Foros Castilla

Comuner@s dels Països Catalans

http://comuneras-ppcc.blogspot.com/ (http://comuneras-ppcc.blogspot.com/)

Català.


Comuner@s dels Països Catalans és un col·lectiu creat a finals de 2010 per part de persones provinents de Castella i que teníem inquietuds semblants i sobretot, ganes de mantenir un arrelament amb la nostra terra d’origen.
 

Comuner@s dels Països Catalans ens definim com un col·lectiu obert a persones castellanes i/o catalanes amb ascendència castellana que vulguin mantenir un contacte amb les seves arrels, així com també a catalans i catalanes disposats a conèixer la nostra realitat. Som un col·lectiu castellanista, doncs entenen la Castella anterior a la divisió en Comunitats Autònomes, com el nostre ens nacional de referència, amb les seves particulars condicions d’opressió nacional que l’impedeix ser sobirana política, econòmica i culturalment. Ens definim també com un col·lectiu de classe, antipatriarcal i internacionalista. En referència a aquest últim aspecte, defensem tant el dret d’autodeterminació de Castella com el dels Països Catalans, i per això creiem en la defensa dels seus símbols culturals, especialment la llengua catalana. Com a col·lectiu, el nostre funcionament és autònom de qualsevol partit o subvenció i apostem pel model d’organització assembleària.

Els objectius fonamentals pels quals treballem com a col·lectiu són quatre:

- Constituir un espai de referència dels i les immigrants castellanes als Països Catalans

- Establir un pont de comunicació entre Castella i els castellans residents als Països Catalans perquè no perdin les seves arrels culturals ni un contacte amb el seu país d’origen.

- Facilitar la integració a la societat catalana, promovent el respecte als seus símbols culturals i solidaritzant-nos amb la seva lluita per la independència davant els estats espanyol i francès.


- Difondre entre la població catalana una imatge més encertada de la realitat castellana i del moviment popular castellà.

A nivell pràctic, això es concreta en la realització de xerrades i jornades informatives, la organització de tallers pràctics de les nostres expressions culturals, la creació d’eines pròpies de comunicació, la solidaritat amb les lluites nacionals i socials catalanes i el contacte amb d’altres organitzacions d’immigrants similars.


Desde Comuner@s dels Països Catalans us animem a col·laborar amb nosaltres i apropar-vos a la nostra realitat, construint d'aquesta manera lligams solidaris entre tots els pobles del món.

(http://2.bp.blogspot.com/_9O7eAAIBJFo/TUbAzkV38iI/AAAAAAAAAAg/0AMpqpv6LvY/s250/dibuix.JPG)

Castellano.

Comuner@s de los Países Catalanes es un colectivo creado a finales de 2010 por parte de personas provenientes de Castilla y que teníamos inquietudes parecidas y sobre todo, ganas de mantener un arraigo con nuestra tierra de origen.

Comuner@s de los Países Catalanes nos definimos como un colectivo abierto a personas castellanas y/o catalanas con ascendencia castellana que quieran mantener un contacto con sus raíces, así como también a catalanes y catalanas dispuestos a conocer nuestra realidad. Somos un colectivo castellanista, pues entienden la Castilla anterior a la división en Comunidades Autónomas, como nuestro ente nacional de referencia, con sus particulares condiciones de opresión nacional que le impide ser soberana política, económica y culturalmente. Nos definimos también como un colectivo de clase, antipatriarcal e internacionalista. En referencia a este último aspecto, defendemos tanto el derecho de autodeterminación de Castilla como el de los Países Catalanes, y por esto creemos en la defensa de sus símbolos culturales, especialmente la lengua catalana. Como colectivo, nuestro funcionamiento es autónomo de cualquier partido o subvención y apostamos por el modelo de organización asamblearia.

Los objetivos fundamentales por los cuales trabajamos como colectivo son cuatro:

- Constituir un espacio de referencia de los y las inmigrantes castellanas a los Países Catalanes

- Establecer un puente de comunicación entre Castilla y los castellanos residentes a los Países Catalanes porque no pierdan sus raíces culturales ni un contacto con su país d’origen.

- Facilitar la integración a la sociedad catalana, promoviendo el respeto a sus símbolos culturales y solidarizándonos con su lucha por la independencia ante los estados español y francés.

- Difundir entre la población catalana una imagen más acertada de la realidad castellana y del movimiento popular castellano.



A nivel práctico, esto se concreta en la realización de charlas y jornadas informativas, la organización de talleres prácticos de nuestras expresiones culturales, la creación d’herramientas propias de comunicación, la solidaridad con las luchas nacionales y sociales catalanas y el contacto con’d otras organizaciones de inmigrantes similares.



Desde Comuner@s de los Países Catalanes os animamos a colaborar con nosotros y acercaros a nuestra realidad, construyendo de este modo ligaduras solidarias entre todos los pueblos del mundo.

Hombre, la Castilla anterior a la división en comunidades autónomas era una Castilla dividida en 17 provincias independientes entre sí, gobernadas cada una de ellas por su propia diputación provincial nombrada a dedo por el gobierno franquista de turno.

¿Esa es la Castilla que entiende el colectivo "Comuner@s dels PPCC"?  :icon_rolleyes:

Esta claro que se refiere a la Castilla cultural,la que se ha eliminado a partir de las ccaa.

Aupa ai compañeros  :90:

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Lo que más me asombra es el "tocapelotismo" que aprendemos todos a los pocos meses de entrar en el foro...  :icon_mrgreen:

Pepinero, enhorabuena, y muchas gracias por la traducción. No sé catalán (aunque lo entiendo bastante bien), pero estas cosas para algunos es una cuestión de honra. Si bilingüismo, que sea recíproco...jeje. Un saludo y enhorabuena de nuevo

Deporte foril es  :icon_lol:

Suerte y que vaya bien en la jornada, una pena que haya coincidido con lo de Toledo.... :icon_frown:

Pero aunque no sepas catalán, el catalán escrito se entiende bastante bien a grandes rasgos. Evidentemente puede haber muchas palabras que no se entiendan. Y como con el catalán lo mismo ocurre con otras lenguas de raíz latina.

El tocapelotismo lo he aprendido de Comunero Morado y de Torremangana, yo antes no era así :icon_redface:

 :icon_mrgreen:

Estupenda iniciativa, después del espantoso ridículo de la candidatura conjunta PCas-Comomolalatinoamérica estaba tentado de pensar que los pocos castellanistas que había en Cataluña habían perdido la chaveta ¡¡mi amoll!!

Vaya, otra organización catalanista  :icon_twisted:

Na, en Cataluña son mucho mejores inciativas españolistas como las del PP, Ciudadanos, UPyD o el PCAS, las cuales todas tienen grandes semejanzas en su visión de ese territorio.


Por cierto, gran iniciativa la de este colectivo.

Me parece bien que se dé a conocer en Cataluña el castellanismo. De esta forma además, se evitará que asocie a todos los castellanos con el típico facha y olé, y eso contribuirá a que se respete a Castilla por ser Castilla y no "restospaña".

Y???

El mismo respeto me merecen esas iniciativas que esta catalanista.

Por cierto, hablo a título personal, como casi siempre. No en nombre de ningún partido o asociación.

Lo has pillado a la primera, no como otros  :icon_wink:

Hombre si hay una promoción del castellanismo y un nexo de unión de los inmigrantes castellanos, me da igual que sea catalanista que castellanista, que rafaelista.

Yo lo que pillo, es que los castellanos van a identificar el castellanismo con los que nos insultan y tienen prejuicios contra nuestra lengua, y con los que en sus clases "magistrales" (ja ja) adoctrinan a los chavales en la idea en el pueblo castellano es el causante de todas sus desgracias, el que les ha invadido, el que es moral, cultural e incluso étnicamente inferior, etc. et....

Vamos que el castellano va a tener que elegir entre el españolismo de charanga y pandereta asqueroso y esto. Y al final se va a quedar con lo primero, para desgracia nuestra.

Para mí el castellanismo ha de fijar su propio modelo y no seguir modelos de otros pueblos que son más molones. Personalmente, aunque respeto vuestro trabajo, no me gusta que el castellanismo sea visto como un sucedáneo del mundo batasuno o del independentismo catalán. Cada pueblo tiene sus circunstancias y sus problemáticas específicas.

Pues nada machote. Como no te gusta nada de lo que hay y como todo lo que hay es una mierda, pues créate tu propia organización castellanista perfecta y ya te quedas agusto.

Esta asociación, según pone en el enlace, está orientada a los catalanes y a los castellanos que se quieran acercar a esta parte del castellanismo; A veces me da la impresión de que somos  como el perro del hortelano, ni comemos ni dejamos comer.

Típica respuesta infantil de a quien hay que darle la razón por qu sí y que en cuanto se le lleva la contraria falta el respeto.

