Foros Castilla

Bueno, con vistas a no desviar más el hilo y aquí entono el mea culpa, ya que al final estamos hablando de tropocientas mil cosas en vez de la iniciativa del mensaje original, y que estamos mezclando ya opiniones sobre el catalanismo institucional y sobre colectivos afines a Izca, etc...
Procedo a abrir otro hilo en el que me centraré en contestar a las acusaciones contar cosas de ciencia ficción, y el supuesto mito del anticatalanismo del sistema educativo que tenemos algunos.

Los textos que voy a colgar están escaneados de los apuntes del PELC (Programa d´Ensenyament de la llengua catalana). Esto es más o menos lo que se enseña a adultos que van a aprender la lengua, A pesar en las que hay cosas que sí estoy de acuerdo, no es menos cierto el tono partidista y adoctrinador del temario. Y más cuando uno va a aprender una lengua, no a clases de historia. Esa es otra, que mientras cuando estudie historia en Pucela me daban muchos acontecimientos históricos desde varias fuentes, y desde diversas corrientes historiográficas, aquí se da desde una única.

Podéis observar como hay una demonización clara de lo Castellano, y al que se le culpa del estado actual del catalán. Si esto lo hacen con gente adulta imaginaros con los chavales.

Editado : Bueno ya he dado con la tecla..... Podeis abrir la imagen y ampliar y se verá mucho mejor.

Intreresantísimo. Si lo pudieramos leer, ya sería la hostia...

Estoy en ello, el foro no me deja hacerlo directamente desde el ordenador por que los archivos son muy grandes, y si lo subo y copio ruta de la imagen me sale en pequeño y no se ve un pijo.

Un poco de paciencia....

No sé lo qué pondrá exactamente. Pero decir que una de las funciones del sistema educativo es la de transmisión ideológica. Normalmente la ideología dominante que es que queda de forma implícita (a veces explícita también) en el curriculum escolar. Aquí en Castilla (y en todos lados), en los colegios también se adoctrina.

Bueno por fín......

Aquí de momento en el mapa el asturleones a la porra. Ante todo bien documentados....

(http://img201.imageshack.us/img201/8393/escanear0001xt.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/79/escanear0002u.jpg)

Aquí empieza diciendo que la unión dinastica supone la centralización y uniformización. Yo pensaba que todo esto no era hasta los decretos de nueva Planta. Aparte es de todos sabido el gran sentimiento de Castellanía de Carlos I, cuya lengua dominaba a la perfección y que no tuvo ninguna oposición en Castilla al llegar al poder, lo cual es de sobra sabido en el foro. Eso de la guerra de las comunidades es un mito.

gracia me hace el victimismo desde la unión dinástica, ya que esa unión era buscada por el propio rey Fernando, y lo cual supuso una guerra contra la Beltraneja para evitar la unión con portugal. fernando buscaba la unión con el reino más fuerte de la península para que le apoyara en sus luchas contra los franceses en las posesiones italianas de Aragón. Es más aquí empezaron las aventuras fuera del territorio castellano y todo ello auspiciado por el despótico rey aragones que a la muerte de Isabel siguió usando los recursos y los ejércitos castellanos en provecho propio.

La decadencia es por que lo malvados castellanos teníamos el monopolio del comercio con América. Lógico, por que la unión era meramente dinástica, y las posesiones aragonesas eran aragonesas y las de la Corona Castellana pues propias también. Se mantuvieron aduanas, lenguas, monedas propias. Lo único en común de ambas coronas eran los reyes, eran estados distintos.

Las Germanias suponen imposición linguístca y represión, ahhh que en Castilla no pasó nada...



Al final del folio vemos que con que la confederación catalanoaragonesa (sic) lucharon a favor de los Austrias en la guerra de sucesión, jodóooo y para que defienden a una dinastía que comenzó con el proceso de castellanización??

(http://img833.imageshack.us/img833/6176/escanear0003ji.jpg)

(http://img87.imageshack.us/img87/2605/escanear0004r.jpg)

(http://img51.imageshack.us/img51/7711/escanear0005v.jpg)

(http://img830.imageshack.us/img830/3244/escanear0006w.jpg)

(http://img222.imageshack.us/img222/527/escanear0007h.jpg)

(http://img233.imageshack.us/img233/7231/escanear0008s.jpg)
(http://img222.imageshack.us/img222/4674/escanear0009e.jpg)
(http://img831.imageshack.us/img831/8224/escanear0010i.jpg)


Y para terminar conceptos sociolinguísticos.
(http://img3.imageshack.us/img3/3715/escanear0011c.jpg)


Y alguien me puede explicar qué tiene que ver esto con aprender una lengua???? Las clases son de catalán no de historia. Sin quitar veracidad a determinadas cosas, el tono es sesgado y partidista.

Con respecto a esta última parte es de risa. Y yo que pensaba que  Mallorca fue uno de los primeros sitios donde triunfó el golpe de Estado, que un Mallorquín como Joan March sufragó al bando nacional, y que los latifundistas y el caracter agrario y conservador de los mallorquines hizo que el bando nacional tuviera muchos adeptos en una isla tradicionalmente conservadora.

