escalón inferior al resto de pueblos hispánicos:

“No aceptamos que se nos señale la obligación de luchar por la República española “porque ella va a ser la que nos conceda el Estatuto autonómico”, como dicen los republicanos de secano, pues somos nosotros, junto con los vascos, catalanes y demás pueblos hispánicos los que crearemos la unidad superior de todos los españoles, es decir, la República”.

(Castelao, 1944)

“A los pueblos y a las tierras hay que juzgarlos en toda la hondura que tienen y no hay duda de que la Galicia actual comienza en las edades prehistóricas, así como las formas actuales de Castilla, incluso el paisaje, tienen su nacimiento en los últimos períodos de la reconquista. Imaginémonos una resurrección de los muertos de hace mil años: un gallego reconocería a su tierra; un castellano no sabría decir dónde estaba”.

(en esto en cambio le doy la razón, a Castilla no la reconoce ni la madre que la parió, pero en vez de ver hasta qué punto la España de gallegos, vascos y catalanes entre otros, para nosotros nos ha servido para perderlo todo, hasta las fronteras, nos acusa de centralistas. ¡Pero si él mismo reconoce que la España unitaria a quien más nos ha desdibujado es a nosotros!)

“Podemos afirmar, con palabras de Otero Pedrayo, que “si en el mapa de la conciencia moderna Roma es la fuerza, París la escuela, Florencia la gracia y Londres el orden, Santiago es la fe”; pero después pregunto yo: ¿Qué representa Madrid en la conciencia del mundo? Nada.”

(Solo le falta decir que Santiago es la fé, sí, la fé del patrón de España, no te jodes)

“Nuestro genio creador marcaba a los varones hazañosos de Galicia el camino que debían seguir, y éste no era otro que el de unirse a Portugal en vez de ayudar a Castilla. La grandeza histórica de Portugal nos hace ver hoy lo que significaría para España una restauración de la antigua unidad galaica, -la de los tiempos romanos y suevos-, pues ahora estarían coordinadas las variedades hispánicas en un Estado europeo, principalmente atlántico. De Castilla y de los módulos castellanos sólo podría salir la España que estamos viendo y padeciendo”.

(Con Portugal, sin duda, de maravilla, con Castilla, de puta pena. Interesante lo de llamar "módulos" a las regiones del reino castellano ¿intención despectiva?)

“Castilla se afincó en conceptos cerrados, omnipotentes, intangibles; fulminó castigos y excomuniones; impuso un catolicismo más intolerante que el de Roma; declaróse, por medio de la Inquisición, proveedora general de la felicidad ultraterrena; suprimió, siempre que pudo, las soberanías ajenas; usurpó los poderes; propuso, en fín, la posibilidad de fusión o de acoplamiento de las realidades –lenguas, culturas, derechos, tradiciones, haciendas- al propósito de ser dueña y señora de España. La unidad, por lo visto, ni estaba en armonizar todo cuanto fuese español, es decir, propio de los diferentes pueblos que habitaban la península; estaba en la imposición de todo cuanto fuese castellano y propio de los castellanos. Y como Castilla fue engendrada y parida en el estruendo guerrero de la Reconquista, siempre consideraron indigno de su prosapia manejar el arado y fecundar la tierra. Castilla, dueña y señora de España, recibió en herencia inesperada la mitad de Europa y ganó, por un descubrimiento casual, el mundo fabuloso de las Américas. Pues bien, la España centralista perdió todo cuanto tuvo y ni siquiera pudo preservar la integridad de la península”.

(Castilla, la mala malísima, oiga, que ni trabajaban el arado ni fecundaban la tierra...)

 :09: :09: :09:

“La poderosa particularidad de Castilla frustró la nacionalidad hispana iniciada en los tiempos visigodos"

Es creencia común entre la izquierda castellana, afirmar que los peris, cuando se declaran nacionalistas lo hacen por oposición a España, no a Castilla. Aquí podemos salir de dudas y ver que ayer como hoy, la izquierda castellana no sabe ni a qué juegan:

“Cuando entramos en la esfera del espíritu, nos sentimos cada vez más “nacionalistas, es decir, más apartados del espíritu de Castilla. Somos generosos ante España y lo seríamos mucho más ante un estado peninsular organizado en régimen federal; pero somos intransigentes antes Castilla. Somos en fin, verdaderos “nacionalistas”.