Esto es un foro de opinión, y como tal sirve para opinar. Yo no os critico, repito que respeto y valoro vuestro trabajo, pero soy libre (esa palabra que tanto usáis algunos pero que luego fastidiáis la libertad de opinar de algunos cuando no os gusta) me puede gustar una, ninguna o varias opciones y como tal lo digo. Que no te gusta? ajo y agua......

Como persona libre, tengo la libertad que crear o no mi propia organición, y en caso de que la cree intentaré que cuando se cuestione una inciativa no pillarme ningún mosqueo infantil.

Lo que es infantil es criticar las cosas sin un razonamiento previo. Este colectivo es una inciativa de gente castellanista en Cataluña. Por una parte respaldan el independentismo catalán de izquierdas, respaldan sus reivindicaciones. Y por otro no olvidan la reivindicación de los derechos de Castilla. Desde una visión castellanista no hay contradicción alguna en la defensa de la independencia de la nación catalana, donde está la contradicción es queriendo perpetuar la existencia de un marco jurídico y administrativo como lo es España que es una lacra para Castilla. Exactamente no sé qué es lo que te molesta de este colectivo. Si un colectivo independentista catalán organiza actos solidarizándose con el castellanismo malo, si surge un colectivo como este que tiene entre sus objetivos dar una visión de Castilla como una nación con sus propios derechos que tiene su problemática concreta y la necesidad de dar respuestas concretas, tiene entre sus objetivo desestigmatizar la imagen de Castilla, malo también. ¿Pero no es precisamente eso lo que queréis? Que Castilla sea respetada y reconocidad y que haya solidaridad con el castellanismo. Pues no sé a cuento de qué hay que criticar eso si es precisamente lo que se quiere.

Yo en ningún momento te he impedido mostrar tu opinión ni hacer o dejar de hacer nada, por lo que no he atentado contra tu libertad. A ver si cuando hablamos somos un poquito más rigurosos con los términos.

No, no me lo has impedido. Pero ante mi opinión, que las hay para todos los gustos y tienes que tener en cuenta que tú y cualquier otra persona y asociación va a tener opiniones a favor y en contra inevitablemente, me has contestado con una salida de tono. Dime que estoy equivocado, que puede ser no lo niego, pero no me salgas con lo que me has salido.

Por otro lado, cierro la conversación por  lo que a mi parte se refiere, ya que no tengo ganas de polémicas y deseo suerte a la iniciativa.

Es cierto que podría haber contestado con unas formas más cordiales. Pero tus críticas en formas de provocaciones tampoco han sido muy corteses precisamente.
Dices que somos un sucedáneo de Batasuna y del independentismo catalán. Pues fíjate que tenemos muchísimas diferencias con Batasuna y con el independentismo catalán. Ambos en lo que se refiere a la cuestión nacional están centrados en reivindicar la independencia, nosotros no hemos hecho una campaña por la independencia en la vida. En el tema de la cuestión nacional nuestras campañas están centradas en la creción de conciencia castellana. Pero vamos, que si para ti actuamos igual pues nada. Si te refieres a que es una copia ideológica por ser independentistas y socialistas, por esa regla de tres cualquiera sin excepción puede ser una copia o sucedáneo respecto a otros. Y dices que queremos ser un sucedáneo de ellos para ser más "molones". ¿Eso cómo se come? Lo de querer ser más "molón" lo entendería si tuviésemos el discurso facilón de decir a la gente lo que quiere oir, de variar nuestros principios para tener éxito, de decir a lo que dice la mayoría por el hecho de ser mayoría... y con nuestro mensaje político o práctica precisamente eso no se hace.


Pues tu has sido creador de la polémica. Como he comentado en uno de mis anteriores mensajes, hay una crítica al catalanismo de que no son respetuosos con Castilla y de que no hay solidaridad con el castellanismo. Pues esta iniciativa promueve que eso cambie o al menos ese es uno de sus objetivos. Y por lo que se veía te parece mal has empezado malmeter contra esa inciativa. Eso o que no te has leído en qué consiste el colectivo y al ver una estelada ya se les puede tachar de lo malo habido y por haber.

Te pido disculpas por si te he parecido provocador, lo cual no pretendía. En mi descargo diré que en ningún momento he dicho, o he querido decir, que sois un sucedaneo de batasuna..... si no que "no me gusta que el castellanismo sea visto como un sucedáneo del mundo batasuno o del independentismo catalán". Es lo que he dicho textualmente. Me refería a la percepción que puede tener la gente desde fuera, no que seáis un sucedaneo. Lo de molón si que me sobraba.

Lo de la traducción no es por tí... si no por que es algo de una asociación castellana y por tanto lo ponemos en ambas lenguas a diferencia de las jornadas de Barcelona que viene de un grupo catalán  :icon_wink:

Gracias por las felicitaciones aunque obviamente no estoy yo solo en esta empresa  :icon_wink:

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A más de uno os vendría bien haceros inmigrantes en los países catalanes para quitaros tantos pajaros de la cabeza, tú descripción de la eduación catalana me es totalmente de ciencia ficción... en fín... supongo que es la manera de justificar tanto fracaso escolar en Catalunya... y es que la asignatura castellanofoba ocupa mucho...

En fín... unas vacaciones no te vendrían mal por aquí y conocer nuestro sistema educativo...


Gracias... Ojala todo el mundo fuese igual de comprensivo que tú.



s que si alguién quiere acercarse a otra versión del castellanismo puede acercarse al PCas-Catalunya, a la Casa de Castilla y León o a bailar sevillanas a la casa de Castilla-La Mancha... creo que hay más opciones para lxs castellanxs que pululamos por acá acorde con el castellanismo que queramos acercanos. ;) 

Más gracia me hace ver a mí como dices lo que dices después de hablar par activa y pasiva de mis experiencias personales en ese ente ficticio que tú lñlamas Paisos Catalans. No me hace falta irme de vacaciones, llevo viviendo aquí más de 5 años y medio.

Y te puedo contar como aquí los profesores de secundaria son catalufos recien licenciados de la UIB, universidad de juguete y foco catalanista excluyente donde las haya hasta el punto de que en la misma Baleares hasta hace poco pedían en las ofertas de trabajo que se abstuvieran titulados de la UIB. Es trágico ver como en primaria o secundaria niñatos recién titulados con conocimientos justos de muchas materias, salvo en lengua catalana of course, por su vinculación política ejercen de docentes. Es trágico ver como Baleares es la segunda comunidad con más fracaso escolar. Es trágico ver como muchos chavales no saben por donde pasa el Guadalquivir o el Duero y se saben como se llama un pico perdido por la Tramuntana. Es trágico ver chavales que no saben quien es Cervantes...... Y es que lo que no sea del terruño da sarpullidos. Es indignante que un niñato de estos con palestino, gafas pasta y jersey a rayas le reprenda a un padre por que habla al chaval en casa en castellano (serán fachas), y es cínico total que encima echen la culpa del fracaso escolar a la población castellanoparlante.

Te hablo de lo que veo en Baleares, de donde vivas tú, tú sabrás.

No te gusta que el castellanismo sea visto como un sucedáneo de Batasuna o del independentismo catalán, pero para que no sea visto así tendríamos que cambiar la mentalidad de la mayoría del pueblo castellano. A nadie hago saber nada nuevo si digo que en Castilla lo normal es que si cuestionas la idea de España como nación enseguida te pueden tildar de sucedáneo de Batasuna o del independentismo catalán, de tener ideología etarra o cosas similares, independientemente de que se participe o no en actos con independentistas catalanes o vascos. No sé si te considerarás nacionalista castellano, pero si has debatido sobre este tema defendiendo que Castilla es una nación y que España no, seguramente sabrás de lo que hablo.

Tiene gracia que un tipo que aún está bajo el síndrome de Estocolmo recomiende a otros que nos hagamos emigrantes...llevo 30 de emigrante en Valencia y 41 de mis 41 de emigrante (toda mi vida), machote, y me conozco las entrañas de todo el sistema educativo-adoctrinador periférico. pero igual ya te consideras preparado para dar consejos y lecciones...

¿No te gusta la casa de CLM de cataluña por bailar sevillanas pero te encantan los garitos "castellanistas" en catalán? digo yo que mas extranjera es la cultura catalana que la sevillana para un castellano ¿si bailaran el aurresku dirias lo mismo?

¿Pq pones el manifiesto 1º en catalán y después en ese otro idioma imperialista impronunciable?, ¿será por algo?

Opino que vuestra iniciativa, dicho sea con el debido respeto, es insultante para los castellanohablantes que padecen y sufren los planes de desculturalización genocidas de la Generalidad. Si yo fuese catalanista y anticastellano aplaudiria iniciativas como la vuestra.

 :icon_eek:
Alucinante. Estaría bien que volvieses a leer lo que es el colectivo. Ser anticastellano implicaría de por sí rechazar fines de ese colectivo.
Por cierto, el hecho de defender el uso del catalán o la cultural catalana en Cataluña no implica de por sí ser anticastellano. Yo lo hago y no soy precisamente anticastellano.

