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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: S.P en Febrero 22, 2011, 22:02:59



Título: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: S.P en Febrero 22, 2011, 22:02:59
La Guardia Civil ha arrestado a dos personas, de entre 18 y 21 años, acusadas de quemar la bandera española situada en el balcón del Ayuntamiento de Quintanar de la Sierra (Burgos).

Dos jóvenes de entre 18 y 21 años han sido detenidos por la Guardia Civil por quemar presuntamente una bandera española situada en el balcón del Ayuntamiento de Quintanar de la Sierra, en Burgos.

El joven de 18 años ha sido arrestado como presunto autor de un delito contra el Patrimonio y contra el Orden Socioeconómico. Al otro joven, de 21 años, se le atribuye la función de complicidad.

Según ha informado la Subdelegación del Gobierno, los jóvenes escalaron por la fachada del consistorio hasta el corredor principal, donde quemaron la bandera que cubría el frente de la balconada. Además, originaron desperfectos tanto en la fachada como en el enrejado del balcón del edificio.

Las diligencias instruidas han sido remitidas al Juzgado y a la Fiscalía de Menores, ya que el autor material era menor en el momento de consumar el delito. 

(http://www.kaosenlared.net/img2/168/168081_bandera_quemada.jpg)

http://www.kaosenlared.net/noticia/detenidos-dos-jovenes-burgos-quemar-bandera-espana (http://www.kaosenlared.net/noticia/detenidos-dos-jovenes-burgos-quemar-bandera-espana)

Yo hubiese optado más por hacer un cambio  :icon_mrgreen:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Gallium en Febrero 22, 2011, 22:40:15
Me debo estar haciendo mayor, porque hace tiempo que dejé de ver la gracia a los pirómanos. ¿Qué saca de esa acción aparte de las palmaditas en la espalda de sus "colegas"?

El joven de 18 años ha sido arrestado como presunto autor de un delito contra el Patrimonio y contra el Orden Socioeconómico. Al otro joven, de 21 años, se le atribuye la función de complicidad.
:icon_question: :icon_question: :icon_question:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: S.P en Febrero 22, 2011, 22:42:41
Me debo estar haciendo mayor, porque hace tiempo que dejé de ver la gracia a los pirómanos. ¿Qué saca de esa acción aparte de las palmaditas en la espalda de sus "colegas"?

El joven de 18 años ha sido arrestado como presunto autor de un delito contra el Patrimonio y contra el Orden Socioeconómico. Al otro joven, de 21 años, se le atribuye la función de complicidad.
:icon_question: :icon_question: :icon_question:
Yo lo veo como algo simbólico. También te digo que yo no lo habría hecho, aún así, no puedo evitar sonreir  :icon_biggrin:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Gallium en Febrero 22, 2011, 22:48:41
Pues yo no lo veo así. Algo simbólico es una pintada, cambiar la bandera o retirarla sin más. Quemarla en su ubicación lo veo más como un acto vandálico. Suerte tuvo que no habría ninguna ventana abierta. Quemar un ayuntamiento quizá vaya más allá de lo vandálico, podían tratarle hasta de terrorista. Tenemos la cabeza para pensar, no para inhalar mierda por los orificios.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: S.P en Febrero 22, 2011, 23:00:40
Pues yo no lo veo así. Algo simbólico es una pintada, cambiar la bandera o retirarla sin más. Quemarla en su ubicación lo veo más como un acto vandálico. Suerte tuvo que no habría ninguna ventana abierta. Quemar un ayuntamiento quizá vaya más allá de lo vandálico, podían tratarle hasta de terrorista. Tenemos la cabeza para pensar, no para inhalar mierda por los orificios.
Es evidente, por eso he dicho que yo no lo haría, pueden correr peligro personas, pero sabiendo que nadie ha salido herido...pues lo dicho, que no puedo evitar sonreir.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Panadero en Febrero 22, 2011, 23:12:01
Lo del delito contra el patrimonio tiene sentido, en tanto esa bandera tenía un propietario, pero lo del "delito contra el orden socioeconómico" me parece de risa.

¡Oh horror, nos vamos a la ruina y cunde el caos, han quemado una bandera!

Caso aparte es que este tipo de actos lejos de resultar reivindicativos, arrojen mala imagen para quien los perpetra.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Matritense en Febrero 22, 2011, 23:17:59
Pues yo no lo veo así. Algo simbólico es una pintada, cambiar la bandera o retirarla sin más. Quemarla en su ubicación lo veo más como un acto vandálico. Suerte tuvo que no habría ninguna ventana abierta. Quemar un ayuntamiento quizá vaya más allá de lo vandálico, podían tratarle hasta de terrorista. Tenemos la cabeza para pensar, no para inhalar mierda por los orificios.

Te puede parecer apropiado o no, pero quemar una bandera sí es un acto simbólico. De hecho es un acto de rechazo a lo que representa esa bandera.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: caminante en Febrero 22, 2011, 23:30:42
Lo del delito contra el patrimonio tiene sentido, en tanto esa bandera tenía un propietario, pero lo del "delito contra el orden socioeconómico" me parece de risa.

¡Oh horror, nos vamos a la ruina y cunde el caos, han quemado una bandera!

Caso aparte es que este tipo de actos lejos de resultar reivindicativos, arrojen mala imagen para quien los perpetra.
Jajajaja, lo que les tendrían que haber metido es delito ecologista.
Y lo del delito socioeconómico ¿no lo ves Panadero?...afina un poco hombre.Gadafi bombardeando a la población civil soliviantada, el petróleo por las nubes..y los niños pijos de occidente derrochando energía... :icon_mrgreen:
Esos hoy queman una bandera, la que sea, y mañana tiran a su madre por las escaleras...


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Matritense en Febrero 23, 2011, 00:42:58
Esos hoy queman una bandera, la que sea, y mañana tiran a su madre por las escaleras...

Si no sabemos la motivación que han tenido para quemar esa bandera (al menos en la noticia no se dice) tu afirmación, de entrada, es bastante aventurada.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: salamankaos en Febrero 23, 2011, 00:44:21
Yo la habria cambiado por otra y una vez abajo del ayunta pues a fuego con ella  :icon_twisted:
Y no por que se queme el ayuntamiento,que me la sopla y si dentro hay algun cacique chupoctero pues mira tu,mas que nada por que si se quema y te pilla arriba ya la has liado.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 23, 2011, 00:47:39
En EEUU, se pueden quemar las barras y las estrellas con total libertad, si así lo desea uno. Eso de inujurias a los símblos nacionales, en este caso la bandera, son tipos penales con connotaciones ideológicas y lejos de considerarse en España una manifestación de la libertad de expresión, se considera una injuria a los símblos nacionales e institucionales.

A mi personalmente, no me parece nada productivo quemar una bandera, aún con el simbolismo que esto pueda tener. Tampoco me haría gracia que otras personas fuesen por ahí quemando pendones castellanos. Es una cuestión de respeto, yo respeto los símbolos de los demás, en este caso una bandera con la que muchos se sienten identificiados, y por eso mismo, exijo el mismo respeto para mis símbolos, por mucho que la gente no comparta mi ideología.

No, yo personalmente no me siento ofendida si queman la bandera española pero muchos otros si. Por tanto, ellos a lo suyo, yo a lo mío y respeto mutuo.