(mas claro agua)

Ahora es cuando habría que decir aquello de...."Se acaba la linde..... :68: :68:

“Frente a la política asimilista de los castellanos no nos queda más que un recurso: oponer una recia acción nacionalista. La intransigencia de los gallegos, frente a la intolerancia de Castilla es un acto de indeclinable dignidad”.

(los galleguistas, nuevamente dejan claro, que son nacionalistas no pq son antiespañoles sino pq son anticastellanos. ¿Se darán por aludidos IzCa and company)

"...denunciamos al Estado español como instrumento de la política absorbente de Castilla, y como perturbador de la vida pública; negamos que la unidad española fuese, en su origen y desarrollo, establecida por la voluntad histórica de todos los grupos"

(¿Si no fué voluntaria quién involuntariamente les obligó?)

En resumen, nada como leerles.

El anticastellanismo, junto con la manipulación torticera de la historia para presentarse como oprimidos y justificar ese gusto por el victimismo, está en la esencia de todo peri.

1: podrías poner fuentes y años.

2: El problema está en que NO HAY izquierda castellana, apenas. No sé dónde la ves tú, porque yo no la veo. En el PSOE e IU solo veo a la izquierda espanyolista y anticastellana. Además de la más penosa del continente.

La verdad no creo que izca se de por aludida teniendo en cuenta que unos de sus maximos lideres es gallego :icon_twisted: :icon_twisted:

Y vuelta la burra al trigo...
Chico, realmente tienes un problema.

Tagus:

Punto 1: todo está sacado del libro "Sempre en Galiza" de Castelao, 1944, padre del nacionalismo gallego, el quivalente a Enric Prat de la Riba o Sabino Arana. Los 3 son a mi juicio causantes del odio a Castilla, si bien es mucho mas explicito y nauseabundo en Prat de la Riba, mas educado (incluso con alguna frase que no dudo en estar de acuerdo) en Castelao y mas racista en Sabino Arana (al que yo no considero exclusivamente anticastellano sino simplemente antitodos los demás, incluidos los catalanes)

Punto 2: totalmente de acuerdo, pero es una forma de llamarles. En Castilla hay mucha izquierda, pero sin rumbo en el tema España, simplemente son seguidistas de los peris, ignorando que a ellos los desprecian por igual por el hecho de ser castellanos. El peri desprecia a los castellanos, no solo a los castellanos de derechas como estúpidamente se han inventado. Hombre, tb es cierto que llamar izquierda al PSOE o a IU en el fondo es falso.

Rioduero: izca, en el fondo, solo aspira a replicar aquí el modelo peri pq ha visto que tiene cierto éxito en perifelandia, pero renuncia a crear un nacionalismo castellano genuino.

Matritense, no esperaba de tí que entrases en el debate de ideas... :icon_lol: Siento haber sido yo quien te enseñe cómo es el pensamiento peri hacia los castellanos de izquierdas.

Resultan muy interesantes las citas de Torremangana. En mi opinión, extremadamente interesantes. Más que nada porque no creo que tengan su recíproco desde esta tierra, ni lo hayan tenido jamás, ni con tanto odio.

Sencillamente lamentable. No por quienes así se han expresado (Rosalía de Castro, Castelao, Prat de la Riba, Arana, etc), ya que ellos son personas individuales, sino por el seguidismo que su pensamiento ha tenido y tiene en la actualidad, tanto que sirve de base ideológica a muchos movimientos nacionalistas de la periferia.

Lo lamentable no es que estas personas escribieran estas palabras. Sino que muchas otras miles las han tomado como base, causa y cimiento moral para construir el nacionalismo periférico.

Y sí, los internacionalistas son guays, vale. Pero son cuatro. La inmensa mayoría del nacionalismo periférico es anticastellano, de base y por principio. Ni ERC, ni CiU, ni BNG, ni PNV son internacionalistas. Pero todos son anticastellanos. Y ellos representan una mayoría abrumadora y apabullante del nacionalismo de sus respectivos territorios.