Si, es cierto, hay mucho ignorante que hace eso. Y ya no digo nada cuando te dicen los típicos tópicos de la España de los Reyes Católicos, del Imperio Español,..... y cuando explicas que hablar de España como Estado-Nación en esas épocas es anacrónico, que en épocas pasadas los reinos eran patrimonios de monarcas etc... que el nacionalismo español es relativamente reciente, etc... te miran como un marciano. Es cierto. Pero a lo que yo iba es que bajo mi subjetivo punto de vista el castellanismo tiene que tener su propia idiosincrasia, por que en ocasiones también desde mi humilde opinión se fomenta que el que no conozca el castellanismo y su heterogeneidad meta todo en el mismo saco. Es una simple opinión personal, tampoco quiero decir como hay que hacer las cosas ni criticar lo demás.

Que no hombre que no, que las cosas que algunos vivimos en primera personas son alucinaciones y ciencia ficción.

Claro que hay mucha ignorancia. Muchos te pueden llegar a hablar de España en la prehistoria.


Mira. Yo soy militante de Yesca y en nuestras asambleas cuando se trata un tema de organizar alguna historia no estamos pensando en si los indepes vascos o catalanes hacen o dicen tal o pascual. Que puede llegar a haber alguna cosa que sea similar, es posible (y comprensible teniendo en cuenta que son ideologías similares). Al igual que hay cosas diferentes. Pero hacemos las cosas en función de cómo cree que hay que hacerlo única y exclusivamente nuestra militancia independientemente de lo que hacen indepes fuera de Castilla. Es que en Castilla no se puede plantear la lucha tal cual es planteada por indepes vascos o catalanes, como ejemplo el que te he puesto antes: indepes vascos y catalanes campañas por la independencia, nosotros campañas por la concienciación castellana.
Y desde luego, que no te quepa duda de que por nuestra parte no se fomenta que no se conozca el castellanismo. Al contrario, es lo que queremos.

Hola.
Para mi diria que lo q ha ocurrido es esto   :icon_rolleyes: :icon_redface:
En Cataluña estaba el Pcas y ohora llego IzCa, es todo.
Luego como creo q ya he dicho alguna vez  :icon_frown: Pcas y IzCa son dos visiones de Castilla que muy DIFERENTES, pero las cuales deben de ser respetables y creo q cada un@ de este foro tiene y debe tener respeto hacia el otro. Es cierto q en muchos casos unos y otros nos sentimos mas cercanos a otros partidos q a ns mismos, pero es asi y ya.
En ciertos temas es cierto que lo que nos separa es mucho (podria decir q lo mismo q el PP y Psoe), pero elllos luchan por su modelo para España, lo q nosotros lo hacemos para Castilla.
Y para acabar, podria decir eso de.... No hagas a los demas lo q no quieres q te hagan a ti!!!! Y esto  lo digo para q los del Pcas no ataquemos al IzCa y vicebersa, este foro creo q nos sirve, para conocernos mas aun y tb para estar al corriente de todo acto y demas q se haga en nombre de Castilla y cuando haya algo q no nos guste pienso q lo mejor es pasar pagina y ya.
Un saludo a tod@s y

VIVA  :52: CASTILLA

Yo , en particular , aplaudo esta iniciativa, pues soy uno mas de esos emigrantes castellanos en tierras de habla catalana (concretamente Alicante).Actualmente soy militante de Izquierda castellana pero antes lo he sido de Endavant-OSAN y puedo asegurar que jamas se me trato de español, ni se me trato de adoctrinar para que pensara en los castellanos como en el demonio, ni jamas nadie me miro mal ni me recrimino el hablar en castellano en las reuniones del colectivo en dentro del Casal. Creo que esta es una genial iniciativa en todos los aspectos, pensad simplemente en los jovenes castellanos que llegan con 10, 12 o 14 años a vivir al levante y se sienten avergonzados de la cultura de sus padres( muchas veces porque los propios nativos les hacen sentirse avergonzados, eso no se puede negar) o que toman el camino del españolismo , o incluso la extrema derecha pro española, creyendo que asi defienden lo que es suyo , su derecho a estar alli por ser español, creo que este colectivo tiene la obligacion de educar tanto a los jovenes castellanos emigrados a aceptar y comprender la cultura que les acoge como a los jovenes nativos a aceptar y comprender a los que llegan de fuera.

Ya Torremangana, y como tu eres "castellanista" y anticatalán, te parece horrible. Y el hecho de que a una persona con tus ideas le parezca horrible sólo puede significar que estamos en buen camino, así que me alegro infinitamente de que expreses eso. Si nos felicitases por algo me preguntaría qué hemos hecho mal.

Yo creo que la funcionalidad del colectivo queda perfectamente explicada en el texto inicial. Es una buena noticia saber que la militancia castellanista fuera de nuestra tierra se sigue preocupando por su patria y sin caer en chovinismos, sino desde el respeto e involucración total con el pueblo receptor, saliendo del típico guetto del inmigrante pasivo. Es también una buena noticia saber que muchos castellanistas que viven en la nación vecina se pueden acercar por primera vez al castellanismo y cuando vuelvan a Castilla, si lo hacen, mantengan una militancia activa por el castellanismo. Y por supuesto, es una excelente noticia que los catalanistas "buenos, regulares y malos" se puedan acercar al castellanismo: unos para mostrar su solidaridad con un movimiento que conocen sobradamente, otros para profundizar y comprender mejor y los últimos para replantearse sus posiciones chovinistas acerca de Castilla. No entiendo que desventajas puede plantear esto para ningún castellanista cuando precisamente ayudará a combatir la ignorancia acerca de nuestro país.

No pidas peras al holmo Cienfu,dejales que el odio ya les terminara comiendo por que viviendo de esa forma odiando todo lo que les rodea no se puede ser feliz.

Claro, la felicidad está en ser converso, en la resignación, en agacharse y poner el culo...

Voy a recordarte una frase lapidaria que ya te puse que veo que ni te has fijado en el caracter anticastellano ni mucho menos en el desprecio a los de izquierdas que tienen los burguesistos nacionalsitas catalibanes:

"Rebajamos y menospreciamos todo lo castellano, a tuertas y derechas, sin medida."
(Enric Prat de la Riba, padre del nacionalimo catalán en "La nacionalistat catalana")

Tú aquí eres no solo el castellano, sino el tuerto (¿percibes el desprecio de la palabra q sienten hacia los de izquierdas como tú tus amigachos?).

Bernardino, no sá jodido mayo por no llover a tiempo que dicen en mi pueblo, si aceptas entrar en su juego claro que no tienes problemas. Por otro lado tú mismo afirmas:


creo que este colectivo tiene la obligacion de educar tanto a los jovenes castellanos emigrados a aceptar

¿colectivo? a mi todo lo que suene a colectivización me pone los pelos de punta. ¿Obligación?, ¿educar? ¿pero no acabas de afirmar que no adoctrinais a los jóvenes?, ¿a aceptar? mal empezamos, deja que la gente se equivoque sola, no te sientas con ninguna obligación de salvar a nadie, eso ya lo hacen los curas y con escaso éxito. Reflexiona un poco, tú mismo reconoces que mucho chavales emigrantes esconden su origen y su idioma, eso no pasaba antes, eso nunca ocurrió durante décadas, yo me acuerdo perfectamente cuando empezó a pasar eso en mi instituto y quienes eran los que te señalaban. En la universidad igual.

De todas formas creo que haceis una gran labor en la reeducación de gente en conversos.
¿Pq no educar a los chavales a que se sientan orgullosos de su origen, de su familia, de sus apellidos (que no veo el motivo por el cual se los traducen), de su cultura castellana?

Que si Torre que si,que si tan poco te gusta el levante ya sabes lo que tienes que hacer,que nadie te obliga a vivir ayi.
Que lo que diga el Prat ese me suda los dos huevos,como a la izquierda independentista supongo,perros tuertos tambien somos para ti y la verdad es que tambien me la sudas como me la suda toda la derecha intolerante y racista.

¡Qué desagradecido! encima que te advierto que por ahí un catalibán y miles de seguidores os llaman perros tuertos...  :icon_mrgreen:

Si quieres otro día hablamos de maketos, de leonesistas, de gallegistas, de andalucistas,...el periferismo es eso, mierda y palos contra Castilla, el castellano y los castellanohablantes

...ah, y si te suda algo coje una toalla, que vas dejando el suelo lleno de gotas... :icon_mrgreen:

Vamos, que el único "ismo" que no es una mierda es el tuyo...

A tort i a dret es el equivalente catalán de nuestro a diestro y siniestro. Traducirlo como tuerto, pues hombre, es un poco tort...torticero. Pero bueno, todo sea por españa.