Absolutamente de acuerdo en todo lo que dices. La cuestión es que pongo esto por que hay un forero que acusa a otros de inventarse las cosas al respecto y de que no tenemos ni idea de lo que se enseña en los Paisos Catalans (sic). Sirva de ejemplo esto.

Yo esto lo he dicho mil veces, los nacionalismos, vengan de donde vengan, tienen peligrosas derivas, entre otras la de inventarse la historia y fanatizar a la gente.

"La Inquisición castellana desarticula una de las bases mas activas e inovadoras de la cultura de expresión catalana y la primera institución en usar el castellano en los procesos y en la documentación en nuestro territorio".

Solo un pero, la Inquisición aparte de no ser una institución castellana, en todo caso religiosa dedicada sobre todo a la persecución de creencias judaizantes, no entró en Cataluña desde Castilla (luego dificilmente pudo desarticular nada y menos una cosa tan misteriosa como "las bases") pq nació en Cataluña (los primeros fenomenos de persecución judia se dan en Gerona) y pasó de la Corona de Aragón al reino de Castilla. Fué una de las "grandes aportaciones" de Aragón a la unidad de España...pero claro, ellos no pueden quedar tan mal en la Historia, necesitan que la mierda sea para otros ¿y quién mejor que Castilla? y ya de paso que el Pisuerga pasa por valladolid mezclamos Inquisción de los malos malísimos castellanos con centralismo sutilmente, eso sí, y con persecución e intransigencia y hasta con decadencia cultural. Todo en el mismo saco y se lo endiñamos a Paco.

Lo de la inquisición se me había pasado,... esa es otra, una más..... Gracias.

Buf, he leído todas las páginas. Pero no puedo entrar en cuestiones de contenido como lo de la inquisición que comentáis, no puedo intervenir porque sencillamente no tengo conocimientos.

Lo que sí es cierto es que para enseñar un idioma no hace falta ir punto por punto en todos los agravios sufridos, reales o no, basta con dar una idea general de la historia.
Roma
Reconquista
Decadencia
Renacimiento cultural
Opresión
Actual

El resto, sobra.

Para enseñar una lengua hay que comprender también los diferentes contextos culturales (folklóricos, históricos, cotidianos, etc.)

Lo de esta "breve introducción", es bastante heavy. De todas maneras, en estos sitios donde se imparten estos adoctrinamientos tienen, como en Castilla, lo que votan.

Donsace, no estoy de acuerdo, l gente cuando vota no sabe lo que vota muchas veces y sabido es q se vota y luego los politicos hacen otras cosas ¿o no está siendo ZP ahora un ultraliberal despues de haber sido un ultraizquierdista?

ya que estamos en un hilo sobre el adoctrinamiento politico en la educación de ciertas regiones quiero poneros una frase lapidaria que define cómo es el catalanismo para después comentaros una cosa sobre su autora:

«Seremos la cuarta potencia europea, y Europa estará orgullosa de tener, por fin, un estado civilizado en el sur del continente...».
(Isabel-Clara Simó, escritora y candidata número 4 por Barcelona de Solidaritat Catalana per la Independència en las elecciones autonómicas de Cataluña de 2010, vaticinando la situación de una Cataluña secesionada. 30 de noviembre de 2010).

Pues bien, de esta "señora" me obligaban a mi a leer libros en el instituto en clase de adoctrinamiento, digo, de valenciano. Pero lo peor no es la mierda de literatura (textualmente sacado de opiniones de otros profesores de literatura y filosofía y la mia propia pq puede comprobarse que confunde una frase en latín con inglés) con que la tal señora "civilizada" nos obsequiaba, lo peor es que los profesores de valenciano no permitian que los alumnos pobres nos comprasemos los libros entre varios para ahorrar y luego nos los pasasemos pq lo importante era sacarnos la pasta, era vender, era aumentar las ventas de libros en catalán, por cierto subvencionados. Todo es un chiringuito.

 :icon_mrgreen:
Hay que reconocer que tienes buen sentido del humor.

te puedes equivocar una legislatura... dos, pero 30 años dan para aprender algunas cosas: la gente sabe lo que vota y tiene lo que vota. Yo al menos lo veo así  :icon_wink:

Yo recuerdo que una vez voté al soe  :icon_redface:, cuando aún era joven  :icon_twisted:
Una y no más , santo tomás  :icon_lol:

No exactamente. Aquí lo mayoritario es PPSOE, para variar, luego hay partidos minoritarios como puede ser UM poe un lado o el PSM o ERC que van coaligados en el Bloc para rascar algo que hacen de partido visagra. Y como a PPSOE le gusta más una poltrona que a un tonto un lápiz se coaligan en quintipartitos, como aquí, dando la parcela de la educación y el ámbito de política ligüística a esta gente que se dedican a vivir de subenciones para impartir esto con el dinero de todos. Como será la cosa, que con la crisis se han quitado las ayudas de los libros de texto en Palma por parte del ayuntamiento por no tocar los presupuestos para esta gente.