¿Qué debate? Si no has planteado ningún debate argumentado razonablemente. Simplemente te has limitado a poner frases de una serie de personajes que muestran odio contra Castilla pero que no es extensible a todos los catalanistas, y a decir que los catalanistas son anticastellanos de por sí y no has rebatido nada de los ejemplos que hemos puesto de casos en los que no se cumplen.
Chico que no es tan complicado de entender que hay catalanistas que son anticastellanos y los que no son anticastellanos. Eso es objetivo, independientemente de que seas castellanista o españolista eso se puede comprender. Aunque tu caso por lo visto parece que te cuesta un poco más.

Vale, la mayoría del nacionalismo periférico es anticastellano.
Y también la mayoría de los castellanos son antinacionalistas periféricos.
Final del partido con empate a 1. El árbitro bien, en líneas generales.

Es tan sencillo como eso  :icon_eek: No se porque cuesta tanto entenderlo. Pero te corregiría en que son anti-españoles, diga lo que diga torremangana la mayoría ni sabe que existe Castilla porque como he dicho tropencientasmilveces ni siquiera NOSOTROS lo sabemos.

Aham. Si quieres busca entre mis intervenciones en el foro algún mensaje en el que muestre simpatías hacia ERC, CiU, BNG o PNV. Ya te digo yo que no las encontrarás. Que sean independententistas y/o nacionalistas no implica que les vaya a apoyar.

En fin, yo no se si vamos a dar en gilipollas o qué. Si al final por no contestar al Tontodelhaba la gente le hará seguidismo.

Por si no lo sabes, el Pacto Federal Castellano, tan importante para algunos castellanistas, viene firmado por el Partido Republicano Democrático Federal, partido capitaneado por catalanes como Pi y Margall, verdadero introductor del federalismo en el Estado español. Ah no, que vosotros sois unos nacionalistas españoles de tomo y lomo.

Te repito, pon de una vez las citas de personajes como Royo Villanova, gran hacerdor del castellanismo, con respecto al catalanismo. ¿Hace falta de verdad poner los titulares del Norte de Castilla y otros diarios? El castellanismo regionalista de lo único que se alimentó fue de echar mierda contra Cataluña, y especialmente contra el Estatuto Catalán. Qué raro, igual que el Siglo XXI. O mejor, pon esas citas de Telemadrid en las que los castellanos se ven tan identificados, citas como las de este video: LOS "NO" NACIONALISTAS (http://www.youtube.com/watch?v=cAOmwnZYXX4#)

Lo que podías hacer es concentrar toda tu asquerosa ponzoña en un sólo hilo y dejar de envenenar las demás conversaciones con pérfidas citas de Pujol o Arana, de los cuales tendrías estampitas en tu cartera si hubieran nacido en Cuenca. Porque ese y no otro es tu verdadero modelo de política, la política tóxica del alevoso, del metemierda, del chovinista empedernido.

La clave está, como dice FDM, en que aquí nunca ha existido ni existe un equivalente a ese fenómeno, no existen ni autores ni literatura de ese tenor. Ahora bien, lo que sí existen, pocos, pero existen, son castellanos que lo denunciamos.

Comunero Morado ¿qué hacer ante toda esa mierda de teorias antiCastilla, de ideologías que nos presentan como opresores, etc.?

caben 2 soluciones:

1.- callarnos como putas ignorando que eso existe. Es lo que hace en general la izquierda en Castilla (PSOE e IU) y lo que según parece tb hace IzCa. Del PCAS no lo tengo claro. El PSOE e IU incluso prefieren renegar como castellanos antes que enfrentarse a los peris pq siempre piensan en la aritmética parlamentaria, pq saben q en castilla no se comen nada. Y a los peris pues les viene bien mandar tb en Madrid e ir rascando, pero van a lo suyo, exprimir la tata hasta la extenuación y después a esa misma izquierda pseudocastellana colaboracionista puerta.