Torre, no se si la venda rojigualda que te tapa los ojos no te deja ver demasiado (es evidente que no, a tus mensajes me remito).
Desde cuándo nos ha importado a la gente del entorno del Castellanismo de Izquierdas (IZCA y Yesca) lo que digan los burgueses de CIU o los "progres" de ERC? porque vamos, creo que compartimos más bien poco con esa gente. Hay otros "castellanistas" que seguramente compartan más posturas con ellos que nosotros.
Por si te sirve de información, los catalanistas con los que más cosas podemos tener en común son la gente de las CUP, de Maulets... Simplificándotelo, ese podría ser nuestro supuesto "entorno" (ya que a los españolistas os mola mucho esa palabra).

Por otro lado, todavía no veo dónde cojones está lo malo de dar a conocer el castellanismo en los PPCC, que eso le joda a RuGALcaba y sus secuaces, Rajoy y los suyos, Rosita y sus pitufos... pues eso lo entendería más que de sobra, es más no te imaginas lo que me gusta ver a esa gentuza encabronada  :icon_mrgreen: Pero de ahí a que moleste a gente supuestamente "castellanista"....pues me lo explique usted

Jajaja, bien visto, si Torremangana no existiese habría que inventarlo, es el arquetipo perfecto de lector de Libertad Digital, oyente de la Cope y telespectador de Intereconomía :icon_mrgreen:


Dicho sea de paso la traducción correcta de la expresión catalana "a tort i dret", que como bien dices equivale a nuestra "a diestro y siniestro" (huyyyy, les estamos llamando siniestros a los izquierdistas, Torremangana style :icon_lol:), sería "a torcido y derecho". Tort es torcido, no tuerto, y dret es derecho (en el sentido de recto), no derecha.

En la mayoría de los idiomas hay frases hechas que no hay que traducir literalmente, sino que en sí mismas tienen un significado dado. Por ejemplo en inglés: "By the Way" no significa: Por el camino, sino que significa: "A Propósito". No intentemos sacarle 3 pies al gato

Vulevo a intervenir, básicamente para compartir unas reflexiones que van en la misma línea de las que he dejado en otro post muy similar a este, que ha generado un debate también muy similar.

Y lo hago porque me sorprende lo enrrevesado que puede llegar a ser la discusión si no se adopta una perspectiva clara y abierta de clase, y también si no se tiene una perspectiva histórica del asunto en cuestión.

No podemos hablar de castellanos y catalanes sin más, en abstracto, porque ese camino no va a conducirnos a entendernos. Me explico. Hay castellanxs que tienen intereses contradictorios, veáse un pensionista de Mota del Cuervo y un alto directivo del BBVA, y de la misma manera, los trabajadores y las trabajadoras, tanto en Castilla como en Cataluña, tienen intereses similares.

La burguesía catalana, y la vasca, están llevando a cabo políticas, principalmente en el terreno de lo educativo, que ciertamente como comentan algunos compañeros en el foro, son totalmente cuestionables y criticables desde el punto de vista de los intereses de los trabajadores. Políticas que tienen el único objetivo de garantizar la supremacía política de la burguesía catalana y vasca en sus territorios. Pero hay que tener en cuenta también, que históricamente, el uso del euskera y del catalán han sido perseguidos, y que es absolutamente legítimo que el pueblo vasco o el catalán impulsen medidas en defensa y promoción de sus respectivos idiomas.

¿Se pueden hacer políticas que promuevan el uso del catalán sin que ello suponga el odio o la  discriminación para los castellano parlantes en esas tierras? Seguro que sí, siempre y cuando los/as castellanoparlantes entiendan que uno tiene la obligación de aprender el idioma de la tierra a la que va a buscarse la vida. Es como si un madrileño protestara porque en Londres tuviera que aprender a hablar inglés. Surrealista, a no ser que estemos impregnados de pensamiento gran-español, y aunque seamos trabajadores castellanos emigrados, pensemos de la forma en que le interesa a la burguesía española, esa es otra cuestión, y pensemos, en definitiva, que España es el proyecto imperial de Castilla. Y en definitiva, que el castellano es español por derecho, y se debe hablar en todo el territorio conquistado. Todos los pensamientos tienen un sello de clase, que no se nos olvide.

Esa labor, la de criticar y combatir aquellas políticas educativas de la burguesía catalana que sean discriminatorias, o el combatir las expresiones de odio anticastellano, es la que tienen que hacer precisamente el independentismo de izquierdas catalán, así como el castellanismo de izquierdas en Cataluña, porque ambos son proyectos de y para la clase popular y trabajadora.

Pero desde una perspectiva internacionalista, también es completamente lógico que los y las castellanistas emigrados, en tanto que trabajadorxs, combatan también las políticas de la burguesía española y sus ramificaciones en Cataluña, que tratan de imponer el uso del castellano, atacando el derecho del pueblo catalán a hablar catalán. Y esta es la perspectiva histórica: hay que partir de la base de que el castellano es un idioma que se habla hoy en día por muchos pueblos, y en un pasado muy reciente, el derecho a hablar su propio idioma fue atacado con violencia y terror. Por eso hoy en día es más que evidente que tienen todo el derecho del mundo a defender ese uso del propio idioma, pero ojo, sin caer en posiciones que le interesen y beneficien a la burguesía catalana, es decir, sin que ello tenga que suponer rechazo al castellanohablante, que en Cataluña, no se nos olvide es un odio de clase, es un odio promovido por la burguesía catalana para mejor controlar a los trabajadores, enfrentándolos entre nativos y extranjeros.

Que el pueblo catalán es hijo del mestizaje, es obvio. Que el pueblo catalán es bilingüe, es obvio, que el pueblo catalán tiene derecho a promocionar el uso del catalán, es más que obvio, que el pueblo catalán está integrado por muchos emigrantes castellanos, es obvio, que esos emigrantes castellanos deben aprender catalán, me parece obvio, que puedan hablar y conservar su identidad cultural castellana, también. Las organizaciones de izquierda independentista son conscientes de ello, por eso en esas organizaciones las posiciones anticastellanas brillan por su ausencia. Aunque todavía haya mucho trabajo por hacer en ambos sentidos.

Hay que aprender a hilar fino en estas cuestiones. Tenemos mucho que aprender. Pero siendo cosncientes de que el odio entre pueblos y entre razas va a ser impulsado y promovido por quienes adoptan políticas que hunden y condenan a todos los pueblos y a todas las razas a vivir en la miseria.

¡Salud!

A la pregunta de si Comuneros/as de los Países catalanes son castellanistas o catalanistas, me parece una pregunta trampa.

Evidentemente, son castellanistas, pero con conciencia de que el trabajo castellanista a hacer en Cataluña es diferente al que se debe de hacer en Miranda de Ebro.

En mi opinión tienen una gran labor por delante: concienciar a los trabajadores y trabajadoras castellanos emigrados en Cataluña sobre la necesidad de construir un proyecto político para su Castilla natal, y concienciarles también sobre la necesidad de que en tanto que castellanos catalanes (uno es de donde pace, no sólo de donde nace), puedan sumarse a aquel proyecto político que en Cataluña mejor defienda sus intereses sociales, desde mi punto de vista el proyecto de la izquierda independentista.

¡Salud!

Torremangana II , haces demasiada demagogia con las palabras de los demas, les das la vuelta y cambias el significado por completo, pintas las cosas como si utilizaramos tacticas sacadas de 1984, aqui no se adoctrina a nadie, no se le pone a nadie una navaja en el cuello, aqui construimos castilla, acemos propaganda de nuestras ideas, y el que quiera que se acerque, y el que no que elija su propio camino( si es que la sociedad le deja ).

René, se podrá estar más o menos de acuerdo contigo, pero la verdad da gusto ver la serenidad y juicio que muestras.

Ya con que me reconozcas que hay políticas, sobre todo en ámbito educativo, muy cuestionables por parte de nacionalistas ya veo que ante todo intentas ser lo más objetivo posible.

Simplemente digo que la gente no se tome a chirigota ni como paranoias la carga clasista, xenófoba e incluso racista de muchos elementos de estos que actúan desde un ambito institucional y que por tanto influyen en la vida diaria de los ciudadanos. Sólamente pido que si hay movimentos catalanistas o de otros pueblos que respetan al pueblo castellano y a su cultura, que lo demuestren intentando erradicar estas posturas intransigentes, que por un lado son contraproducentes para ellos también, que crean odio, y que avivan más las diferencias entre ciudadanos. Ello no es incompatible con promover y preservar la lengua y cultura autóctona. Hacerlo por el camino del odio, el desprecio y la imposición es un grave error.

De la misma forma hay que pedir respeto y comprensión al que llega nuevo con lo local, pero al final hay tanta intransigencia por ambos bandos que obligan a la gente a posicionarse en un bando u otro.

Pues ese es trabajo que tiene por hacer la izquierda independentista catalana y los castellanistas emigrados.
Yo creo que con paciencia todo llega, por qué no dar un voto de confianza a estos compañer@s que están tratando de trabajar el castellanismo desde fuera?