Si uno desea protestar de manera simbólica contra el estado español, puede hacerlo con otros mecanismos que no consistan en herir los sentimientos de personas. Y bueno, ya puestos, si quieres quemar una bandera de España... al menos comprarla. No quemes algo que no es tuyo.

Desde una perspectiva jurídica, yo creo que el acto de quemar una bandera es una de las manifestaciones del derechoa la libertad de expresión. Personalmente, no lo incluiría como tipo penal delictivo. Pero yo personalmente, por respeto a otras personas, no lo haría. Al igual que no quemaría una Senyera ni la bandera de Francia.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Gallium en Febrero 23, 2011, 00:54:27
Pues yo no lo veo así. Algo simbólico es una pintada, cambiar la bandera o retirarla sin más. Quemarla en su ubicación lo veo más como un acto vandálico. Suerte tuvo que no habría ninguna ventana abierta. Quemar un ayuntamiento quizá vaya más allá de lo vandálico, podían tratarle hasta de terrorista. Tenemos la cabeza para pensar, no para inhalar mierda por los orificios.

Te puede parecer apropiado o no, pero quemar una bandera sí es un acto simbólico. De hecho es un acto de rechazo a lo que representa esa bandera.

Esos hoy queman una bandera, la que sea, y mañana tiran a su madre por las escaleras...

Si no sabemos la motivación que han tenido para quemar esa bandera (al menos en la noticia no se dice) tu afirmación, de entrada, es bastante aventurada.

Totalmente de acuerdo con lo segundo. Aplícate el cuento. Oye, no quiero polémica, solo que me lo has puesto a huevo. Sin acritud.

Siento ser tan escéptico, es que cada día que pasa creo menos en la inteligencia humana, especialmente si se trata de un chavalín de 18 años. Tú que estás en organizaciones políticas lo ves como un acto simbólico y político y es comprensible que sea lo primero que pienses. Habría que ver si el intelectual este conocía siquiera lo que representa esa bandera.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: caminante en Febrero 23, 2011, 03:00:53
Os contaré una anécdota personal.Vivía yo en los madriles y practicaba el hockey sobre patines y carreras sobre patines.Gané alguna medalla tanto colectiva(el Alameda de Osuna eran los mejores), como individual en las carreras.Hablo de los años 77 al 81 aproximadamente, y yo tenía 12 a 16 años.
Las medallas tenían la clásica cinta con la bandera de España.Un día me dió el punto y quité esas cintas, y no diré lo que hice con ellas, que es lo que me dió la gana.Hoy conservo aquellas medallas pero con una cinta roja tirando a carmesí.
Hoy más viejo, no lo haría.Pero entonces mi castellanismo era la cinta de los comuneros y mi idea de Castilla  era y sigue siendo que es víctima de todos y de si misma.Y reaccioné así.Pero reconozco que jamás haría nada que ofendiera a muchos/as castellanas/os que si sienten esa bandera que hace mucho dejó de ser la mía.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: caminante en Febrero 23, 2011, 03:10:18
La Guardia Civil ha arrestado a dos personas, de entre 18 y 21 años, acusadas de quemar la bandera española situada en el balcón del Ayuntamiento de Quintanar de la Sierra (Burgos).

Dos jóvenes de entre 18 y 21 años han sido detenidos por la Guardia Civil por quemar presuntamente una bandera española situada en el balcón del Ayuntamiento de Quintanar de la Sierra, en Burgos.

El joven de 18 años ha sido arrestado como presunto autor de un delito contra el Patrimonio y contra el Orden Socioeconómico. Al otro joven, de 21 años, se le atribuye la función de complicidad.

Según ha informado la Subdelegación del Gobierno, los jóvenes escalaron por la fachada del consistorio hasta el corredor principal, donde quemaron la bandera que cubría el frente de la balconada. Además, originaron desperfectos tanto en la fachada como en el enrejado del balcón del edificio.

Las diligencias instruidas han sido remitidas al Juzgado y a la Fiscalía de Menores, ya que el autor material era menor en el momento de consumar el delito. 

([url]http://www.kaosenlared.net/img2/168/168081_bandera_quemada.jpg[/url])

[url]http://www.kaosenlared.net/noticia/detenidos-dos-jovenes-burgos-quemar-bandera-espana[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/noticia/detenidos-dos-jovenes-burgos-quemar-bandera-espana[/url])

Yo hubiese optado más por hacer un cambio  :icon_mrgreen:
Ese es el tema...haberla quitado y haberla sustituído por un Pendón de Castilla.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Villarroel en Febrero 23, 2011, 03:24:37
No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: S.P en Febrero 23, 2011, 03:35:35
La Guardia Civil ha arrestado a dos personas, de entre 18 y 21 años, acusadas de quemar la bandera española situada en el balcón del Ayuntamiento de Quintanar de la Sierra (Burgos).

Dos jóvenes de entre 18 y 21 años han sido detenidos por la Guardia Civil por quemar presuntamente una bandera española situada en el balcón del Ayuntamiento de Quintanar de la Sierra, en Burgos.

El joven de 18 años ha sido arrestado como presunto autor de un delito contra el Patrimonio y contra el Orden Socioeconómico. Al otro joven, de 21 años, se le atribuye la función de complicidad.

Según ha informado la Subdelegación del Gobierno, los jóvenes escalaron por la fachada del consistorio hasta el corredor principal, donde quemaron la bandera que cubría el frente de la balconada. Además, originaron desperfectos tanto en la fachada como en el enrejado del balcón del edificio.

Las diligencias instruidas han sido remitidas al Juzgado y a la Fiscalía de Menores, ya que el autor material era menor en el momento de consumar el delito. 

([url]http://www.kaosenlared.net/img2/168/168081_bandera_quemada.jpg[/url])

[url]http://www.kaosenlared.net/noticia/detenidos-dos-jovenes-burgos-quemar-bandera-espana[/url] ([url]http://www.kaosenlared.net/noticia/detenidos-dos-jovenes-burgos-quemar-bandera-espana[/url])

Yo hubiese optado más por hacer un cambio  :icon_mrgreen:
Ese es el tema...haberla quitado y haberla sustituído por un Pendón de Castilla.
Yo es lo que hubiese hecho...el pendón morado con o sin estrella o bien el carmesí. Aunque si lo que buscaban es repercusión como se puede pensar ni de coña de esta manera lo iban a conseguir yo creo....


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: salamankaos en Febrero 23, 2011, 04:38:11
No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.

Lo que hay que leer por favor  :icon_rolleyes:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: S.P en Febrero 23, 2011, 04:45:48
No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.

Lo que hay que leer por favor  :icon_rolleyes:
No hay por donde cogerlo   :icon_confused:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Villarroel en Febrero 23, 2011, 04:50:48
No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.

Lo que hay que leer por favor  :icon_rolleyes:

Vasquismo-catalanismo agudo, chico. Bájalos del pedestal en el que los tienes. Son tus enemigos.

Vascos-catalanes-gallegos-andaluces y cía. (mis peris, vamos) y sus símbolos son tan enemigos de Castilla como el estado que ellos controlan (Ejpanya).


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Cienfuegos2 en Febrero 23, 2011, 05:03:44
Citar
Si uno desea protestar de manera simbólica contra el estado español, puede hacerlo con otros mecanismos que no consistan en herir los sentimientos de personas.