2.- les presentamos batalla: solo lo hace la derecha (PP) y parcialmente, que como son españolistas pues mira, terminarán apropiandose de castilla en cuanto os descuideis. Obviamente no lo hacen pq les interese castilla en sí, sino pq no les interesa que el andamio peninsular se venga abajo. Ocurre que hoy por hoy no existe una derecha castellanista organizada que se enfrente a los peris y desmonte sus majaderias.

así pues, la dejación de su condición de castellanos del PSOE e IU y el hecho de que solo el PP (aunque por motivos distintos) defiende las falsedades históricas contra Castilla, ambas cosas dan como resultado que se ahonde mas y mas en la identificación de castilla con España. Y lo que es peor, el presunto castellanismo de izquierda ha asumido las tesis peris, según las cuales todo eso es cierto. Lo lamentable es que tanto PSOE como IU en Andalucia, valencia, etc no tienen inconveniente en ser andalucistas, etc pero ¿y en Castilla? ah, no, aquí no, que eso es de derechistas centralistas tal y como dicen los peris.

Otro día pondré citas de otrso que tal bailan: los anticastellanos leonesistas. Mas adelante de los anticastellanos andalucistas y canarios donde si bien son extraparlamentarios ya hacen sus pinitos.

El Estado del anticastellanismo puede resumirse en:

Cataluña: es mayoritario y es ideología transversal, se da tanto en izquierda como en derecha.
Vasconia: es mayoritario y transversal, se da tanto en nazis de derecha como de izquierda, pero no es único, en general odian a todos los pueblos españoles, no solo el castellano, si bien con el pueblo catalán (incluido en Maketania) ya han hecho las paces contra el enemigo común.
Galicia: el anticastellanismo no es mayoritario ni transversal, solo lo sigue la izquierda (Bloque)...de momento
León: el anticastellanismo no es mayoriatario ni transversal, solo lo adpta la derecha (UPL)
Andalucia: idem que León pero lo adoptan partidos que ni se sabe si son de derechas o de izquierdas (Pacheco,...)
canarias: idem que Andalucia.
Navarra y valencia y Baleares: el anticastellanismo existe pero es por transposición de ideologías no nacidas allí sino importadas (catalanismo y vasquismo).

Cienfu, estoy de acuerdo en algo contigo, las citas que pongo envenenan el ambiente, pero recuerda quienes son sus autores y a quién van dirigidas: contra todos los castellanos, a tuertas y derechas ¿recuerdas?  :icon_mrgreen:

A mi no me cuentes historias, ponme las citas anticatalanas de los castellanos también. O eso, o cuenta que intereses tienes para no ponerlas, que se te ve el plumero.

Tengo unos intereses economicos brutales e inconfesables  :icon_mrgreen:.  Esas citas anticatalanas de autores castellanos te las dejo a tí.

Mira otra cita, tb de un catalán, esta vez un ex del PP que se apunta a la moda:


Manuel Milián Mestre, periodista, ex congresista del PP en tres legislaturas (1989-1993, 1993-1996 y 1996-2000), ex miembro de la ejecutiva del PP de Barcelona, de la ejecutiva de Cataluña y de la ejecutiva nacional, este martes durante la tertulia de Els Matins de TV3:

“Lo que quiero decir es que aquí hay un problema serio. Yo conozco muy bien al señor Aznar, muy bien su procedimiento mental: la obsesión por Cataluña es enfermiza, es enfermiza. El señor Aznar cree que Cataluña distorsiona a España, pero Cataluña, y lo he dicho muchas veces, es la teta que alimenta a España. Y esta teta, que es lo que nunca aclaran, es un 18% del PIB español, que no es el País Vasco pero es Cataluña. Pero, atención, ¿la aportación fiscal equivalente es el 18%, o a lo mejor es el 25 ó el 28 ó el 30%?. Ahí está la clave. Es decir, no se corresponde lo que aporta Cataluña a lo que Cataluña produce, hay una hiperactividad fiscal aquí. ¿Por qué? Porque la gente es rigurosa, la gente paga los impuestos. Aquí el dinero negro no circula como en Andalucía o como en el sur de Valencia o como en otras CCAA. [...] El dinero negro no circula tanto [aquí], he dicho. Y estoy segurísimo, y estoy segurísimo. [...] Andalucía siempre hace el mismo discurso, ahí está el señor Javier Arenas, siempre hace el mismo discurso: Cataluña que nos dé, y nosotros repartiremos. Claro, el reparto pasa por el 53% de la población que vive del Estado. Y esto no es justo”.