René afirmó lo siguiente y yo lo matizo:

¿Se pueden hacer políticas que promuevan el uso del catalán sin que ello suponga el odio o la  discriminación para los castellano parlantes en esas tierras? Seguro que sí [oye, hasta aquí de acuerdo, muy sensato por tu parte], ¿siempre y cuando? [vamos a ver, ¿estás condicionando que la promoción del catalán sin fomentar el odio anticastellano a algo?, ¿no se te cae la cara de verguenza?, ¿y eres, no ya castellano sino ser humano?] los/as castellanoparlantes entiendan que uno tiene ¿la obligación? de aprender el idioma de la tierra a la que va a buscarse la vida [O no, chico, o no, si no es necesario lo lógico es no esforzarse, en cualquier caso es una decisión personal, debe ser la necesidad real, no inducida, quien te oblige, no una panda de fanáticos fabricahablantes]. Es como si un madrileño protestara porque en Londres tuviera que aprender a hablar inglés [majete, he vivido en Londres y te aseguro que nadie te obliga a hablar inglés ni a aprenderlo, si tu lo consideras necesario, útil o conveniente lo aprendes, como suele ser el caso, pero sí no, pues no viene ningún nazi-o-nalista a obligarte]. Surrealista, a no ser que estemos impregnados de pensamiento gran-español [a mi España probablemente me la suda más que a tí, aunque por razones distintas: acepta asimetrias, no impone el cumplimiento de resoluciones judiciales, se arruga ante chantajistas, premia a traidores,...], y aunque seamos trabajadores castellanos emigrados, pensemos de la forma en que le interesa a la burguesía española, esa es otra cuestión, y pensemos, en definitiva, que España es el proyecto imperial de Castilla [España ni es un imperio ni mucho menos es idea original castellana, mas bien asturnavarroaragonesa]. Y en definitiva, que el castellano es español por derecho, y se debe hablar en todo el territorio conquistado [o sea, que como dicen los nazionalistas catalibanes Castilla les conquistó, les oprimió, etc., etc. ¿no es esto asumir sus tesis?. Todos los pensamientos tienen un sello de clase, que no se nos olvide. [Esto último es un final apoteósico, así que los pensamientos no son individuales, sino "de clase", bienen condicionados por eso tan difuso que es la clase. ¡Tócate los webs!.

¿Tú sabes el porqué detrás de todo el ideario periférico está siempre la palabra OBLIGACIÓN de aprender el catalán, sabes el porqué se asumen postulados fascistas de imposición en este caso del idioma? pq ellos, que no son tontos, saben que si no se impone por la fuerza, nadie lo quiere, nadie lo aprende, nadie lo usa, a nadie le interesa, pq saben que aprenderlo de forma voluntaria, de forma amable, sin imposiciones, etc. sería un fracaso. El catalanista acepta y justifica el fascismo en temas linguisticos pq sin obligación, sin deber, sin imposición el fracaso está garantizado y si potentísimos idiomas como el latín terminaron sucumbiendo imagínate el futuro que les espera. Una cosa es que sea triste que se pierda un idioma español pq es perder cultura y otra que lo santifiquemos o que lo impidamos si al fin y al cabo la cultura tb se somete a la evolución, la utilidad y la necesidad. Así por ejemplo yo no hecho de menos ni el latín ni la cultura del bronce ni la cultura tartésica ni leches...que ya está bien de hacer un mito de la cultura tb.


Y no te olvides de un fenómeno que guste o no los catalibanes (no confundir con los catalanes) no pueden controlar: por mucho que obligen, por mucho que impongan, por mucho que traten de borrar las huellas castellanas, la peña después de tragar catalán va y resulta que no lo usamos y no es por desconocimiento es simple y llanamente pq como somos libres pues no nos sale de los coj. ¿ves pq multan al comercio? pq con libertad el catalán no tiene futuro, sin ella piensan que sí, por eso son fascistas, pq consideran es la última oportunidad para el mortecino catalán.

Yo con eso no estoy de acuerdo. O al menos es pero que muy matizable. España es el proyecto de la burguesía españolista, sea de Castilla, Andalucía, Asturias, etc. Y la burguesía vasca y catalana a pesar de llevar un rollo teóricamente nacionalista vasco y catalán respectivamente, es aliada de la burguesía españolista pues hasta la fecha parece que se encuentra agusto haciendo negocios dentro de un marco administrativo español.
Castilla evidentemente que tiene responsabilidad en que España exista, eso no se puede negar. Pero también tienen responsabilidad todos aquellos que respaldan el españolismo sean de Castilla o no. Porque en todos los territorios bajo jurisdicción del Estado Español el españolismo tiene respaldo y es promocionado.
Creo que es un error a parte de un topicazo que se interprete a España como una Castilla ampliada. España es una Castilla ampliada en lo que se refiere a nivel lingüístico al equipararse el idioma castellano al español. Y para de contar. El resto de elemento culturales castellanos, no suelen ser los de Castilla los que coge el españolismo para hacerlos propios. El españolismo coge elementos culturales sobretodo de Andalucía y así vemos como se nos suele presentar como cosas típicamente españolas el flamenco o su idiosincrasia que viene a ser sinónimo del carácter típico español. En la propia Castilla manifestaciones culturales propias muchas veces son desplazadas por otras consideradas típicamente españolas originarias de fuera de Castilla. Y además habría que añadir que Castilla es un país en el que la aculturación avanza a pasos agigantados y vemos que la cultura que sustituye a la castellana es especialmente la del "american way of life".

Lo tuyo Torre no tiene cura, definitivamente. Te contradices tu mismo: En Londres nadie te obliga a hablar inglés no? lo haces porque no te queda otra si quieres sobrevivir. Que yo sepa en los Paises Catalanes nadie te pone una pistola en la cabeza para que hables catalán, es más si a la gente le vas con respeto y le pides por favor que te hablen en castellano raro es el que te pone pegas, por no decir inexistente (otra cosa es que vayas con tu actitud prepotente y de supremacía castellana sobre "lo conquistado" y les exijas como españoles que te hablen en castellano, que ahí tienes el 99% de posibilidades de que te manden a tomar por culo, yo mismo también lo haría en su lugar)

Así que tu palabrería barata y tan poco contrastada déjala para tus afines del CNSC que a esos toda la mierda les entra bien en sus cerebros-vertedero

Matritense, has entendido justo lo contrario a lo que estaba diciendo René:

"Es como si un madrileño protestara porque en Londres tuviera que aprender a hablar inglés. Surrealista, a no ser que estemos impregnados de pensamiento gran-español, y aunque seamos trabajadores castellanos emigrados, pensemos de la forma en que le interesa a la burguesía española, esa es otra cuestión, y pensemos, en definitiva, que España es el proyecto imperial de Castilla."

Quiere decir, o eso entiendo yo, que si estamos impregnados del pensamiento gran-español que promueve la burguesía españolista creeremos que España es el proyecto imperial de Castilla.

En cualquier caso: históricamente la aportación a la creación del Estado español en lo jurídico-legal-territorial viene especialmente de la Corona de Castilla. Lo cultural -aparte del idioma- es más discutible, y comparto contigo la expansión de la idiosincrasia andaluza como tópico oficial de lo español.

En cuanto a lo que decía Torre sobre la imposición de la lengua catalana y tal, mientras que el inglés lo aprendes tu si quieres....
Sólo matizar que a mi desde primaria me han impuesto el inglés como materia obligatoria (y no el catalán, ni el euskera, aragonés, galego....). Y pregunto yo, no es el inglés la lengua que impone el imperio? por lo menos en mi carrera mucha bibliografía la tengo que leer completamente en inglés, porque no "renta" traducirla al castellano... Sólo te digo que seas coherente con lo que dices y que si defiendes a ultranza al inglés, y por otro lado estás orgulloso de lo español que eres.... una lengua del estado español teóricamente lucharías por mantenerla no? y que no desaparezca.
(y por si acaso, antes de que me te adelantes, yo no quiero que desaparezca dicha lengua, no por ser español, que ni mucho menos lo soy, sino porque soy solidario con otro pueblo al cual se le pretende hacer perder parte de su identidad, y en eso, entre otras cosas, radica el Internacionalismo)