Eso no es cierto. Es como si a una persona le importara más que quemaras su bandera que el hecho de que quieras acabar con el Estado español. El castellanismo nacionalista hiere los sentimientos de los españolistas, eso es así. Yo tampoco le encuentro mucho sentido a quemar una bandera española en ese contexto; por ejemplo, creo que en un acto politizado donde el público es hostil a ese símbolo el significado es totalmente diferente y sí que me parece coherente. Al fin y al cabo es un trapo, igual que el pendón. A mi me jode que haya anticastellanistas, no que un anticastellanista queme una bandera de Castilla.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 23, 2011, 05:10:18
Cienfu, por el contexto de tu mensaje no parece que me hayas entendido. Pero lo diré de forma más facil:

Me jodería de sobremanera ver a una persona quemando un pendón castellano, y me da igual si ese pendón lo queman españolistas, vascos o algun paisano despistao. Por eso mismo, por el respeto, creo que quemando una bandera de España puedo joder (de la misma manera en que me joroba a mí lo del pendón) a otras personas.

Lo que no me gusta que hagan con mis símbolos, procuro no hacerlos con los de los demás.



Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Donsace en Febrero 23, 2011, 05:17:28
Pensaba que los habían detenido por quemar simplemente una bandera, no una bandera propiedad de un ayuntamiento. Es distinto pero no dejo de pensar que si hubieran sido de otra comunidad autónoma todo habría quedado en "un tirón de orejas". La doble vara de medir del estado español y de sus fuerzas de seguridad es bastante escandalosa.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Matritense en Febrero 23, 2011, 05:32:43
En EEUU, se pueden quemar las barras y las estrellas con total libertad, si así lo desea uno. Eso de inujurias a los símblos nacionales, en este caso la bandera, son tipos penales con connotaciones ideológicas y lejos de considerarse en España una manifestación de la libertad de expresión, se considera una injuria a los símblos nacionales e institucionales.

A mi personalmente, no me parece nada productivo quemar una bandera, aún con el simbolismo que esto pueda tener. Tampoco me haría gracia que otras personas fuesen por ahí quemando pendones castellanos. Es una cuestión de respeto, yo respeto los símbolos de los demás, en este caso una bandera con la que muchos se sienten identificiados, y por eso mismo, exijo el mismo respeto para mis símbolos, por mucho que la gente no comparta mi ideología.

No, yo personalmente no me siento ofendida si queman la bandera española pero muchos otros si. Por tanto, ellos a lo suyo, yo a lo mío y respeto mutuo.

Si uno desea protestar de manera simbólica contra el estado español, puede hacerlo con otros mecanismos que no consistan en herir los sentimientos de personas. Y bueno, ya puestos, si quieres quemar una bandera de España... al menos comprarla. No quemes algo que no es tuyo.

Desde una perspectiva jurídica, yo creo que el acto de quemar una bandera es una de las manifestaciones del derechoa la libertad de expresión. Personalmente, no lo incluiría como tipo penal delictivo. Pero yo personalmente, por respeto a otras personas, no lo haría. Al igual que no quemaría una Senyera ni la bandera de Francia.

A mi no me parece un símbolo respetable porque es la bandera del Estado Español. Es el símbolo de un estado que divide territorialmente a Castilla y que le niega su existencia desde un punto de vista político y conceptual. Que le niega la soberanía sobre sus propios recursos y contribuye a que sean expoliados. Es el símbolo de un estado subsidiario de intereses ajenos a Castilla. Es el símbolo de un estado que permite que a costa de la precariedad de muchísima gente haya unos pocos que se aprovechen de ellos. Es el símbolo de un estado dirigido por una clase política de ladrones. Es el símbolo de un estado cuyo jefe es máximo representante de una institución anacrónica y antidemocrática. Creo que no hace falta que siga enumerando lo que simboliza...
Y sobre la conveniencia de llevar a cabo una acción de ese tipo yo personalmente la valoro en función de qué es lo que se consigue con ello. Si se consiguen resultados positivos, como por ejemplo podría ser despetar simpatías hacia el castellanismo, adelante (aunque algunos no lo crean existen estos casos). Si se consiguen resultados negativos como la enemistad contra el castellanismo es mejor no hacerlo porque es contraproducente. Esto dependerá del contexto en el que sea llevada a cabo la acción y a qué público se enfoca.

Pues yo no lo veo así. Algo simbólico es una pintada, cambiar la bandera o retirarla sin más. Quemarla en su ubicación lo veo más como un acto vandálico. Suerte tuvo que no habría ninguna ventana abierta. Quemar un ayuntamiento quizá vaya más allá de lo vandálico, podían tratarle hasta de terrorista. Tenemos la cabeza para pensar, no para inhalar mierda por los orificios.

Te puede parecer apropiado o no, pero quemar una bandera sí es un acto simbólico. De hecho es un acto de rechazo a lo que representa esa bandera.

Esos hoy queman una bandera, la que sea, y mañana tiran a su madre por las escaleras...

Si no sabemos la motivación que han tenido para quemar esa bandera (al menos en la noticia no se dice) tu afirmación, de entrada, es bastante aventurada.

Totalmente de acuerdo con lo segundo. Aplícate el cuento. Oye, no quiero polémica, solo que me lo has puesto a huevo. Sin acritud.

Lo primero no contradice a lo segundo. Si alguien se toma las molestías de trepar hasta donde está la bandera para quemarla todo hace indicar que no se trata de vandalismo sin más como hacer ver Caminante, sino de una acción enfocada a despreciar ese símbolo. El hecho de quemarla es en sí mismo un acto de rechazo a ese símbolo. Pero ese es un fin, osea rechazar lo que representa y visualizarlo quemando esa bandera. La motivación que les ha llevado a hacerlo es una cosa diferente. Lo que les ha motivado a hacerlo pueden ser muchísimas cosas: castellanismo, anarquismo, republicanismo... o simplemente una forma de provocar políticamente dando donde duele.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: salamankaos en Febrero 23, 2011, 05:32:58
No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.

Lo que hay que leer por favor  :icon_rolleyes:

Vasquismo-catalanismo agudo, chico. Bájalos del pedestal en el que los tienes. Son tus enemigos.

Vascos-catalanes-gallegos-andaluces y cía. (mis peris, vamos) y sus símbolos son tan enemigos de Castilla como el estado que ellos controlan (Ejpanya).

Pues seran los tuyos hijo,por que yo no veo que sean enemigos mios.Me muevo mucho por Bizkaia y nunca me han tratado mal ni me han mirado raro por exibir mi pendon cuando he tenido la ocasion,ni les he visto enfadarse por pegar pegatas de Castilla en lugares donde hay mucho abertzale.Mas bien todo lo contrario,el que no sabia que era se acercaba a preguntar y daba todo su apoyo a Castilla y el que ya conocia el movimiento castellanista te decia "Gora Gaztela!" (Viva Castilla) de segun pasaba.
No confundas enemigo de españa con enemigo de Castilla,yo soy enemigo de españa tambien y por supuesto sus apestosos simbolos me repugnan tanto como me oprimen y me niegan.A mi una ikurriña no me oprime,ni una senyera,ni una arbonaida...por que a mi no me estan ni invadiendo ni negando,y si se nos esta tomando el pelo es por culpa de los propios castellanos que votamos a los que hacen que nos mangonee todo cristo,no de los pueblos de alrededor que ellos si saben quienes son y no se dejan pisotear.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Cienfuegos2 en Febrero 23, 2011, 05:34:07
Ginevra, te he entendido perfectamente a la primera. Pero te repito; si yo critíco la mera existencia del estado español, todo españolista verá heridos sus sentimientos. Obviamente prenderle fuego a una bandera es una provocación, por eso no es lo mismo si la prendes en un mitin del PP que si lo haces en un concierto de Kortatu.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Panadero en Febrero 23, 2011, 05:39:16
Cienfu, por el contexto de tu mensaje no parece que me hayas entendido. Pero lo diré de forma más facil:

Me jodería de sobremanera ver a una persona quemando un pendón castellano, y me da igual si ese pendón lo queman españolistas, vascos o algun paisano despistao. Por eso mismo, por el respeto, creo que quemando una bandera de España puedo joder (de la misma manera en que me joroba a mí lo del pendón) a otras personas.

Lo que no me gusta que hagan con mis símbolos, procuro no hacerlos con los de los demás.



Estoy de acuerdo.

Añado otra cosa: hay formas de protestar más constructivas que la mera violencia simbólica. Por ejemplo, enrollar o plegar la bandera "rechazada" (la española en este caso) y colgar de ese astil un pendón.

El simbolismo es claro, la protesta evidente, y sin embargo el nivel de agresividad simbólica considerablemente menor.

Que quemar una bandera sea delito es absurdo; que sea considerado nada menos que un delito contra "el orden socioeconómico" me parece algo más propio del régimen predemocrático, como predemocrático parece el hecho de que expresar abierto rechazo a los símbolos del nacionalismo español pueda ser considerado delito. Pero la quema de banderas me parece una forma de protesta no excesivamente adecuada, por cuanto en el plano simbólico el rechazo se expresa mediante la eliminación física del elemento rechazado, y la carga de violencia implicita a ello es bastante notable.

Citar
por ejemplo, creo que en un acto politizado donde el público es hostil a ese símbolo el significado es totalmente diferente y sí que me parece coherente

Ciertamente la perspectiva cambia un tanto si el hecho se produce en un contexto como el que mencionas por cuanto el acto forma parte de una cierta escenografía política. Subirse al balcón de un ayuntamiento para quemar una bandera y más en un contexto social que rechaza tales hechos tiene poco de útil y un tanto de gamberrada.

En cualquier caso soy reticente a la quema de banderas. Creo que al final, en el contexto actual, es mas fácil llegar a la sociedad expresando ideas de manera coherente y sensata que presentándose como un gamberro que se dedica a comportarse como un energúmeno. Este es el tipo de cosas que algunos políticos, bien respaldados por medios de desinformación, usan para desacreditar a la izquierda socialista y alternativa, rapidamente tachada de terrorista y peligro público.

Por otra parte, aunque parece que todos damos por sentada una motivación castellanista y de izquierda, está por ver cual es la motivación real de los autores y si tal motivación responde a una ideología o a cualquier otra razón.

 


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 23, 2011, 05:41:17


A mi no me parece un símbolo respetable porque es la bandera del Estado Español. Es el símbolo de un estado que divide territorialmente a Castilla y que le niega su existencia desde un punto de vista político y conceptual. Que le niega la soberanía sobre sus propios recursos y contribuye a que sean expoliados. Es el símbolo de un estado subsidiario de intereses ajenos a Castilla. Es el símbolo de un estado que permite que a costa de la precariedad de muchísima gente haya unos pocos que se aprovechen de ellos. Es el símbolo de un estado dirigido por una clase política de ladrones. Es el símbolo de un estado cuyo jefe es máximo representante de una institución anacrónica y antidemocrática. Creo que no hace falta que siga enumerando lo que simboliza...
Y sobre la conveniencia de llevar a cabo una acción de ese tipo yo personalmente la valoro en función de qué es lo que se consigue con ello. Si se consiguen resultados positivos, como por ejemplo podría ser despetar simpatías hacia el castellanismo, adelante (aunque algunos no lo crean existen estos casos). Si se consiguen resultados negativos como la enemistad contra el castellanismo es mejor no hacerlo porque es contraproducente. Esto dependerá del contexto en el que sea llevada a cabo la acción y a qué público se enfoca.



No estoy hablando de que el símbolo en sí sea respetable por lo que representa, sino por aquellas sensibilidades que puedes herir en las personas.

Puede que alguien un día se plantee quemar un pendón de Castilla, por considerarnos a los castellanistas unos rompe-Españas. Bueno, pues yo le diría que, aunque tengamos posiciones opuestas, que respetase el emblema con el que me siento identificada.

Yo sé lo que representa para mí la bandera española, pero es una posición subjetiva porque para otras personas representa otra cosa, por lo tanto, mi opinión es respeto muto. Así que no es cuestión de respetar en sí la bandera, no es cuestión de respeto a las instituciones y todo eso, esto es cuestión de respeto a las personas.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 23, 2011, 05:50:16
Ginevra, te he entendido perfectamente a la primera. Pero te repito; si yo critíco la mera existencia del estado español, todo españolista verá heridos sus sentimientos. Obviamente prenderle fuego a una bandera es una provocación, por eso no es lo mismo si la prendes en un mitin del PP que si lo haces en un concierto de Kortatu.

Discrepo, pero desde mi subjetivo sentimiento personal. Yo critico la mera existencia del estado español y eso no tiene porque ofender a nadie (salvo a los de la una, grande y libre). Si alguien critica el castellanismo, no me siento ofendida. Es una postura como tantas otras y de todo tiene que haber. ¿Que no entiendo como un castellano puede criticar el castellanismo? Pues no lo entiendo, pero eso es otro tema.

Si a mí me viene una persona y me dice que prefiere el estado tal como esta ahora, no me ofende. Si critica el castellanismo argumentando y respetando, tampoco. Pero si esa misma persona me viene quemando un pendón de Castilla delante de mis narices, eso si. Eso sí me ofende.

Pues extrapolar este argumento a la bandera de España.

Otra cosa, el que yo no lo hiciera por eso del respeto, no quiere decir que esté de acuerdo en que sea un tipo penal. Al contrario, ese delito en concreto me parece más político que otra cosa.



Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 23, 2011, 05:59:02
No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.

Lo que hay que leer por favor  :icon_rolleyes:

Vasquismo-catalanismo agudo, chico. Bájalos del pedestal en el que los tienes. Son tus enemigos.

Vascos-catalanes-gallegos-andaluces y cía. (mis peris, vamos) y sus símbolos son tan enemigos de Castilla como el estado que ellos controlan (Ejpanya).

Pues seran los tuyos hijo,por que yo no veo que sean enemigos mios.Me muevo mucho por Bizkaia y nunca me han tratado mal ni me han mirado raro por exibir mi pendon cuando he tenido la ocasion,ni les he visto enfadarse por pegar pegatas de Castilla en lugares donde hay mucho abertzale.Mas bien todo lo contrario,el que no sabia que era se acercaba a preguntar y daba todo su apoyo a Castilla y el que ya conocia el movimiento castellanista te decia "Gora Gaztela!" (Viva Castilla) de segun pasaba.
No confundas enemigo de españa con enemigo de Castilla,yo soy enemigo de españa tambien y por supuesto sus apestosos simbolos me repugnan tanto como me oprimen y me niegan.A mi una ikurriña no me oprime,ni una senyera,ni una arbonaida...por que a mi no me estan ni invadiendo ni negando,y si se nos esta tomando el pelo es por culpa de los propios castellanos que votamos a los que hacen que nos mangonee todo cristo,no de los pueblos de alrededor que ellos si saben quienes son y no se dejan pisotear.

Salamankaos, majo, parece que no aprendemos... La culpa es tuya por entrarle al trapo.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Quinto en Febrero 23, 2011, 06:10:48
Para mí los símbolos son como para Ginebra, dignos de respeto. Que quizá no debieran tenerlo, pues no seré yo quien queme una Biblia por no ser creyente.

Parte de lo que dice Villarroel es cierto, estoy cansado de ver que habláis de una España ficticia, malvada, cruel contra Castilla ( que no deja de ser Castilla+Catalunya+compañía), y sin embargo el resto de nacionalistas os parecen geniales. El día que tengamos una Castilla, veréis defectos, quizá mayores que los que actualmente tiene España o incluso Espanya. ¿También renegaréis de Castilla? ¿diréis quizá: "están obviando a la provincia de Toledo (por ejemplo) por lo que Castilla es un ente opresor que debe ser destruido"? Me temo que no, que diréis: pues hay qe arreglarlo, un poco de sacrificio por aquí, un poco de compañerismo por allá y solucionado.

Espanya tiene sus defectos, más de los que yo quisiera, y los sufre en gran parte Castilla, más que el resto. Pero lo que queréis hacer mucho parece ser simplemente un cambio de collar al perro. Pero con vuestros colores.

Espanya da pena, pero si lo hace es porque Castilla, Catalunya, Euskadi y compañía no consiguen mejorarla. Y si ellos unidos no lo consiguen, imaginad lo que pueden hacer separados.
Pues seran los tuyos hijo,por que yo no veo que sean enemigos mios.Me muevo mucho por Bizkaia y nunca me han tratado mal ni me han mirado raro por exibir mi pendon cuando he tenido la ocasion,ni les he visto enfadarse por pegar pegatas de Castilla en lugares donde hay mucho abertzale.Mas bien todo lo contrario,el que no sabia que era se acercaba a preguntar y daba todo su apoyo a Castilla y el que ya conocia el movimiento castellanista te decia "Gora Gaztela!" (Viva Castilla) de segun pasaba.
No confundas enemigo de españa con enemigo de Castilla,yo soy enemigo de españa tambien y por supuesto sus apestosos simbolos me repugnan tanto como me oprimen y me niegan.A mi una ikurriña no me oprime,ni una senyera,ni una arbonaida...por que a mi no me estan ni invadiendo ni negando,y si se nos esta tomando el pelo es por culpa de los propios castellanos que votamos a los que hacen que nos mangonee todo cristo,no de los pueblos de alrededor que ellos si saben quienes son y no se dejan pisotear.

Claro, y a mí España no me oprime porque cuando voy por la calle y digo "Viva España" todo el mundo me aplaude. Ni me oprimen ni me invaden ni me niegan. Me siento super comprendido.
Y sí, los pueblos de alrededor parecen ser más listos, pues habrá que revolverse contra ellos. ¿O es sólo decir: "son más listos se lo han ganado que hagan lo que quieran"?


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Cienfuegos2 en Febrero 23, 2011, 06:39:05
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Parte de lo que dice Villarroel es cierto, estoy cansado de ver que habláis de una España ficticia, malvada, cruel contra Castilla ( que no deja de ser Castilla+Catalunya+compañía), y sin embargo el resto de nacionalistas os parecen geniales. El día que tengamos una Castilla, veréis defectos, quizá mayores que los que actualmente tiene España o incluso Espanya. ¿También renegaréis de Castilla? ¿diréis quizá: "están obviando a la provincia de Toledo (por ejemplo) por lo que Castilla es un ente opresor que debe ser destruido"? Me temo que no, que diréis: pues hay qe arreglarlo, un poco de sacrificio por aquí, un poco de compañerismo por allá y solucionado.

Parece que se nos olvida que no hay castellanos que sean nacionalistas catalanes, ni castellanos nacionalistas andaluces, ni castellanos nacionalistas vascos. Los castellanos son españolistas, nacionalistas españoles. Los castellanos son los culpables de los problemas de Castilla por su pasividad, complacencia o escasa organización a favor del cambio. Luego, el problema de Castilla está en los castellanos. Los castellanistas no renegamos de los castellanos, renegamos de las posiciones españolistas de los castellanos. Más fácil de explicar, imposible.

No se trata de que España tenga defectos, se trata de que España es en sí misma el defecto. Si hay alguien que se quiere enrolar en la tarea de mejorar España, alla él. Los castellanistas estamos a otras cosas, como la noble tarea de conseguir la materialización de un proyecto que mejore a la propia Castilla, ente forjado en lo histórico y que se entiende en el presente como una nación cultural, geográfica, social y económica concreta.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: S.P en Febrero 23, 2011, 06:50:15
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Parte de lo que dice Villarroel es cierto, estoy cansado de ver que habláis de una España ficticia, malvada, cruel contra Castilla ( que no deja de ser Castilla+Catalunya+compañía), y sin embargo el resto de nacionalistas os parecen geniales. El día que tengamos una Castilla, veréis defectos, quizá mayores que los que actualmente tiene España o incluso Espanya. ¿También renegaréis de Castilla? ¿diréis quizá: "están obviando a la provincia de Toledo (por ejemplo) por lo que Castilla es un ente opresor que debe ser destruido"? Me temo que no, que diréis: pues hay qe arreglarlo, un poco de sacrificio por aquí, un poco de compañerismo por allá y solucionado.

Parece que se nos olvida que no hay castellanos que sean nacionalistas catalanes, ni castellanos nacionalistas andaluces, ni castellanos nacionalistas vascos. Los castellanos son españolistas, nacionalistas españoles. Los castellanos son los culpables de los problemas de Castilla por su pasividad, complacencia o escasa organización a favor del cambio. Luego, el problema de Castilla está en los castellanos. Los castellanistas no renegamos de los castellanos, renegamos de las posiciones españolistas de los castellanos. Más fácil de explicar, imposible.

No se trata de que España tenga defectos, se trata de que España es en sí misma el defecto. Si hay alguien que se quiere enrolar en la tarea de mejorar España, alla él. Los castellanistas estamos a otras cosas, como la noble tarea de conseguir la materialización de un proyecto que mejore a la propia Castilla, ente forjado en lo histórico y que se entiende en el presente como una nación cultural, geográfica, social y económica concreta.
A estas altura y que haya que explicar todavía lo que es el castellanismo...luego nos extraña que Castilla esté como esté  :icon_eek:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Francisco de Medina en Febrero 23, 2011, 07:15:32
No comparto lo que han hecho los chicos de la noticia en Burgos, pero lo respeto.

Si yo pudiera, también quemaría la bandera de Castilla-La Mancha. Es así de sencillo. No hay otra bandera en este mundo a la que le tenga mayor repulsión y me provoque mayor rechazo. Prefiero incluso la bandera tricolor a la bandera de Castilla-La Mancha. Y cada vez que la veo en un Ayuntamiento (y son muchas), se me revuelve todo...

Por tanto, no comparto lo que han hecho estos chicos, pero lo respeto profundamente. Eso no quita que no deba ser penado, si el Código Penal así lo exige, del mismo modo que yo debería ser penado si quemo una bandera de Clm y el Código Penal lo recogiera como delito.

Pero fuera de la cuestión penal, que es al fin y al cabo algo legal, mi respeto, pero no mi asentimiento.  :icon_wink:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: salamankaos en Febrero 23, 2011, 07:34:46
Para mí los símbolos son como para Ginebra, dignos de respeto. Que quizá no debieran tenerlo, pues no seré yo quien queme una Biblia por no ser creyente.

Parte de lo que dice Villarroel es cierto, estoy cansado de ver que habláis de una España ficticia, malvada, cruel contra Castilla ( que no deja de ser Castilla+Catalunya+compañía), y sin embargo el resto de nacionalistas os parecen geniales. El día que tengamos una Castilla, veréis defectos, quizá mayores que los que actualmente tiene España o incluso Espanya. ¿También renegaréis de Castilla? ¿diréis quizá: "están obviando a la provincia de Toledo (por ejemplo) por lo que Castilla es un ente opresor que debe ser destruido"? Me temo que no, que diréis: pues hay qe arreglarlo, un poco de sacrificio por aquí, un poco de compañerismo por allá y solucionado.

Espanya tiene sus defectos, más de los que yo quisiera, y los sufre en gran parte Castilla, más que el resto. Pero lo que queréis hacer mucho parece ser simplemente un cambio de collar al perro. Pero con vuestros colores.

Espanya da pena, pero si lo hace es porque Castilla, Catalunya, Euskadi y compañía no consiguen mejorarla. Y si ellos unidos no lo consiguen, imaginad lo que pueden hacer separados.
Pues seran los tuyos hijo,por que yo no veo que sean enemigos mios.Me muevo mucho por Bizkaia y nunca me han tratado mal ni me han mirado raro por exibir mi pendon cuando he tenido la ocasion,ni les he visto enfadarse por pegar pegatas de Castilla en lugares donde hay mucho abertzale.Mas bien todo lo contrario,el que no sabia que era se acercaba a preguntar y daba todo su apoyo a Castilla y el que ya conocia el movimiento castellanista te decia "Gora Gaztela!" (Viva Castilla) de segun pasaba.
No confundas enemigo de españa con enemigo de Castilla,yo soy enemigo de españa tambien y por supuesto sus apestosos simbolos me repugnan tanto como me oprimen y me niegan.A mi una ikurriña no me oprime,ni una senyera,ni una arbonaida...por que a mi no me estan ni invadiendo ni negando,y si se nos esta tomando el pelo es por culpa de los propios castellanos que votamos a los que hacen que nos mangonee todo cristo,no de los pueblos de alrededor que ellos si saben quienes son y no se dejan pisotear.

Claro, y a mí España no me oprime porque cuando voy por la calle y digo "Viva España" todo el mundo me aplaude. Ni me oprimen ni me invaden ni me niegan. Me siento super comprendido.
Y sí, los pueblos de alrededor parecen ser más listos, pues habrá que revolverse contra ellos. ¿O es sólo decir: "son más listos se lo han ganado que hagan lo que quieran"?

Claro,si le das vivas al estado claro que ni te niegan ni te oprimen nos jodio mayo,y seguramente hasta te aplaudan y te sigan.Pero da un viva a Castilla o explicales que es Castilla,que o pasan de ti como de la mierda o te miran como a un loco.Y la culpa de esto no la tiene Cataluña,ni la tiene Andalucia,ni la tiene Euskal Herria...la culpa la tenemos los propios castellanos que como nacionalistas españoles nos autonegamos y oprimimos a nosotros mismos,y la primera forma de negarnos es reconocer las cinco comunidades ficticias y la primera de oprimirnos dar un viva a españa.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Horrabin en Febrero 23, 2011, 16:33:16
[...] la culpa la tenemos los propios castellanos que como nacionalistas españoles nos autonegamos y oprimimos a nosotros mismos,y la primera forma de negarnos es reconocer las cinco comunidades ficticias y la primera de oprimirnos dar un viva a españa.

Bueno, no dejas de tener razón en que gran parte de la culpa, prácticamente toda, la tenemos los castellanos por nuestra falta de concienciación nacional, aunque lo de la auto-opresión suena bastante gracioso. Pero me parece que subestimas la aportación periférica a nuestras desgracias. Su nacionalismo nos perjudica en muchos casos y nuestra falta de concienciación hace el resto. ¿Y por qué nos perjudica su nacionalismo, si solo quieren lo mejor para ellos y blablabla? Porque ellos controlan este país.

Espanya, ese ente que NO gobernamos los castellanos, cuyo presidente siempre tiene que dar cuentas a Bilbao o Barcelona, no es más que el producto creado hace siglos a imagen de Castilla pero utilizado por otros en la actualidad. Espanya nos es perjudicial porque esos otros tiran en su beneficio y nosotros no hacemos lo mismo.

Espanya podría funcionar bien si todos remáramos en la misma dirección. Pero no es así, y nunca lo va a ser, así que no nos queda más remedio que remar por nuestro lado. Pero te repito, buena parte de la culpa de que tanto tú como yo sintamos la necesidad de defender a Castilla se debe a la política de Espanya para con ella, y esa política no está dirigida precisamente desde Castilla.

En suma, somos nuestros mayores enemigos, pero no los únicos.

P.D.: la separación de Castilla en 5 comunidades fue decisión de Espanya, sí... pero gran parte de culpa de la separación de Santander y Logroño la tienen en Bilbao, que presionaron muy bien para ello durante la creación de la comunidades.

P.D.: perdón por desviar el hilo.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 24, 2011, 00:38:57
A mi me parece de risa que te detengan por quemar una bandera, otro ejemplo mas del estatismo ultrapaternalista en el que vivimos, donde la moral de la mayoria se impone a lso derechos elementales de lso individuos...pero bueno este sistema arrasa en este foro.

Por mi que quemen lo que les salga de los huevos, es su libertad y es su pasta, y dicho esto y a nivel personal me parecen de risa puta, unos irrespetuosos y unos fanáticos.

Vaya país.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Matritense en Febrero 24, 2011, 05:24:10


A mi no me parece un símbolo respetable porque es la bandera del Estado Español. Es el símbolo de un estado que divide territorialmente a Castilla y que le niega su existencia desde un punto de vista político y conceptual. Que le niega la soberanía sobre sus propios recursos y contribuye a que sean expoliados. Es el símbolo de un estado subsidiario de intereses ajenos a Castilla. Es el símbolo de un estado que permite que a costa de la precariedad de muchísima gente haya unos pocos que se aprovechen de ellos. Es el símbolo de un estado dirigido por una clase política de ladrones. Es el símbolo de un estado cuyo jefe es máximo representante de una institución anacrónica y antidemocrática. Creo que no hace falta que siga enumerando lo que simboliza...
Y sobre la conveniencia de llevar a cabo una acción de ese tipo yo personalmente la valoro en función de qué es lo que se consigue con ello. Si se consiguen resultados positivos, como por ejemplo podría ser despetar simpatías hacia el castellanismo, adelante (aunque algunos no lo crean existen estos casos). Si se consiguen resultados negativos como la enemistad contra el castellanismo es mejor no hacerlo porque es contraproducente. Esto dependerá del contexto en el que sea llevada a cabo la acción y a qué público se enfoca.



No estoy hablando de que el símbolo en sí sea respetable por lo que representa, sino por aquellas sensibilidades que puedes herir en las personas.

Puede que alguien un día se plantee quemar un pendón de Castilla, por considerarnos a los castellanistas unos rompe-Españas. Bueno, pues yo le diría que, aunque tengamos posiciones opuestas, que respetase el emblema con el que me siento identificada.

Yo sé lo que representa para mí la bandera española, pero es una posición subjetiva porque para otras personas representa otra cosa, por lo tanto, mi opinión es respeto muto. Así que no es cuestión de respetar en sí la bandera, no es cuestión de respeto a las instituciones y todo eso, esto es cuestión de respeto a las personas.

Entiendo a lo que te refieres, pero no lo acabo de compartir porque hay ideas que no me parecen respetables. Yo creo que no todo vale, no todo es aceptable. Por ejemplo en su día mucha gente se identificó con la bandera española con el águila de San Juan y no me parece un símbolo o ideas respetables lo que representa por mucha gente que se identificase con ella. Lo mismo ocurrió e incluso en mayor medida por ejemplo con la bandera del partido nazi y me sigue sin parecer un símbolo o ideas respetables.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Quinto en Febrero 24, 2011, 05:31:49
Parece que se nos olvida que no hay castellanos que sean nacionalistas catalanes, ni castellanos nacionalistas andaluces, ni castellanos nacionalistas vascos. Los castellanos son españolistas, nacionalistas españoles. Los castellanos son los culpables de los problemas de Castilla por su pasividad, complacencia o escasa organización a favor del cambio. Luego, el problema de Castilla está en los castellanos. Los castellanistas no renegamos de los castellanos, renegamos de las posiciones españolistas de los castellanos. Más fácil de explicar, imposible.

No se trata de que España tenga defectos, se trata de que España es en sí misma el defecto. Si hay alguien que se quiere enrolar en la tarea de mejorar España, alla él. Los castellanistas estamos a otras cosas, como la noble tarea de conseguir la materialización de un proyecto que mejore a la propia Castilla, ente forjado en lo histórico y que se entiende en el presente como una nación cultural, geográfica, social y económica concreta.
Primer párrafo de acuerdo. Yo reniego de las posiciones únicamente españolistas de los castellanos.

Si es España, allá él, si es Castilla, es noble. Si España es Castilla+Cat+EUS+etc. ¿cómo va a ser menos noble? Evidentemente eso es el concepto, luego tiene mil fallos en la práctica.
Por cierto "una nación cultural, geográfica, social y económica concreta" es irreal. Queda muy bonito, pero también queda bonito "Una Grande y Libre" :icon_wink:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Quinto en Febrero 24, 2011, 05:53:03
Claro,si le das vivas al estado claro que ni te niegan ni te oprimen nos jodio mayo,y seguramente hasta te aplaudan y te sigan.Pero da un viva a Castilla o explicales que es Castilla,que o pasan de ti como de la mierda o te miran como a un loco.Y la culpa de esto no la tiene Cataluña,ni la tiene Andalucia,ni la tiene Euskal Herria...la culpa la tenemos los propios castellanos que como nacionalistas españoles nos autonegamos y oprimimos a nosotros mismos,y la primera forma de negarnos es reconocer las cinco comunidades ficticias y la primera de oprimirnos dar un viva a españa.

Pues es lo que digo, si lo que haces es decirle a la gente lo que quiere oir, te aplaudirán, si les dices que el malvado estado español es caca de vaca pero que tú eres castellanista y que apoyas su noble lucha por la independencia, pues te aplaudirán y sacarán a hombros. No tiene ningún mérito decir a la gente lo que le gusta oir... Pero yo también tengo derecho a decirme español, y no puedo hacerlo abiertamente en según qué lugares... ¿no es eso opresión?
Por cierto, a ver si cambiais y decís "estatalista español", porque si España no es nación no tiene sentido ser nacionalista.  :icon_twisted:
Yo tampoco apoyo la Castilla dividida, pero la opresión no es decir viva España, sino dejar que en España no se cuente con Castilla.




Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Cienfuegos2 en Febrero 25, 2011, 04:26:31
Citar
Si es España, allá él, si es Castilla, es noble. Si España es Castilla+Cat+EUS+etc. ¿cómo va a ser menos noble? Evidentemente eso es el concepto, luego tiene mil fallos en la práctica.
Por cierto "una nación cultural, geográfica, social y económica concreta" es irreal. Queda muy bonito, pero también queda bonito "Una Grande y Libre"

Para mi no tiene nada de noble perpetuar estructuras que considero de opresión. Hay mucha gente a favor de mejorar España y lo hacen con su mejor intención, pero creo que parten de un error de análisis.
Por lo demás, si partimos de que Castilla no es real en sus más diversas facetas, ¿entonces somos una panda de sentimentalistas románticos y trasnochados? No estoy hablando de que Castilla sea algo monolítico, pero si de que es algo tangible y diferenciable.

Citar
Por cierto, a ver si cambiais y decís "estatalista español", porque si España no es nación no tiene sentido ser nacionalista.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Skin Castilla en Febrero 25, 2011, 19:45:56
Os contaré una anécdota personal.Vivía yo en los madriles y practicaba el hockey sobre patines y carreras sobre patines.Gané alguna medalla tanto colectiva(el Alameda de Osuna eran los mejores), como individual en las carreras.Hablo de los años 77 al 81 aproximadamente, y yo tenía 12 a 16 años.
Las medallas tenían la clásica cinta con la bandera de España.Un día me dió el punto y quité esas cintas, y no diré lo que hice con ellas, que es lo que me dió la gana.Hoy conservo aquellas medallas pero con una cinta roja tirando a carmesí.
Hoy más viejo, no lo haría.Pero entonces mi castellanismo era la cinta de los comuneros y mi idea de Castilla  era y sigue siendo que es víctima de todos y de si misma.Y reaccioné así.Pero reconozco que jamás haría nada que ofendiera a muchos/as castellanas/os que si sienten esa bandera que hace mucho dejó de ser la mía.
Lo mismo hice yo con mis medallas!!!jaja, cuando iba a campeonatos de atletismo...qué tiempos aquellos!
Personalmente creo que quemarla es un símbolo de liberación y no una falta de respeto, y no se puede equiparar a quemar un pendón, una ikurriña o una senyera, ya que nuestras nacionoes no son precisamente las que oprimen y niegan a españa el derecho a decidir su futuro, sin embargo esapaña representa la opresión hacia los pueblos. Así que bien quemada está!


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Skin Castilla en Febrero 25, 2011, 19:48:52
No me parece mal si a la vez hacen lo mismo con la ikurriña, la señera y el trapo ese andaluz (o valenciano o gallego, para el caso).  Todas ellas son banderas anticastellanas y simbolizan opresión (sobre todo económica) contra nuestro pueblo.
Lo que hay que leer por favor  :icon_rolleyes:
Vasquismo-catalanismo agudo, chico. Bájalos del pedestal en el que los tienes. Son tus enemigos.
Vascos-catalanes-gallegos-andaluces y cía. (mis peris, vamos) y sus símbolos son tan enemigos de Castilla como el estado que ellos controlan (Ejpanya).
Para mi los enemigos de Castilla son la gente como tu Villaroel, sois los que dáis la imagen de la Castilla españolista y reaccionaria que pisotea la dignidad e identidad de los pueblos, sois vosotros los que desatáis el anticastellanismo, asíque empieza a pensar que el enemigo de Castilla lo podemos tener dentro!


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 25, 2011, 19:50:51

Personalmente creo que quemarla es un símbolo de liberación y no una falta de respeto, y no se puede equiparar a quemar un pendón, una ikurriña o una senyera, ya que nuestras nacionoes no son precisamente las que oprimen y niegan a españa el derecho a decidir su futuro, sin embargo esapaña representa la opresión hacia los pueblos. Así que bien quemada está!

Ya... pero eso es tu punto de vista. Hay muchisimos castellanos que sí se sienten identificados con la rogigualda y hacen de esa bandera un símbolo identitario. Para muchos de ellos, quizá el pendón de Castilla, la Ikurriña o la Senyera, sean banderas separatistas por las que no sienten respeto, ya sabes, lo que muchos llaman "rompe-españas"...

Es que todo es cuestión de mirarlo desde todas las ópticas posibles y ponernos en situación: lo que no quieras que hagan con el pendón de castilla los propios castellanos que no comulguen con tu ideología, no lo hagas tu con los símbolos que representan la suya.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Skin Castilla en Febrero 25, 2011, 19:55:48
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Añado otra cosa: hay formas de protestar más constructivas que la mera violencia simbólica. Por ejemplo, enrollar o plegar la bandera "rechazada" (la española en este caso) y colgar de ese astil un pendón.

Ya, pero si haces eso te has quedado sin pendón y jode perder tan preciosa joya! Mejor que pierdan ellos el símbolo de su yugo contra los pueblos!


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Skin Castilla en Febrero 25, 2011, 19:59:16
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Discrepo, pero desde mi subjetivo sentimiento personal. Yo critico la mera existencia del estado español y eso no tiene porque ofender a nadie (salvo a los de la una, grande y libre). Si alguien critica el castellanismo, no me siento ofendida. Es una postura como tantas otras y de todo tiene que haber. ¿Que no entiendo como un castellano puede criticar el castellanismo? Pues no lo entiendo, pero eso es otro tema.

Ginevra, y no quemarías la bandera con el pollo? También estarías ofendiendo a esos enjendros. A mí personalmente no me ofendería que los fascistas quemaran un pendón (ni siquiera con la estrella roja) ya que como bien dice el refranero castellano: No ofende quien quiere sino quien puede!


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 25, 2011, 20:00:41
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Añado otra cosa: hay formas de protestar más constructivas que la mera violencia simbólica. Por ejemplo, enrollar o plegar la bandera "rechazada" (la española en este caso) y colgar de ese astil un pendón.

Ya, pero si haces eso te has quedado sin pendón y jode perder tan preciosa joya! Mejor que pierdan ellos el símbolo de su yugo contra los pueblos!

Juas, eso tambien es verdad. Bueno yo he perdido alguno que otro en Villalar, al año siguiente me compro uno nuevo y pista...


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Salvaje en Febrero 25, 2011, 20:04:24
yo he perdido alguno que otro en Villalar, al año siguiente me compro uno nuevo y pista...
Claro, como nos sobra el dinero... :icon_mrgreen:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 25, 2011, 20:06:20

Ginevra, y no quemarías la bandera con el pollo? También estarías ofendiendo a esos enjendros. A mí personalmente no me ofendería que los fascistas quemaran un pendón (ni siquiera con la estrella roja) ya que como bien dice el refranero castellano: No ofende quien quiere sino quien puede!

No, no la quemaría.

Es más, cuando los fachas nostálgicos salen a la calle con la banderita del pollo, yo deseo que lo hagan, que la paseen por las calles, para que todo el mundo les vea. Porque lo que ve la gente es a un grupo de personas apiñadas en torno a la bandera de Franco El Dictador, y eso conlleva el desprestigio.

El ir acompañado de la bandera del pollo, te desprestigia per se, así se los reconoce mejor. No les quemaría la bandera, les animaría a seguir así por las calles para que todo el mundo los viera, a ver si los da vergüenza.

PS: A mi si me ofende si alguien quema un pendón... Obviamente me ofende más si me quema en pendón un demócrata que si me lo quema un facha, porque se supone que el demócrata respeta todas las ideologías, del facha sin embargo, ya se sabe lo que se puede esperar uno.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Skin Castilla en Febrero 25, 2011, 20:10:59
yo he perdido alguno que otro en Villalar, al año siguiente me compro uno nuevo y pista...
Claro, como nos sobra el dinero... :icon_mrgreen:
Pufff, no está la economía para gastar pasta a mansalva...jaja.
 (Publicidad) Por eso en el puesto de Yesca en Villalar encontraréis pendones por TAN SÓLO 7€!!!  :icon_mrgreen:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Skin Castilla en Febrero 25, 2011, 20:12:56
Yo es que todavía no encuentro la diferencia entre algunos "demócratas" y los fachas...  :icon_rolleyes:


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Salvaje en Febrero 25, 2011, 20:48:34
Pufff, no está la economía para gastar pasta a mansalva...jaja.
 (Publicidad) Por eso en el puesto de Yesca en Villalar encontraréis pendones por TAN SÓLO 7€!!!  :icon_mrgreen:
Yo el estrellado ya le tengo... Si vendéis otros los compro, que además este año voy a Villalar seguro.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 25, 2011, 21:16:18
En este debate opino como Ginevra, me parece un incivismo y una falta de respeto quemar simbolos patrios.

Pero no lo prohibiría jamás.


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Skin Castilla en Febrero 25, 2011, 21:45:49
Pufff, no está la economía para gastar pasta a mansalva...jaja.
 (Publicidad) Por eso en el puesto de Yesca en Villalar encontraréis pendones por TAN SÓLO 7€!!!  :icon_mrgreen:
Yo el estrellado ya le tengo... Si vendéis otros los compro, que además este año voy a Villalar seguro.
Pues en principio solo tenemos estrellados. Pero seguro que en otras carpas los tienen. Sin la estrella creo que sólo tenemos llaveros y pegatinas para coche ambos con el pendón morado


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Torremangana II en Febrero 28, 2011, 03:12:58
Opino como Villaroel, vivimos rodeados de traidores, de abrazafarolas, de difundemilongas, de fenicios...


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Panadero en Febrero 28, 2011, 05:13:40
Opino como Villaroel, vivimos rodeados de traidores, de abrazafarolas, de difundemilongas, de fenicios...

Y la relación de esto con el tema es...


Título: Re: Detenidos dos jóvenes en Burgos por quemar la bandera de España
Publicado por: Ginevrapureblood en Febrero 28, 2011, 05:18:17
Opino como Villaroel, vivimos rodeados de traidores, de abrazafarolas, de difundemilongas, de fenicios...

Y la relación de esto con el tema es...

Esta:

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