Para que luego digan que no existe el humor castellano,izca un gallego una vasca dirigen el cotarro, en el otro lado uno nacido en vizcaya de origen gallego,no me direis que no se necesitan unas buenas dosis de humor,que otro pueblo lo aguantaria si no tuviera sentido del humor.

Venga Torre majete vete a freir espárragos, ahora resulta que IzCa es igual que PSOE e IU, y que llevamos las mismas políticas. Tus prejuicios son tan grandes que te impiden ver 2 palmos más allá de tu nariz chavalote. Quítate esa venda rojiguarra, digo rojigualda que te impide la visión de la realidad Castellanista

Te contesto con una frase del vasco Unamuno, que como ves tb por allí hay gente intelectualmente decente:

"En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones"

(Unamuno)

Este tb debia tener una venda...

Cienfu, comentario a tu vídeo:

Albert Rivera, García de Cortazar, rajoy, Rosa Díez, Sabater,...no hay ni uno solo castellano (bueno, el último si, aznar) y nadie veo yo que se meta con cataluña ni país vasco solo defienden una idea respetable, la unidad.

Si esto es todo lo que tienes para acusar de anticatalán...se te deberia poner la cara así  :icon_redface:

Lo que te quiere decir cienfu con el video es que los españolistas teneis la tendencia de desmarcaros del nacionalismo cuando sois mas nacionalistas y por supuesto mas chovinistas que los que denominais perifericos.Unos se quieren pirar por que segun vosotros "nos odian",vosotros los quereis seguir manteniendo pegados a nosotros contra su voluntad por la unidad de ejpaña,luego normal que os odien a los españolistas.

Pero bueno, como no lo quiere entender, pues se queda con ver de donde es cada uno de los que sale en el vídeo, así es él, y así evade exponer la visión que desde Castilla se ha dado de los "periféricos" o, en el mejor de los casos, lo llama "autodefensa".
Españolazo, para chovinistas y asquerosos, vosotros. Y sólo hay que ver al españolito medio por Europa, creyéndose más que nadie y siendo el más tonto de todos.

¿Asquerosos? poca clase y mal estilo eso de insultar y descender al terreno d elo personal.

Sigo esperando frases y citas anticatalanas de intelectuales castellanos equivalentes a las espuestas por mi.

Y sólo hay que ver al españolito medio por Europa, creyéndose más que nadie y siendo el más tonto de todos. tienes un problema, odias a tu gente, odias a tu país, sin motivo tampoco hay tratamiento ni cura. Chungo chungo.

No Torre majete, no odiamos a nuestro país, ya que nuestro país es Castilla! Odiamos a tu maldito país, el cual nos niega como pueblos. Odiamos a los férreos defensores de la unidad de España como tú eso es lo que odiamos, y todavía me parece más repugnante que te hagas llamar castellanista, cuando eres un españolista de tomo y lomo.
Y aquí el primero que ha empezado con descalificaciones que yo recuerde has sido tu en la mayoría de tus mensajes, atacando al entorno de Izquierda Castellana siempre que puedes, y eso por no decir el ataque continuo a todos los pueblos y personas que cuestionan vuestro modelo de estado: si si, el de Una, Grande y Libre.

¿Pero tu lees tus mensajes? ¿Que no entre al terreno de lo personal? No voy a lo personal, voy a vuestras actitudes de españolistas creídos y con aires de superioridad. Y chungo lo tuyo, si te llaman chovinista asqueroso y te quedas con el "asqueroso" y no con el "chovinista".

Date una vuelta por Europa, habla con la gente y observa a los españoles, lo mismo te llevas una sorpresa.