Error, al menos en Baleares, no te ponen la pistola en la cabeza, pero si no lo aprendes eres tratado como un ciudadano de segunda y eres excluído de muchos ambitos, y cuando te molestas en aprenderlo el siguiente paso es fijarse a ver que grado de pureza mallorquina tienes en tu sangre fijándose en los apellidos. En el ámbito docente no es tratado igual el que se llama Sánchez que el que se apellida Fiol, Roselló, Munar, o similar. En las empresas privadas sólo podrás observar mallorquines que ascienden, los méritos no cuentan, el tráfico de influencias es el pan nuestro de cada día, y sólo pillan cacho los primos, hermanos, amigos de mallorquines puros,.... el foraster (foraster es el de fuera pero también el que tiene ascendentes foráneos y eso lo ven por los apellidos aunque haya nacido en Mallorca y hable el mallorquin mejor que muchos "puros") es visto como el que tiene que ponerles las copas o el que tiene que limpiarles la mierda. Creo que hubo un fáctor que influyó mucho al respecto. Cuando esto pegó el boom gracias al turismo hace relativamente poco, el que se enriqueció fue el mallorquin de la costa. Esta sociedad es una sociedad muy antiguoregimental en el fondo, con latifundistas, grandes propietarios (de hecho media sierra de la Tramuntana está vallada y es propiedad privada).... y lo bueno y el grueso de la herencia lo heredaba el primogenito. Las tierras de la costa eran las menos fértiles y aprovechables por los que las heredaban los segundones. La costa era lo más oprimido y lo socialmente más bajo. Al llegar los alemanes, compraron a precio de oro estas tierras que hasta entonces no valían un pimiento, y otros montaron negocios hoteleros. Para buscar mano de obra que explotar fueron a Andalucía y se trajeron pueblos enteros y vino gente que lo pasaba mal en su tierra natal para trabajar y sacar adelante los negocios de los nuevos ricos mallorquines. Esto se les metió en el subconsciente y están con la idea de que en la península todo el mundo se muere de hambre y que el que viene es un muerto de hambre cuasi delincuente cuya función es coger lo que ellos no quieren y servirles. No hay nada peor que un nuevo rico con la cultura justa, y eso es lo que hay aquí a patadas. Sólo hay que ver la clase política. No roban por que sean del PP, UM o el PSOE, es la tierra más corrupta del mundo por que los políticos mallorquines son el claro ejemplo de mallorquines nuevos ricos con un nivel cultural deplorable por debajo de la media nacional (que ya es decir) y en la que el choriceo y el tráfico de influencias es el pan nuestro de cada día. Esa corrupción no es por afiliación política, es la idiosincrasia de la sociedad de nuevos ricos  mallorquines. Lo triste es que a muchos mallorquines, que no tienen donde caerse muertos, se les ha pegado la prepotencia y el clasismo de estos elementos, y cualquiera que tenga un pequeño negocio va de superempresario diciendo que te da de comer (aunque tengas mejor trabajo que él) o que eres un muerto de hambre que subsistes gracias a la enorme generosidad de los mallorquines, pero de los puros, no de los que tienen un antepasado foraster, el cual es un criminal en potencia.

Yo no sé donde has estado de Baleares, yo personalmente he veraneado en Formentera, Ibiza y Menorca y nunca he visto absolutamente nada de lo que me dices. O has tenido mala suerte chico, o yo muy buena porque en todo lugar me han tratado con una educación y una atención excelente (bastante más de la que me he encontrado en varios sitios de Castilla). Y no eran emigrados, era gente balear de nacimiento.
Pero aún poniéndonos en el peor de los casos que es el que propones, precisamente jornadas como las que se hablan en este hilo, son el único camino de ir creando una conciencia solidaria e internacionalista en los propios catalanistas (los que no la tengan ya) e intentar mantener unidos a su tierra a l@s Castellan@s migrados.

Tu has veraneado en Formentera, Ibiza y Menorca. Yo llevo viviendo 5 años y medio en Mallorca. De todas formas hemos debido ser muchos los que hemos tenido mala suerte, por que la inmensa mayoría de los que llegamos aquí acabamos pensando igual. Pero seguro que lo sabes tú mejor que yo que has ido a veranear a Formentera, Ibiza y Menorca.

Pero eso es muy relativo. Ese es el discurso que habrá en Castilla... en Asturias está lo del España es Asturias y el resto tierra conquistada, en Galicia estará lo de Santiago patrón de España, etc. Es como una especie de "pique" a ver quien es el más español.


Sí, es cierto que históricamente fue como dices. Pero yo me estaba refiriendo a lo que es a día de hoy. España hoy no toma como modelo jurídico-legal-territorial a Castilla por la sencilla razón de que Castilla no existe como marco jurídico-legal y territorialmente no está reconocida.

Yo no digo ni que lo sepa mejor ni peor, sólo expongo mi experiencia, en la cual no he apreciado el más mínimo anticastellanismo

Infinidad de veces he dicho que una cosa es venirse unos días de juerga, y a dejarse la pasta, que seguro que te tratan bien, y otra el día a día. Además no es lo mismo irse a Menorca, donde es una isla casi sin explotar y donde apenas han ido "forasters" creando un "conflicto" cultural como en Mallorca, o las pitiusas, en la que Formentera es un reducto natural muy poco poblado, e Ibiza que es un guirigai de fiesta y demás. Lo que he expuesto ahí arriba es lo que pasa en Mallorca. Hace poco colgué un enlace que encontré por casualidad hace unos días sobre la Tramuntana y me sorprendió ver que, aunque muchos se pasaban en las formas, hacían una descripción casi calcada al concepto que tengo yo de ellos en líneas generales.

Hombre, yo cuando he ido a esos sitios, no superaba los 14 años, iba con mis padres, asique lo que es la fiesta...pues poco...jaja
Lo más que conozco de Mallorca es a un amigo, que estubo estudiando mi carrera en Madrid, catalanista de pura cepa y que valoraba mucho que existiera un movimiento castellanista y en lo que pudo me ayudó a difundir el castellanismo, ese es mi único concepto de Mallorca a falta de conocer nada más. Y repito, hablo desde mi experiencia, no tratando de juzgar como están las cosas por Mallorca, porque en general desconozco bastante

Yo no dudo de que haya gente educada, que la hay, y que precisamente es la gente que sale de la isla, que conoce otras cosas, que no se cierra en lo suyo. Pero que hay muchos con un ombliguismo y un ego más grande que la Tramuntana también es cierto.

En cuanto a la descripción de la clase política y del "cacique Mallorquin", pues es lo que hay. Al igual que en Castilla hay lo que hay, pues aquí hay esto. No digo que lo nuestro sea perfecto y lo demás horrible, lo que trato de decir que muchas veces nos fijamos en lo negativo y en nuestros defectos y figuras impresentables y se pasa por alto y se es benevolente con los defectos característicos e impresentables de otros lares, que también los hay.

Edito: Y una cosa que se me pasaba por alto. Dices que conociste un Mallorquin catalanista estudiando en Madrid. Me ha recordado lo mucho que siempre me ha llamado la atención lo mucho que critican que vengan gente de fuera a cubrir puestos en la sanidad (no tienen facultad de Medicina y la de enfermeria desde hace dos días y muy mala) y en ámbitos ante la falta de profesionales que tienen ya que no se estudia mucho por aquí. Además siempren critican que venga gente de fuera, y siempre aprovechan la mínima para recordarte que eres foraster o la gracieta del barco de requilla. En cambio es frecuente, que se vayan de fiesta los fines de semana a Madrid, a estudiar debido a la nefasta universidad que tienen, a trabajar,.... Siempre me ha llamado poderosamente la atención la doble moral. Ellos pueden ir donde quieran pero tú eres un foraster y tienes que esperar cola aquí por que los mallorquines están primero.

A ver que los que tengan esa mentalidad, creo que poco tienen que ver con el nacionalismo catalán con el que nosotros nos relacionamos, evidentemente nunca voy a defender a los "nazis" ya sean españolistas, europeistas o catalanistas, para mí todo aquel que se cree por encima de otros pueblos o personas, hablando en plata, se merece un par de hostias y poco más.

Si esto ya me ha quedado claro. Yo lo que digo que esto es lo que se hace desde el catalanismo que hay en las instituciones, y por otro lado cuando exponía lo anterior no me refería exclusivamente al catalanismo mallorquin, son actitudes que están arraigadas en la sociedad mallorquina, independientemente de la adscripción política. Un mallorquinazo del PP, que los hay a patadas, también te llamará foraster.

¿Te acuerdas del artículo de Jordá que se comentó por aquí? Pues el contenido del texto es un claro ejemplo del caracter mallorquin. Jordà no es un tipo nacionalista que yo sepa, pero tenía que escribir un artículo sobre el fallecimiento de Delibes y acabó llevando el tema a que Valladolid es un sitio donde nadie quiere nacer, típica capital provinciana como las que hay en castilla pintando una sociedad de hace 50 años, y eso sin haber pisado por allí en su vida, y terminando con lo soleada, lo chachi, y lo cosmopolita que es Mallorca. Esto aplícalo a cualquier ámbito, cualquier conversación lleva a que caca es todo lo de fuera de la Isla y que chachi piluri que es Mallorca. Es más, el simple hecho de que no reniegues de tu tierra es concebido por muchos casi como una afrenta y una falta de agradecimiento. Por ejemplo no entiende alguno como puedes ir con el equipo de tu tierra cuando juega con el local por que te están dando de comer los mallorquines. Estas actitudes son muy comunes en la gente que apenas sale, hay quien tiene mundo o que están casados con forasters, o se relacionan con gente de fuera.. y son más abiertos. Los cerrados, telita con ellos....

¿Pero en serio no os dais cuenta de que eso pasa en todos lados?

La única diferencia es que en mi pueblo no se les llama forasters, si no forasteros.

No es lo mismo no. Empezando por que le término aquí es despectivo, acompañado muchas veces con un putes. Y en otras con barco de requilla.

Si, sí, si en el mío también pasa, cuando fui a vivir allí por primera vez la gente te mira raro, y hay quien incluso trata de hacerte el vacío.... yo creo que eso se da en todos los sitios (lo cual no le resta gravedad)

Bueno pues nada. En los PPCC y EH todo es plata, y en Castilla todo es mierda.

Yo ya lo he explicado por activa y pasiva. Gilipollas, clasistas y xenófobos egocéntricos hay en todos los lados, pero el GRADO en el que yo lo percibo es mucho mayor.

Mira que comparar las rivalidades entre pueblecitos con el problema nacionalista...de traca, no entendeis nada.

Lo que estamos defendiendo es la libertad, no el castellano, que adios gracias se defiende solo (1 millón de castellanohablantes nuevos cada mes, en tres meses mas que catalanohablantes en toda su historia).

Pq si no se defiende la libertad de elegir qué se habla, tampoco puede defenderse la libertad de pensar, de opinar, de creer...

Unos aceptais la OBLIGACIÓN de hablar en catalán, otros aceptan la OBLIGACIÓN de ser musulman, otros la OBLIGACIÓN del partido único comunista,nacionalsocialista, etc...cada cual es fascista a su manera, que sarna con gusto no pica.

Que ellos mismos os lo expliquen:


Es cierto que hay comentarios de gente con juicio pero la mayoría ufffff...
http://www.racocatala.cat/forums/fil/48769/un-mal-nom-per-als-espanyols?pag=1 (http://www.racocatala.cat/forums/fil/48769/un-mal-nom-per-als-espanyols?pag=1)
simplement repeteixo el que els francesos deien abans despres del pirineus...comença africa , jo diria despres del riu Ebre amb l'excepció del Pais Valencià.
 
i sobre el motiu és més cultural que no pas racial o altre cosa

a les illes els deim "forasters", a vegades despectivament i altres no tant...

FORASSTERRRRRRRRRRRRRRRSSSSSS..... aquesta és la forma de difinir-los a ells i a la seva llengua.... Moltes vegades aquesta paraula sol anar acompanyada per un PUTES al davant.
 
i xarnegos també m'agrada molt...... frases no se si correctes com : t'has axernagat, etc..m'encanten..
 
 
Però bé, crec que pel principat heu d'extendre aquesta forma de definir-los, putes forasters.

NOOO...foraster és sinònim d'espanyol!!!!! qui té llinatges espanyols és un foraster. llinatges son apellidos para el que no lo sepa. Me suena esto de que ya eres foraster sólo por los apellidos.

garrulos, així ho entenen.


El simple fet d'anomenar-los pel seu nom "castellans" ja és prou despectiu.  Ara bé, a mi m'agrada molt el mot xarnego per definir els que viuen aqui.   Anticastellanos??? qué cosas tenemos algunos.....

Xarnego ja està bé, tot i que és un pèl inexacte car fa referència als immigrants espanyols residents a Catalunya. Però pels espanyols: mesetaris o com els diuen els bascos, olivos
  Lo de mesetarios es en referencia a los andaluces, sin duda....

Jo no veig cap motiu per insultar pero es cert que abans els catalans deien "moros" als castellans.

Portem 300 anys intentant civilitzar el que és incivilitzable...

"xarnego" és el mot clàssic per als d'aquí, però jo em refereixo a gent de sòria, lleó, madrid...  per desgràcia, dels que conec, la majoria sí que són "fatxes" però m'imagino que no es pot generalitzar espanyol=fatxa.
"mesetari" potser és el més acurat, tot i que també m'agrada "foraster", especialment referit al castellà com en la cançó del Tio Canya: "llengua forastera"
i "espanyoleitor"! 

... y ya me he cansado de copiar pegar. Esto es el primer foro catalnista que me he encontrado al poner en google putes forasters.

Pues eso..... que a esto es a lo que me refiero tantas veces,... ¿qué vosotros no os juntáis con estos? me alegro y no espero otra cosa de quien dice querer a Castillo, pero que los hay es cierto, y a patadas. Este es el catalanismo que predomina aquí.


Espero que por fin hayáis entendido lo que significa "foraster". Ahora podéis buscar "barco de requilla"


Edito. Pongo bien el enlace que lo había puesto mal.

Y eso es así desde finales del XIX como bien se han encargado de cultivar los padres del catalanismo politico (puse unos cuantos ejemplos de citas), lo veais o no, que si que lo veis lo que pasa es que lo negais pq sois castellanoconversos o castellanosumisos o castellanoidiotas...pero no castellanos y mucho menos castellanistas.

Claro que lo percibes más. Seguro que en Valladolid no tienes ningún problema por ser de Valladolid. ¿Has probado a hacerte pasar por catalán en Castilla? ¿Quieres que comente lo que se dice del nacionalismo catalán en una facultad como Filosofía y Letras? ¿Quieres que te explique como tratan los alumnos a una amiga mía de Tarragona que estudia aquí?

Es obvio que si te vas a Andalucía, a Aragón, etc. estas cosas te pasan en mucha menor medida, pero por el hecho de que se presupone que te sientes y eres muy español, tanto o más que los andaluces y aragoneses. ¿Crees que en Baleares te tratarían diferente si fueras andaluz, extremeño, murciano, asturiano? Luego, si te tratan mal, en todo caso no es por ser castellano, es por no ser balear.

Por cierto, otras respuestas de catalanes en el mismo hilo:

Quina pregunta més patètica...

quina infantilada més grossa

Defensar-se? Dir "polaco de mierda" no és cap atac, és una tonteria, no cal rebaixar-se a aquest nivell i començar a insultar.

Em sembla molt inteligent el que dius, cal entrar en aquest joc infantil i sense cap utlilitat pràctica. 

Quin fil més constructiu, si senyors. Així anem be...

És la deriva que ha pres darrerament el Racó. Per mi intentar raonar amb ells és el mateix que intentar fer-ho al fòrum d'España 2000.

El feixisme català s'està gestant...

Jo també estic notant que el Racó cada dia fa més pudor a feixisme, tot per 4 nens de papa amb molta mala llet, no se perque es porten tan malament amb els la extrema dreta espanyola, per a mi son el mateix.

Castellà és igual d'insultant que català, mexicà o egipci.

clar, tots sabem que els anglesos, els francesos o els catalans feien les seves conquestes amb flors i bones paraules.

"espanyols o "castellans" simplement és un gentilici, no se d'on treus les connotacions negatives. I respecte al mot "xarnego" és una paraula generalitzada i reconeguda al diccionari. Per a molts és un orgull ser xarnego i som nosaltres els que tenim la mania de donar-li aquesta connotació negtiva... Simplement, no ho entenc.

No crec que calgui buscar cap malnom per a ningú. A més de fet ja hi ha molts noms despectius tant d' una banda com de l' altre.

Igual d'idiota es un que insulta a catalans, que un que insulta a espanyols.
Insultar pel lloc de procedencia, aixo em sona

Lo pongo porque veo que sospechosamente, estos comentarios se te habían olvidado.  :icon_rolleyes: Con esa gente se pueden haceer cosas, con los que citas tú, por mi como si los gasean...

NO cienfuegos. No estoy diciendo eso. He dicho textualmente: es cierto que hay comentarios de gente con juicio pero la mayoría ufffff...

Lo que pretendía con el post es que se entendiera el concepto de foraster, ya que se estaba interpretando como una simple traducción de forastero sin ninguana carga despectiva, y el término lo lleva. También he puesto el comentario de los "llinatges" por que me ha hecho gracia verlo después de decir tantas veces que aquí te juzgan por los apellidos, por que me ha pasado, no por capricho. Otra cosa es que me ofenda, me ofende más quien cree que me invento las cosas o las digo por decir.

No obstante como mi intención es que se captara a lo que refiero cuando hablo de catalanismo agresivo instaurado en las instituciones, cuando te llaman foraster, etc... he colgado comentarios al respecto, pero he puesto el enlace para que podáis ver TODOS los comentarios. ¿Que no todo el mundo es así? Pues claro, lo he dicho varias veces. Lo que quiero es que veáis que los otros existen, en vez de quitar siempre hierro al asunto, negarlo, o acusarnos de manipular....  Vuelvo a decir que me alegro de que no os juntéis con gentuza que lanza estos improperios, pero de la misma forma que atacáis conductas así de los castellanos, no estaría de más que los catalanistas que no vayan de este palo exijan el mismo respeto para los demás que piden para ellos.

Y no me parece mal que siempre se quite hierro a los odios de los demás. Me parece cojonudo, me muestra que en castilla hay más respeto hacía el de fuera que el que muestra el de fuera hacia nosotros,, ya me gustaría ver las defensas tan enconadas que hacéis de ellos en sentido contrario.

¿Crees que en Baleares te tratarían diferente si fueras andaluz, extremeño, murciano, asturiano? Luego, si te tratan mal, en todo caso no es por ser castellano, es por no ser balear.

Por supuesto, es que ese es el problema. El balear es un ser por lo general xenófobo con todo el mundo. Tengo un conocido en el gimnasio con el que tengo bastante trato que es alemán y charlo a menudo con él. Él siempre pensó que yo era mallorquin, hasta que un día le dije que no. Entoces se soltó. Me dijo: ¿A tí te tratan bien?, por que a los alemanes nos tienen una manía..... Y luego el hombre se descargó un poco con lo antipáticos y rancios que  son (que luego hay de todo, pero ya te digo que el que pillas chungo vale por 20...). Y piensas, joder... si hasta los alemanes acaban pensando igual. Y ya no te digo algún argentino con el que he hablado,.... que los odian también a muerte....., aquí hay mucho argentino y muchos son descendientes precisamente de mallorquines, ya que cuando apretó el hambre y mucho antes del turismo muchos emigraron a Argentina.

Por otro lado, el odio que tienen a lo castellano es cultural, a la cultura castellana que equiparan con España. Castellano es todo el que habla castellano, y especial ahínco echan sobre las mesetas,... (el que sabe dónde están que esa es otra...). Lo que siempre he criticado no es que se metan conmigo por ser de aquí o allá, es el carácter ombliguista, xénofobo y excluyente.

És la deriva que ha pres darrerament el Racó. Per mi intentar raonar amb ells és el mateix que intentar fer-ho al fòrum d'España 2000.

El feixisme català s'està gestant...


A propósito, mira de los comentarios que has puesto estos dos me dan la razón. Es lo que decimos muchos cuando decímos que son cuasi-nazis. Está claro  que el odio y la exclusión se van imponiendo en el catalanismo.

Hombre, es que nosotros no tenemos que guiarnos por lo que hagan los demás. Hay que predicar con el ejemplo. Incluso si la mayoría de vascos, suecos o catalanes nos insultan, yo no me voy a rebajar a esos niveles. El odio por lugar de procedencia es de ser un enfermo mental, o eso, o una marioneta útil de los que quieren que los que somos iguales nos enfrentemos por hablar idiomas diferentes.


Bueno, yo creo que en Baleares hay ciertas características que hacen que la cosa sea diferente. Por ejemplo, la insularidad, la dependencia económica, el turismo masivo destructor de la identidad balear, el ser paraíso de jubiletas y pastilleros de toda Europa... Muchas veces los tópicos calan en las estructuras mentales de la sociedad y se normalizan. Yo creo que de mentes ágiles debe ser el hecho de analizar estas cuestiones, que pasan en todas partes con diferentes intensidades y motivos, y erradicarlas. Tenemos que partir de que la alfabetización, hoy en el Siglo XXI y en Europa Occidental, es mucho más que saber leer y escribir; y que nuestra sociedad, es en su mayoría analfabeta funcional: no cuestiona, no razona, se lleva por cánones, no estudia, no debate.


Cierto, y la mayoría de personas que conozco de la izquierda independentista catalana echa pestes de esos Foros, en los que desde luego, escriben nazis de Unitat Catalana (los treintaytreseros de Cataluña Catalana), soberbios imbéciles de CiU y ERC, los locos seguidores de Laporta, regionalistas, racistas, supremacistas... Hay de todo, es como ForosCastilla pero multiplicado por 100.

Un par de cosillas:

Primero matizar una cosa:

turismo masivo destructor de la identidad balear, el ser paraíso de jubiletas y pastilleros de toda Europa...

Totalmente de acuerdo. Pero lo paradójico es que ellos mismos han propiciado eso. Ya he hablado como es el cacique (si se permite la "expresión) mallorquin. Son ellos los que han creado este modelo. Es el hotelero mallorquin el que no renovó zonas como el arenal y por el tráfico de infuencias atroz obtienen tres estrellas para un tugurio que se cae a cachos que apenas se ha reformado en varias décadas, es este mismo individuo el que fue a buscar a los andaluces más oprimidos de toda andalucia para luego quejarse de que la isla está llena de "quillos", como ellos dicen,.... Son los que han aprovechado las vacas gordas para enriquecerse a base de corruptelas y no invertir para desarrollar la isla en condiciones,.... Que ahora tengamos la culpa los demás es injusto.

Lo otro es una cosa que se me pasó ya que el otro mensaje te lo escribí con prisas:

¿Has probado a hacerte pasar por catalán en Castilla? ¿Quieres que comente lo que se dice del nacionalismo catalán en una facultad como Filosofía y Letras? ¿Quieres que te explique como tratan los alumnos a una amiga mía de Tarragona que estudia aquí?


Hombre es que gilipollas hay en todos los lados, y los que insultan a tu amiga son gilipollas. Yo tengo un apellido vasco, y más de un subnormal me ha llamado vasco de mierda o etarra cuando era un adolestente en el instituto, y encima con los pelos largos y pinta jevi,.... pues imaginaté..... Pero ya ves lo que tengo yo de radical vasco....

Lo único que quería matizar, sin por supuesto justificar estas actitudes impresentables, es que hay una matización. Lo que le pasa a tu amiga es por motivos ideológicos no por ser de fuera, y esa es la principal diferencia. Es obvio que el odio se fomenta desde varios puntos y se retroalimenta, lo he dicho en diversas ocasiones,... la gente en su supina estupidez ve en un catalán el reflejo de lo que dicen ERC, Laporta, y demás personajes.... Yo la verdad, que en lineas generales, he visto que en Valladolid hay gente de otros sitios y no se les cuelga una etiqueta para toda la vida por ser de fuera, aunque de todo habrá....., También es verdad que estoy condicionado. Pero claro que se fomenta anticatalanismo por parte del españolismo, pero es que desde el propio catalanismo también se fomenta, y a la inversa.

En cuanto a la Facultad, yo estudié en Filosofía y Letras, terminé hace 13 años, y la verdad que cuando se habló en España contemporánea del nacionalismo catalán no se dijo nada especialmente duro, al menos no tanto como lo que me consta que se dice aquí sobre Castilla (Corona de Castilla, ergo España). Supongo que dependerá del profesor..... Muchas veces discutí con profesores por motivos ideológicos, pero el grado de intransigencia de aquí no lo ví. La verdad. No que que haya un trato distinto por verte de fuera, es más yo iba con palestino pelos largos,. ... y no sufrí ninguna marginación ideológica.

Equilicuá. Y ahí está la raíz de transformar el problema horizontal de personas de diferentes pueblos en un problema vertical de clase entre personas del mismo pueblo. Puede que no lo compartas, yo lo tengo por mi ideología. En el seno de los pueblos se dan estas contradicciones dialéticas siempre por el hecho de que existen las clases sociales. Algunos en Castilla fomentaron la emigración de los castellanos a las ciudades, y hoy pagamos todos. Es injusto. Algunos en el Estado español fomentaron el ladrillazo y la especulación. Hoy pagamos todos. Y claro, esto lo fomenta alguien, pero es la masa social quien le da cuerpo, sustenta al cacique, al corrupto y al explotador. Y así suceden cosas aparentemente tan paradógicas como que los baleares quieren turismo pero a la vez no lo quieran; o los castellanos no quieren emigración pero a la vez emigran.


Del caso balear no hablo porque no lo conozco, pero en Cataluña no te tratarán de entrada igual si eres vasco que si eres castellano. Luego no es sólo un motivo de no pertenencia al mismo conjunto nacional, sino que se mezcla con las presunciones ideológicas. De entrada al vasco le tratarán mejor porque asumen que los vascos son respetuosos con su cuestión nacional, pero al castellano le tendrán cierta suspicacia porque consideran que sólo por su procedencia será españolista y anticatalán. Y probablemente la experiencia de los catalanes así lo demuestre; la mayor parte de los castellanos serán intransigentes con la cuestión nacional catalana, y creo que de eso sí que tenemos experiencias todos los foreros.

Saludos.

Equilicuá. Y ahí está la raíz de transformar el problema horizontal de personas de diferentes pueblos en un problema vertical de clase entre personas del mismo pueblo. Puede que no lo compartas, yo lo tengo por mi ideología. En el seno de los pueblos se dan estas contradicciones dialéticas siempre por el hecho de que existen las clases sociales. Algunos en Castilla fomentaron la emigración de los castellanos a las ciudades, y hoy pagamos todos. Es injusto. Algunos en el Estado español fomentaron el ladrillazo y la especulación. Hoy pagamos todos. Y claro, esto lo fomenta alguien, pero es la masa social quien le da cuerpo, sustenta al cacique, al corrupto y al explotador. Y así suceden cosas aparentemente tan paradógicas como que los baleares quieren turismo pero a la vez no lo quieran; o los castellanos no quieren emigración pero a la vez emigran.

Así lo veo yo también en líneas generales. Aunque no me considere socialista o comuniste, la dialéctica y lucha de clases está ahí, y los problemas siempre se crean por motivos mezquinos y avaricia de algunos.

Saludos  :icon_wink: