Foros Castilla

La policía ha señalado que algunos testigos escucharon disparos, pero las primeras informaciones señalan que el matrimonio y tres de sus hijos, de 11 años, 3 años y un bebé de unos meses, fueron acuchillados, mientras que otros tres vástagos de la misma familia lograron escapar y avisar a los vecinos.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/palestino/mata/colonos/israelies/Cisjordania/elpepuint/20110312elpepuint_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/palestino/mata/colonos/israelies/Cisjordania/elpepuint/20110312elpepuint_3/Tes)

------------------------------------------------------------------------------

En fin.

No sé para qué te molestas. ¿Un palestino mata a israelíes? Pues eso está cojonudo; en cambio si sucede a la inversa, qué malos son los judíos.  :icon_rolleyes:

Eso es lo increible.

Pero vamos lo ponía como muestra de que a día de hoy es imposible una paz allí. Ahora los israelíes responderán y matarán a unos cuantos también y así hasta el infinito.

Bueno Leka la paz es posible si siguen unos pasos que el estado de Israel no quiere hacer... y uno de ellos es precisamente el desmantelamiento de las colonias judias en Cisjordania ya que parece que la ocupación de las tierras agricolas y los recursos acuiferos y fructicolas han sido el desencadenante de esta sucia revancha.


Lo que yo nunca entendere es como en ElPaís se da bombo a este lamentable hecho pero no es noticia lo que sucede en la Franja de Gaza.




(http://www.insurgente.org/images/stories/gaza%20z.jpg)

No sé para que te molestas pepinero  ¿los israelíes masacran con armas prohibidas a la población civil palestina? Pues eso está cojonudo, en cambio si sucede a la inversa ¡¡qué malos son los palestinos!!  :icon_rolleyes:

Está claro que la paz no llega pro culpa de Israel, Pepinero, el país que ha comenzado todas las guerras de esa zona.

FUENTE de esa información Pepinero?.

 :icon_question: no entiendo que me quieres decir incluso si fuese pregunta...  


El tema de la fuente es esta

http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=6453:iesto-no-merece-un-tribunal-penal-internacional&catid=98:imperio&Itemid=527 (http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=6453:iesto-no-merece-un-tribunal-penal-internacional&catid=98:imperio&Itemid=527)

Aunque el tema del aumento acelerado de cancer entre los palestinos de Gaza y Cisjordania es una noticía constante, yo mismo cuando estuve allí ya me comentaron que hasta creían que les contaminaban las aguas o algo ya que no sabian como era posible el aumento tan fuerte del cancer en Cisjordania, (dejandonos de lado los basureros incontrolados y las fabricas quimicas altamente dañinas para la población que no construyen en el estado de Israel pero sí en Cisjordania y delante de pueblos palestinos...)

Eso es una frivolidad, además de una estupidez. Nadie con dos dedos de frente puede excusar que se asesine a unos niños por ningún motivo. El conflicto va mucho más allá de si un zumbado se inmola o de si un judío se lia a tiros cada dos por tres.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12725487 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12725487)






Bueno espero que no tenga los mismos problemas que cuando lo puse en catalán... me imagino que Leka entenderá el mensaje ;)

http://www.minutodigital.com/2011/03/13/palestinos-celebran-la-muerte-de-una-familia-judia-asesinada-a-punaladas/ (http://www.minutodigital.com/2011/03/13/palestinos-celebran-la-muerte-de-una-familia-judia-asesinada-a-punaladas/)

http://www.publico.es/internacional/365859/israel-aprueba-la-construccion-de-500-viviendas-en-territorio-palestino (http://www.publico.es/internacional/365859/israel-aprueba-la-construccion-de-500-viviendas-en-territorio-palestino)

Esa es una gran política, sí señor.  :icon_confused:

A parte del mal gusto de las imágenes que aparecen en la noticia (hay que ser un cerdo asqueroso para poner fotografías de unos niños acuchillados en su casa sólo para meter el mensaje antimusulmán con calzador), la noticia parece más falsa que un billete de 3.000 pesetas.

Chiflados hay en los dos bandos:
Palestino que mata a sangre fria a 3 pobres niños simplemente por ser colonos, y judios que matan a sangre fria a niños por ser simplemente palestinos.
Este suceso no le hace ningún bien al pueblo palestino, yo veo con buenos ojos la resistencia incluso armada contra el ejercito israeli, puesto que no vas a dejar que te pisen y te maten, pero entrar en una casa y matar a 3 indefensos niños no tiene justificación alguna

1-Claro hombre., en cambio lo del cancer tiene veracidad 100%. Yo de hecho pienso que se han inventado la noticia y que ha sido el Mossad quien ha asesinado a esa familia, todo con tal de meter el mensaje antimusulmán con calzador.

2-En cambio no te parece de cerdos asquerosos el meter a niños deformados ro el cancer para meter el mensaje antijudío con calzador.

Pues sí, probablemente meter a un niño con deformidades sea de de mal gusto o incluso pueda ser demagógico (tampoco me parece que la fuente sea la más fiable, pero eso si quieres se lo comentas a pepinero, no a mí); y sin embargo, meter un enlace con fotos de NIÑOS ASESINADOS (que a saber si es legal) comentando una noticia (que por más que quieras no es que un palestino haya matado a niños, sino que la comunidad palestina ha salido por las calles a celebrar la muerte de un bebé), es terriblemente ASQUEROSO. Tanto por las fotografías como por la noticia, que no tiene ningún tipo de fuentes.

¿Quién coño es Dazibao-Ñ-/? ¿El enviado especial de Minutodigital a Tel Aviv? ¿El pseudónimo de Enrique Zimmerman?




Pero vale, me voy a beber unas birras y a rezar a Alá porque esta noche maten a unos cuantos bebés sionistas más... En fin.

Te lo repito, si quieres se lo comentas a pepinero lo del cáncer. Yo desde luego no siento lo mismo al ver a un niño con una enfermedad que al ver a un niño apuñalado y muerto en su propio charco de sangre.

Solo remarcaba tu virulenta reacción a esas fotos y tu callada a las de Pepinero.

Y también remarcaba que la credibilidad de esa página es similar a la de Pepinero, y tampoco has dicho nada.

Y creer si me lo creo porque recuerdo perfectamente cuando el 11S los jugadores del equipo de voleibol de España se escandalizaron ya que jugando contra Tunez le publico comenzó a aplaudir cuando pusieron las imagenes ne directo del atentado.

SI esa fue al reacción de los tunecinos no em cuesta mucho imaginarme cual ha debido ser la de los palestinos(en particular los de la franja de Gaza donde la gente vota en masa a terroristas).

Un saludo.

Quien es el terrorista??El que bombardea cada dos por tres un territorio o ametralla a sus gentes o el que se defiende Leka??

Yo me doy de baja de este tema. Au revoir!

Unos se defienden y otros atacan...es que con ese maniqueísmo no es fácil entender lo que defendéis.

Igualito Hamás que el estado de Israel, igualito.

Sin el estado sionista no existiria Hamas,es asi.Si unos no se hubieran dedicado a oprimir y ocupar lo que no les pertenece no habria tenido que organizarse nadie para defenderse de ese ataque.

Claro hombre, y sin los palestinos no existiria el conflicto, nos ha jodido Mayo con las flores  :icon_lol: .

Si Israel ocupa tierra que no el pertenece es porque en mas de una ocasión han intentado echarlos al mar a la fuerza, que cachondo eres.....ganaron todas las guerras DEFENSIVAS y ahora resulta que son los malos y los terroristas de Hamas los buenos.

Y ni que decir que comparto muchísimos mas valores con el estado de Israel que con Hamas.

Estos son los valores que Israel inculca a los niños:

(http://1.bp.blogspot.com/_jqLm4W1Sois/SVod4ITILeI/AAAAAAAAPS0/FnJBUee2vDw/s400/Desde+Israel,+con+amor+2.jpg)

¿Cuales son esos valores, si se pueden saber?.

Sobre el resto decir, que yo Leka la verdad que tú noticía coincido en Cienfuegos que me parece más bien populista que otra cosa con tanta imagén gráfica, creo que no es necesario llegar hasta ese punto de prensa rosa.

Yo en parte dudo de que el tema de las fotos de la celebración sea verdad, aunque tampoco creo que se mentira que pasaran esos echos en la franja de Gaza.

Ya que creo que si hubiera sido al reves hubieran sido los colonos los que hubiera brindado sin duda alguna... y para comprenderlo mejor...  una persona que vive en la carcel de Gaza y ha sido negado in extremis como persona humana con todos sus derechos básicos, (esos derechos humanos que tanto gusta hablar en Occidente). Que sufre bombardeos, cancer, pobreza y la guerra en primera persona; y que vive en la más de la miserias casí sin derecho a nada, y que ahora tengan que aguantar que sus hijos nazcan con malformaciones y que ni la democracia ni nada parecido que tenga buenas palabras les ha servido para hacerles llegar al rango de "ser humano" sino más bien todo lo contrario; Es cuanto menos que comprensible que puedan celebrar la muerte de colonos o del estado de Israel una serie de gazeries, ya que ante todo está  gente en sus status quo, vive una guerra no oficial y los colonos como el estado de israel son parte del enemigo.  enemigo que le dejo hace unos años mensajes en sus casas y escuelas como "Morid todos vosotros," Hacer la guerra no la paz", "Morid los árabes", "los árabes deben morir" etc... Y que el amor que se desean mutuamente no difiere mucho... y  una cita sobre los valores "israelies" que dejaron en Gaza los israelies serían...




Es cuanto menos que comprensible que a tú enemigo que te ha hecho vivir así puedas no tener un sentimiento de cariño, es algo que desgraciadamente va con el ser humano en una guerra.  ¿Acaso te crees que los colonos son muy distintos de los fanáticos musulmanes?.

Yo Leka no sé si conoces a estos colonos; pero para definirlo de una manera son la chusma de la sociedad israéli; (incluso esto lo piensan muchos israelies). Los colonos son violentos y fanáticos y suelen venir muchas veces de Rusia y de Europa del Este dando muchas veces verdaderos problemas de integracion. Al estado de Israél  le está costando bastante su integración en su falacia nacional y siempre que se oyen cosas dispares de nazis israelies o movidas así suele ser este tipo de gente... ya que ante todo son fanaticos religiosos que parecen teletransportados de otra época. (y bajo mi punto de vista fanatico se les queda corto).

Cuando yo estuve en Palestina,  esta gente (los colonos), no estaban atacando a los palestinos por que vivieran en sus casas o fuesen a sus escuelas (ya que eso es técnicamente imposible), estaban de revuelta por que sus hijos tenian que convivir y juntarse con judíos que no eran del origén de donde eran ellos y por tanto tenían que convivir con judios infeirores de otras procedencias como son la sefardies, etiopes, etc... y era algo que se negaban en rotundo! Que su hijo estudiará con un judío de origen distinto al AsqueNAZI. O sea imaginate si esta gente esta loca, que ataca y es racista con un semejante "suyo". Pues ahora imaginate lo loca, racista y tocapelotas que puede ser con el enemigo número uno de su tierra, que son palestinos y de religión diferente (musulmanes y cristianos e incluso judíos).

Obviamente los colonos hacen la vida imposible a los palestinos siempre que pueden y hasta un punto que ni te imaginas, ya que los colonos en Cisjordania ante todo hacen el papel sucio del estado de Israel, es decir, machacar, vejar, asesinar, robar, quemar, matar etc a los palestinos para que cojan y se vayan rumbo a Jordania. Así podran construir el sueño sionista que es el estado de Israel en tierra santa quitando cualquier molestia que hubiera entre medias.

Esta persecucción de los fanáticos colonos contra los palestinos parece ser que ha sido la chispa que calmo a algún palestino para que matase a esta familia como bien recoge la noticia que has colgado.



No sé si sabes que  Nablús, qué es la zona donde se sufrio el ataque, es el lugar donde los colonos suelen ser más peligrosos en Cisjordania y donde más continuadamente y concentrados están los ataques contra los palestinos. Sin ir más lejos, cerca de Nablús un asentamiento de colonos comenzaron una descarga de desechos muy cerca de los manantiales de agua la cual muy probable quedaría contaminada para “bien” de los palestinos y de su salud.

 
Los ataques que hacen los colonos obviamente no son tirar una piedra y esconder la mano o llamar a los palestinos desde la ventana de su casa “hijos de puta” o “malnacidos”, ya nos gustaría que fuesen así de leves. Ya que los ataques pueden ser desde acuchillarte, quemarte la casa y molerte a piedras para que no salgas nunca de tú casa, quemarte la mezquita y el Corán como hemos visto hace poco o  hasta coger y destruirte, consfiscarte o robarte tus cosechas y tus recursos de agua para que no tengas tús hijos y tu familia  nada que beber y que comer (y lo más fuerte es que siempre amparados y protegidos por el ejercito israelí).

Ayer mismo ya empezaron a tomarse la ley por ellos mismo (los colonos) y empezaron a atacar a los palestinos  con rifle en mano y como no... con el amparo del ejercito israelí. ¿Alguién se imagina que en el estado español el ejerctio respaldara el ataque de venganza de unos colgados religiosos de extrema derecha?, ¿Es esto un estado democratico como nos quieren pintar?.

La imagén está aquí.

(http://english.pnn.ps/images/stories/2008/armedsettlers.jpg)

Y la noticia aquí.

http://english.pnn.ps/index.php?option=com_content&task=view&id=9699&Itemid=56 (http://english.pnn.ps/index.php?option=com_content&task=view&id=9699&Itemid=56)


Y creo que estas muertes, persecucciones, injusticias, tensiones y odios pueden seguir a más ya que como se ve el estado genocidia y asesino de Israel parece que no va a parar y va a seguir alimentado la misma semilla que alimenta el odio al permitir que se sigan construyendo nuevos asentamientos ilegales de colonos en Cisjordania... Según tú planteamiento he podido leer que lo hacen "por defensa"... pero ya me diras que defensa puede haber ahí... eso es mentira y lo sabes ya que lo que busca esta gente es colonizar y expulsar definitivamente a los palestinos de Cisjordania y que Cisjordania pase a ser parte del estado del Israel definitivamente.


Ahora bien, espero que despues de Cisjordania a estos colgados no les dé por recuperar las zonas perdidas por la "nación israelí" como sería el Sefarad y nos ocupen y nos levanten y nos monten su pifostio. Aunque me gustaría que al menos fuese virtual para que os pudierais poner por un momento en la piel de los palestinos. Ya que el estado de Israel es un estado totalmente ilegal e inventado y que si está en Palestina es solamente por cuestiones del azar... que pudo haber estado en Argentina, o EEUU como se quiso en un primer momento pero que podría estar también en Italia, China o en Castilla... pero se quedaron en Palestina y ahí sigue el calvario del pueblo palestino hasta no sabemos cuanto...



Sobre lo del cancer... la imagén puede ser verdad o mentira... no conozco persolamente al crio ni al fotografo. Pero sabiendo que este tipo de cosas están pasando en Gaza tampoco puede quedar tan alejado de la verdad. Pero lo que si puede quedar  más alejado de la verdad es ver la foto de una abuela musulmana comiendo un dulce, que puede haber sido facilmente robada del facebook de cualquier musulman y poner que "Hamas celebra la muerte de la familia israeli", pero bueno... tampoco quiero entrar en este debate ya que el debate giraba entorno a esa familia judía y ahora sobre el tema del Cancer y no dudo que ninguno de los aquí presentes nos dé el mismo asco todas estas injusticias..

Así que para tratar un poco rápido el tema y sin aburrir más... decir que las malformaciones en recien nacidos y abortos van en aumento en Gaza apartir del bombardeo, que el cancer ha aumentado un 30% en la franja de Gaza desde el bombardeo sionista en dicha carcel palestina siendo el cancer de mama la principal causa por la que más mueren las mujeres palestinas en Gaza y que lamentablemente muchas de ellas no pueden acceder a un principio básico como es el de la sanidad para que puedan tener un tratamiento y ser curadas, ya que el humano estado de Israel se lo veta.

Las fábricas de productos químicos de los asentamientos envenenan tierras palestinas con residuos tóxicos y exponen a los residentes a los humos cancerígenos. Los trabajadores palestinos de las fábricas son más vulnerables al cáncer debido a la ausencia de ropa de protección adecuada, la cual no es entregada por los empleadores israelíes. (Informe especial de Sophie Crowe para Palestine Monitor).

Sobre estas fabricas, tenemos la de Tulkarem, una fábrica que tuvo que cerrar en el estado de israel por los peligros que suponía para la sanidad pública y que ahora vive en zonas de Cisjordania cerca de los palestinos en un lugar que no tiene legalidad alguna. Y la han puesto ahí ya que debe ser que los palestinos tienen otro tipo de salud diferente a la de los israelies.  Y las tierras y aguas que contaminan dichas empresas químicas son más bien una herramienta politica que puede usar el estado Israel para la eliminación de los palestinos. Ya que esta fabrica solo funciona cuando el aire lleva los humos hacia zona palestina pero cuando sopla en dirección contraria hacia Israel... obviamente se cierra la fábrica.

Pero bueno... todo este parrafal que he soltado me imagino que poco o nada nuevo te ha dicho ya que supongo que estos son los valores que compartes con Israel.

¿Cuales son esos valores, si se pueden saber?.

Comparativamente con Hamas?.

1-Estado de derecho.

2-Estado democrático.

3-Culturalmente hay un abismo entre los fundamentalistas machistas de Hamas y el estado de Israel.

etc.......

Si Hamas fuese fundamentalista cristiana otro gallo os cantaría.

Como dice Cienfu no pienso profundizar mas en este tema, tu te sientes mas identificado con los de Hamas y yo con el estado de Israel, no hay mucho mas que hablar mas que el eterno debate.

Yo prefiero situarme al lado de un estado democrático y tu de un grupo de fundamentalistas musulmanes(como ves evito la palabra terrorista), cada uno con sus convicciones y valores políticos y todos tan contentos.

El estado de Israel tiene una lista larguísima de violaciones de todo tipo de derechos humanos. Si ser un estado de derecho o ser un estado democrático (sic) conlleva eso, ¿qué diferencia hay con un estado dictatorial o teocrático? ¿Que votan a sus políticos tal vez?

Se te olvida que Cisjordania no está gobernada por Hamás, más aún, se te olvida que nadie está defendiendo a Hamás ni lo que haga un zumbado palestino que acuchilla a niños.

Y por cierto, dudo que culturalmente esté más cerca de un colono ortodoxo -de esos que no trabajan y son pagados por el Estado por rezar, por no hablar de las tradiciones que tienen que son de flipar- que de un palestino no fundamentalista. Se te olvida de nuevo que el macrocampo de concentración de Cisjordania no es la próespera Tel Aviv o la turística Eilat.

Bueno, bueno, veo que al menos te has dignado a contestarme a algo del texto, aunque fuese lo menos peliagudo, lo cual me imagino que seguiras haciendo caso omiso y otorgando con el silencio a las politicas de limpieza étnica que lleva tú adorado estado democrático de Israel.



 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Qué rápido ponéis etiquetas en este foro cuando escuchais lo que no os gusta... veo mucha Inquisición New School.  :icon_mrgreen:

A ver Leka... ¿En que parte de todo el texto me he posicionado a favor de Hamas o de cualquiera de sus politicas?...  Que huida más cutre para dejar el debate... aunque no me extraña... defendiendo al estado de Israel  aparte de las excusas cutres muy pocas excusas más hay para dejar el debate.

Yo de Hamás no te puedo hablar mucho ya que no lo conozco tan bién y en primera persona como el estado de Israel; Aparte de que un movimiento islamista poco o nada lo defenderé, y según tengo entendido, (aunque no contrastado) son de las glorias árabes que quieren liberar mi querido Al-Andalus... Por lo que como comprenderas el panarabismo, islamismo radical y tergiversación de la historia andalusí por intereses imperalistas extranjeros no entrán en mi perfíl... y sí entran el de la laicidad, la lucha de clases, el anticolonialismo, la liberación de un pueblo oprimido y negado hasta los minimos como es el palestino y en menor medida el israelí también; ya que también creo que es victima manipulada del conflicto aunque no victima tan directa como lo son los palestinos.

Ahora bien.


Mira tio, esto no te lo crees ni tú... El único lugar donde tal vez no haya algo de machismo puede que sea Tel Aviv y algún lugar cercano a la misma donde la mujer pueda estar más liberada... pero lo que es en las colonias y en el resto del país y en la zona judía de Nueva York es de miedo para alguién como yo que está tan sensibilizado con la liberación de la mujer.

Es increible ver los roles tan machistas que se gastan los judios ortodoxos y los sionistas, los hombres quedan como hombres que tienen que ir a rezar, trabajar etc... mientras las mujeres deben quedarse en casa relegadas de casi todo sin apenas salir y cuidando a los veinte hijos que pueda tener ya  que para un judío la mujer es vista como una máquina de reproducción solamente... En Nueva York me contarón que cuando el judio se cansa de la judia y quiere a otra jovencita, la judia mayor por respeto al judio ha de llevar para siempre la cabellera al cero como simbolismo de respeto al hombre y de que no podra tener otra relación... y no sé si te has fijado en la cabeza de las judias... pero calvas y con peluca hay unas cuantas... aparte de que tienen prohibido llevar pantalones, faldas por las rodillas, escotes y todo lo demás que nos podamos imagina.

Por lo que la diferencia del papel de la mujer en ambos fanatismos religioso no es que sea muy diferente.



¿Israel estado democratico y de derecho?; Leka,, ¿estás de coña, no?.

Por si no lo sabias y a efectos prácticos, un estado de derecho para empezar tiene que hablar de cual es el territorio que abarca... y las leyes de Israel son las únicas del mundo que no tratán sobre en que area existe ese estado de derecho. Donde empieza, donde acaba y cual es su juridisción legal. Obviamente en el estado de Israel no existe ya que es un estado en expansión constante y te puedes encontrar zonas como la zona "C" en Cisjordania donde muchas veces las leyes palestinas e israelies son anuladas.

También por si no lo sabias, el estado de Israel por no contar  no cuenta ni con una constitución, ya que diferentes movimientos religiosos así lo prohiben, ya que se oponen debido a que piensan que la máxima ley nunca debe de ser terrenal, pues las leyes básicas son lel Talmud, la Tora etc... vamos que esta gente no es que ande muy lejos de los que quieren imponer la ley islámica y así llevan... 50 años sin constitución...

Aparte de esto, Israel es un estado con leyes totalmente racistas que ningún estado democratico y de derecho puede tener. Israel se define como el estado de los Judíos... que pasaría si Alemania fuera ahora la Alemania de los alemanes o EEUU, La América de los blancos??? ¿Eso es estado de derecho y de democracia?, venga ya!. Aquí te dicen claramente que el estado es para los judíos y que el resto son ciudadanos de segunda. Si no que se lo digan a los arabe-israelies, a los pueblos nomadas del Negev (si existen todavia claro); o a los hijos nacidos en Israel de trabajadores temporales que se contratan en África o Asia, que a pesar de nacer allá y que sus padres trabajen allí no se les reconoce sus derechos y son devueltos a los países de origen de los padres pese a ver nacido allá. Venga ya. Eso lo puedes llamar como quieras, pero el que existan ciudadanos de segunda por su origen, raza o sexo ya es la negación misma de la democracia. Llámalo sionistacracia o como quieras, pero no democracia.

Tú, Sí en tu caso eres cristiano nunca podras ser israeli eso qeu te quede claro, sin embargo un judio, cristiano o musulman si puede ser palestino, ya que los palestinos no son solo musulmanes... y entre los palestinos nunca ha habido  ningún tipo de racismo o intolerancia al contrario de lo que pasa en Israel que están la sociedad dividida en castas según su origen de procedencia.

Luego, un estado de "derecho" y “democratico” que se basa durante más de un siglo en la expulsión violenta de los palestinos de sus casas, mediante el terror o la fuerza para dejar libre ese territorio donde abarcar más territorio. Que sigue una politica de exterminio, limpieza etnica desde hace más de un siglo ¿eso es ser un estado democratico y de derecho?. venga ya... no te quedes con nosotros... que también ha habido imperios y dictadura con "parlamentos".


Luego es un estado de derecho que es corrupto como el que más. Por poner un ejemplo los alemanes que viven en Israel quieren volver a Alemania y alaban al gobierno alemán. Dicen que les gustaría regresar a Alemania para pasar su vejez en un país que a lo mínimo reconoce sus derechos humanos. Alemania dio $80 mil millones a Israel para cuidar a los sobrevivientes del Holocausto,  y parece que Israel ha desviado gran parte del dinero y lo ha destinado a las fuerzas armadas. Desvió fondos para los sobrevivientes de Auschwitz y lo destinó a la construcción de sistemas de armas para seguir con actos tan democraticos como la limpieza étnica etc... Por no hablar en donde acaban los billones de dolares que dan los EEUU al estado de Israel cada año solamente por existir... 


Aparte, este estado democratico viola la legislación internacional en bastantes y diferenciados ambitos y como también viola las convenciones de la ONU. No creo que deba citar todo lo que viola xq entonces esto sería el hilo de no acabar...


Creo que aquí no se trata de ver quién la tiene más larga, si los palestinos o los israelies. Los Israelies se inventaron un estado y ocuparon una tierra que no era suya durante el colonialismo hasta el dia de hoy. La violencia aquí ha sido la ocupación que ha ejercido el estado de Israel durante todos estos años y la resistencia del pueblo palestino es por tanto legitima. La ONU ya habla y reconoce el derecho de todo pueblo colonizado, de todo pueblo ocupado a resistir por todos los medios que juzgue convenientes.

Los palestinos han resisitido durante todos estos años legitimamente como han podido (a veces más acertada y otras no); pero creo que encima de la mesa se ha puesto muchas veces la construcción de un estado laico, de derecho y democratico donde judios, musulmanes, cristianos, laicos y demás ciudadanos puedan vivir sin discriminaciones y con derechos, como una comunidad de iguales, algo que el sionismo no entenderá aunque los israelies confio que sí. Obviamente el estado de derecho y democratico ha encarcelado, comprado o matado siempre que ha podido a los dirigentes de los diferentes grupos politicos palestinos elegidos democraticamente también. 


Sobre lo de que Hamas sea terrorista...




La principal causa por la que Israel cree que Hamas es terrorista es por que no reconoce al estado de Israel y está armado... ¿Acaso Israel o los colonos no cumplen esos dos adjetivos para considerarles terroristas también? ¿están armados y reconocen Palestina? NO.. quieren la desaparición completa de Palestina bajo un estado Israelí??? sí!!.

Así que nada, esto es un añadido al texto de arriba donde también hablo de lo democratico y de derecho que es el estado de Israel... con lo que he contado de Gaza y el entorpecimiento del acceso a derechos básicos a la población palestina, la instalación de fabricas contaminantes y peligorsas a la población en lugares dnd afecte solo a los palestinos, el robo de recursos indiscriminado, la violación de los derechos humanos, del niño etc... Le hace ser un estado democratico y de derecho reflejo para todo el mundo, oiga.


Me imagino que despues de esto... ya que no soy de Hamas, seré ahora anti-semita, nazi o antijudio... El caso es cerrar los ojos y nos querer ver.

El estado de Israel tiene una lista larguísima de violaciones de todo tipo de derechos humanos. Si ser un estado de derecho o ser un estado democrático (sic) conlleva eso, ¿qué diferencia hay con un estado dictatorial o teocrático? ¿Que votan a sus políticos tal vez?

Las mismas escusas que Cienfuegos, que también(aunque no lo digas claro) te parecerán cutres(dado que son las mismas), y es el hartazgo de debatir mil veces le mismo tema para acabar siempre igual.

Las diferencias entre un estado como el israelí y uno teocrático son las mismas que hay entre Israel o Irán, si fueses mujer te animaría a que probases a vivir en los dos países para que disfrutases in situ de lo igualitos que son los dos sistemas.

Se te olvida que Cisjordania no está gobernada por Hamás, más aún, se te olvida que nadie está defendiendo a Hamás ni lo que haga un zumbado palestino que acuchilla a niños.

Naaaaada, nadie o hace, ni tna siquiera comparativamente con Israel  :icon_lol: .
De todas formas de personas cuya solución para ese conflicto es echar a los israelitas la mar....para eso ya tenemos a Amenideyan o a los maravillosos `personajes que gobiernan DEMOCRATICAMENTE(es decir, que la gente les pone ahí) en la Franja.

Y por cierto, dudo que culturalmente esté más cerca de un colono ortodoxo -de esos que no trabajan y son pagados por el Estado por rezar, por no hablar de las tradiciones que tienen que son de flipar- que de un palestino no fundamentalista. Se te olvida de nuevo que el macrocampo de concentración de Cisjordania no es la próespera Tel Aviv o la turística Eilat.

Los ortodoxos, para mi y para la mayoría de los israelitas son una panda de consentidos turbanteros versión judía, pero no llegan ni al 30%(por ahora), con la mayoría de los israelitas comparto mil veces mas que con los palestinos, y que decir de los que viven en la Franja.

Cisjordania no está tan mal:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/orienteproximo/2010/12/16/el-otro-boom-de-cisjordania.html (http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/orienteproximo/2010/12/16/el-otro-boom-de-cisjordania.html)

Ojo, simplemente quiero decir que no es un enorme campo de concentración. No que sea el paraíso, ni de lejos.

El conflicto no hace más que enquistarse, y teniendo en cuenta cómo se las gastan uno y otro bando, (amén de que la población se va radicalizando más y más - debido en parte a la alta tasa de natalidad de los radicales) no me extrañaría que saltara pronto.

Y a todo esto hay que sumar el reciente cambio de poder en Egipto, que veremos en qué posición deja a Israel en la zona.

Las opciones pacíficas deberían realizarse ya. Antes de que se complique aún más.

Por sí no te has dado cuenta estás contestado a Cienfuegos... por lo que serán las mismas "excusa" que te está dando él  :icon_wink:


Como veo a mí no te has molestado ni en contestarme, pero viendo el nivel argumentativo con el que contestas a Cienfuegos... sí.. mejor déjarlo.

Esto ha sido lo mejor de tu respuesta Leka, lo mejor.  :icon_lol: :icon_lol:

¿y qué es un miserable 30%?  :icon_lol:

Puse esa cantidad sin consultar resultados electorales del 2009, una vez consultados resulta que los dos partidos ultraortodoxos(Shas y Judaismo unificado de la Torah) suman un 14%....igualito que la Franja de Gaza y Hamas.

El 85% de los israelitas no son ultraortodoxos, de hecho un 16% son musulmanes fíjate tu(igualito que en la franja de Gaza con los judíos), pero es que hay mas!, los ultraortodoxos son por norma general ANTISIONISTAS.

El estado de Israel reconoce igualdad entre cualquier credo(salvando leyes puntuales como la de mantener a so jetas de lso ultraortodoxos), cosa que no hace Hamás(islamistas ellos), la mujer israelita tiene un universo de mejoras en sus derechos con respecto a la mujer de la franja de Gaza, etc...etc...etc....

Pepinero, no me gustan los ladrillos y este tema está muy trillado, pero es que leer frases tan esperpenticas y alejadas de la realidad como estas :

Mira tio, esto no te lo crees ni tú... El único lugar donde tal vez no haya algo de machismo puede que sea Tel Aviv y algún lugar cercano a la misma donde la mujer pueda estar más liberada... pero lo que es en las colonias y en el resto del país y en la zona judía de Nueva York es de miedo para alguién como yo que está tan sensibilizado con la liberación de la mujer.

Tu sabías que la cultura judía es traidicionalmente la menos machista de todas?, sabes quien hereda el apellido(por ejemplo)?, te suena Golda Meier?, tu sabes que la "judeidad" viene por parte de MADRE y no de PADRE como la musulmana?.
No juzges a los judíos como si fuesen todos ultraortodoxos dado que estos son una minoría tato en el judaísmo como en Israel.
Afirmar que las mujeres israelitas se encuentran en parecida situación que las mujeres en la Franja es como para dejar de debatir contigo absolutamente nada, por falta de un mínimo de rigor.

Y de este párrafo para abajo todo son esperpentos, que Israel no tiene constitución??, YYYYYYY?, acaso la tiene el Reino Unido??. Israel no dicrimina legalmente por motivos religiosos(lo tienen recogido en sus leyes para tu información), es un estado confesional y punto, NO RACIAL, y que le acuses de estas cosas en comparación con Hamas es de auténtica risa, pués Hamás es un partido islamista y machista a mas no poder.

Tú, Sí en tu caso eres cristiano nunca podras ser israeli eso qeu te quede claro

Y esto es sencillamente MENTIRA, no puedo debatir de algo con una persona que en este tema no hace mas que mentir y tergiversar, un nacido en Israel es israelita a todos los efectos.

http://www.mfa.gov.il/MFAES/Facts+About+Israel/Adquisicin+de+la+Nacionalidad+Israel.htm (http://www.mfa.gov.il/MFAES/Facts+About+Israel/Adquisicin+de+la+Nacionalidad+Israel.htm)

Ves por que no quiero debatir contigo sobre este tema?, proque es imposible. Solo te he leido hasta ese punto y mira todo lo que te he sacado.

Ains Leka... Siento ponerte ladrillos que te incomodan debido a que dicen las cosas que no te gustán leer, y te dan otra visión bien distinta de la que tienes sobre Israel.  yo voy a seguir con mis argumentaciones y no con cuatro comentarios vacios para no tolerar bajo ningún concepto que se nieguen y menosprecien los derechos del pueblo palestino y se dén alas al sionismo y al colonialismo israeli.




Me encantan las cifras que te inventas y nada contrastadas, ¿14%? :)

Lo primero, Ortodoxos o no, la gran mayoría de los partidos politicos son sionistas y por tanto son rádicales religiosos. Ya que profesan ese pensamiento radical y fanatico antidemocrático que parece que tanto criticas solamente a los palestinos de Gaza y a no a los colonialistas israelies.

Segundo. Ortodoxo y sionista no son lo mismo... por si no lo sabias  :icon_wink:...  Los ortodoxos de Israel no sionistas son los de Agudath- Israel que están dentro de Judaismo Unificado de la Torah, ya que antes no se comian muchos roscos y son una variante entre tantas otras en dicho partido.

Despues y brevemente se te olvida sumar a otro tanto por ciento  importante de israelies fanaticos. Por ejemplo.

 :icon_arrow: Del Likud, y más concretamente del Herut, el cual fue el partido dominante en la coalición Likud y que es un partido religioso sionista, que nació del ex-Etzel que era un grupo paramilitar, terrorista y de derecha israeli. Que hasta el mismo Einstein y otros intelectuales judios-estadunidenses  calificaron a Herut como un partidos nazi, fascista y terrorista cuando fue Begin, (el lider), de visita a Nueva York; El tal Begin fue aparte un lider histórico del Likud, del gobierno israeli y obviamente del grupo paramilitar Etzel pese a que sea un "Nobel de la paz".

Y esas son las raices  del Likud, que  ha conducido o ha sido parte de la mayoría de los gobiernos israelíes desde 1977 y me ahorro más descricpción por que aún hay más que hablar pero me da que teniendo el Likud actualmente 27 Escaños, tú porcentaje de israelies pacificos, democraticos y demás ha bajado gravemente y eso que no hemso hablado de las politicas que ha llevado el Likud.... pero sigamos.



 :icon_arrow: Unión Nacional de Israel (9 Escaños en 2006) plataforma de derechas radical, nacionalista y sionista. Entre la cual se encuentran agrupaciones como

 :icon_arrow: el  Partido Nacional Religioso Sionista que aboga por la implantación del sionismo Religioso.
 :icon_arrow: Tkuma representa la Ortodoxia religiosa dentro del movimiento. Este grupo enfatiza en los aspectos relativos a la Torá (Biblia) y la religión judía.
 :icon_arrow: Moledet. Ultranacionalista de derecha; reclama Eretz Israel completo. Se opone a Oslo. Defiende la “transferencia” de los árabes de Israel a los países árabes de alrededor, es decir, su expulsión. lo conforman tanto laicos como ultra religiosos.



 :icon_arrow: "Israel Beitenu", este partido es de ultra derecha, nacionalista y sionista radical que cuenta con quince asientos en el Knesset y es la tercera fuerza en Israe. Habiendo subido de cuatro escaños a quince en muy pocos años. El cual está liderado por un tal Liberman (no sé si te suena este señor, pero viendo lo poco puesto que estás en el tema me imagino que no sabras ni quién es ya que no es de Hamas...); pues bien este señor dio sus primeros pasos en el "Kach", un partido ilegalizado en 1988 por sus posturas manifiestamente racistas y anti-árabes. Y en cuya politica está la de expulsar a los arabe-israelies y prohibir el matrimonio civíl y obviamente el mixto entre demás locuras fundamentalistas y religiosas. A demás de llevar unos discursos anti-árabes que en Europa no sería tolerado por ningún partido politico que tuviera tanta representación pólitica... lo de los rumanos y Sarkozy se queda corto aquí... No sé como se te ha podido olvidar la verdad...

 :icon_arrow: El Kach y su lider Meir Kahane; ¿Has tenido en cuenta a meter a esta mierda de gente en tú 14% o también tengo que hablarte de quienes son esta chusma? Esta chusma no podra salir en tus cuentas por que son tan extremistas que hasta Israel se ha tenido que cortar y declararlo ilegal y terrorista, aunque ahora son los "Israel Beitenu" de forma no "oficial" ya que el Liberman, antes estaba en el Kach pese a que sigue habiendo gente purista del Kach.

Meir Kahane, (el lider de Kach), es un Ben Laden a lo sionista y de hecho estuvo en el parlamento israelí pese a su oscuro pasado terrorista. ¿Qué democracia permite tener tanto parlmanetario y ministro terrorista en su parlamento...? Aquí lo de llamar a la IA terrorista se queda corto... pero bueno siguiendo con esta gente el tal Kahane tuvo un apoyo del 1,2% y se esperaba en las elecciones que fue ilegal que pudiera tener entre 3 y 12 escaños y convertirse en la tercera fuerza de Israel... menos mal que lo ilegalizaron tras dar apoyo a la matanza de Hebrón del 94... pero el Kach y el Kahanismo es un movimiento que suelen llevar muchos israelies sobre todo entre los colonos y especialmente en la ciudad de Hebrón. Cosa de la que puedo dar fé en primera persona que sigue siendo así. Así que venga, a sumar a todos los kahanismos que no tienen voz; que como se ven no eran pocos...

Podriamos seguir hablando pero creo que con esto el 14% se queda más qe corto, y más fijandonos en unos resultados politicos que tampoco hablan de la realidad completa del país. Los sionistas radicales son un grosor más grande de la población israeli y es más que visible si visitas la palestina ocupada....


Aparte no te he visto que mencionaras nada del tema de derechos humanos... y otra duda... ¿cómo un estado democratico como el de Israel puede dar cobertura y financiar a tantos grupos paramilitares sionistas alrededor del mundo? esa es la democracia que tú entiendes?  :icon_confused: :icon_confused:



¿Pero sabes de lo que estás hablando? ¿Judios en Gaza y musulmanes en Israel? por la forma que lo dices parece que los intolerantes son los musulmanes que no aceptan a judios en su territorio y sí los judios.

La principal causa por la que no hay judios en Gaza es por que todavia no han colonizado, aniquilado y expulsado a los musulmanes de allá como si han hecho con la que vivia en lo que hoy se llama estado de Israel, y los "supervivientes" son los llamados "árabes-israelies";  que son o bien cristianos o musulmanes y que por supuesto no están incluidos los cinco millones de refugiados palestinos que hay en el mundo y cuyas pueblos y casas están en tu bendito estado israeli. Pueblos o casas que han desaperecido para que crezcan en ella casas de colonos extranjeros. Esto es como decir que las tribus amazonicas son racistas por que no hay blancos en sus territorios y los blancos no son racistas por que hay gente de esa etnia en sus sociedades... un poquito de seriedad tio. A demás hay palestinos de religión judía y que se concentrán sobre todo en Nablús y que son anteriores a las invasiones de los judios extranjeros.

Además los arabe-israleies tienen que enfrentarse día a día de todo tipo de vejaciones ya sean a leyes racistas como por ejemplo que recientemente en Israel se aprobó una ley que prohíbe a los ciudadanos israelíes y sus esposas/maridos e hijos procedentes de los Territorios Palestinos Ocupados vivir juntos en Israel, o que también tengan la imposibilidad del reagrupamiento familiar algo que los israelíes no árabes si tienen permitido. También tienen muy limitada la compra de tierras y viviendas. También están exentos – salvo los drusos - de la obligación de servir en el ejército, para conjurar el peligro de una lealtad problemática.

Sólo en 2009 hubo 21 leyes racistas contra los árabes israelies incrementando en más de la mitad las leyes racistas. Pero bueno creo que el tema de los arabes-israelies y los beduinos sería un punto y aparte que también demostraria las carencias democraticas del estado de Israel, las cuales no voy explicar viendo que lees lo qeu te da la gana y que mi tiempo tmb es preciado.



Y si no es machista por que por ejemplo son los maridos los unicos que pueden romper el matrimonio?? Sabes el calvario que sufre una mujer judia israeli para que le den el divorcio? y sí... El estado de Israel para ponerse la imagén de santón promueve leyes contra los maridos que no quieren darle el divorcio pero sólo en el 1% de los casos se aplícan esas leyes... así que sí... pueden sus hijos tener el apellido de su madre y todo lo que quieras.... pero en la mayoria de los hogares tradicionales y sionistas israelies la mujer está hecha para fregar, cuidar niños y llevar ropas en contra de su libertad...




jajjaaj.

Qué chaval... ahora le interesa el machismo en los palestinos... te deberia importar más cuantas mujeres han sido asesinadas o vejadas de sus derechos humanos por el estado de Israel; y cuantas mujeres han muerto discriminadas por ser palestinas y ya no podran elegir si llevar o no el velo...

El tema de Hamas está más que mascado. Hamas no son los palestinos; de los "10.000.000" de palestinos Hamas es el reducto que crece donde la situación se ha vuelto más infrahumana para la vida de los palestinos como es la franja de Gaza o Hebrón... y que es algo residual en tantos por ciento. Además que está más que demostrado que el islamismo en Palestina ha sido fomentado por la ocupación israelí de territorio palestino e intereses extranjeros; ya que historicamente está demostrado por relatos de Palestina que los palestinos nunca se dejaron llevar por el fundamentalismo religioso y eso aparte de que lo digan los libros me lo han dicho amigos palestinos que tengo de diferentes creencias (cristiana incluida).

Sobre el racismo... es que no lo dice el colgao de pepinero es que lo dice Amnistia Internacional también.





Y que tiene que ver que el Reino Unido no tenga constitución aquí? Estamos hablando de que el estado de Israel no tiene una constitución por cuestiones fundamentalistas religiosas como te he argumentado antes. Si eso no te parece grave  :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:



 


Vale, lo he visto y veo que hay cuatro formas de tener la nacionalidad.

# Nacimiento
# La Ley del Retorno
# Residencia
# Naturalización

Por nacimiento según todo lo que pone... tienes que ser judío o de familia judía a no ser que tú familia sea de alguna minoria histórica palestina. (Drusos, circasianos, assyrios, arabe-israelies etc).

Ley de Retorno. --- Para judíos de religión como bien contradice este argumento.



Aunque en 1970, los criterios acerca de los requisitos que debían reunir los inmigrantes para ser admitidos fueron más claramente definidos. Ahora dejaban claro que cualquiera que fuera hijo o nieto de judío podía inmigrar y traer a su familia con ellos. Pero la ley de 1958 que excluye a los judíos conversos sigue vigente.



Residencia. ---

Cito.




Es decir, a esto no tienen derecho nada más que judíos o las minorias palestinas que quedaron como he dicho antes. Pero el resto de palestinos que fueron expulsados a traves del terrorismo, masacres colectivas etc durante esa fecha se les impidio su retorno al considerarlos ausentes durante este periodo y por lo tanto no tienen derecho a reclamar la nacionalidad y tampoco sus tierras y propiedades. Y si no hablas con un refugiado palestino y que te explique mejor este punto ;)

Naturalización.

Este punto es el que menos claro me queda de que se ejecute realmente cuando vemos noticias como; "Israel expulsa a 400 niños,  hijos de inmigrantes no judíos"

http://www.abc.es/20100907/internacional/israel-expulsiones-201009071114.html (http://www.abc.es/20100907/internacional/israel-expulsiones-201009071114.html)

Y cuando para acceder a este punto tienes que jurar lealtad al estado "democratico y judio de Israel""

¿No se podria jurgar solamente al estado democratico de Israel? que lleve el termino judio no te está ya discriminando por tú religión? No se puede jurar lealtad a un estado democrático que no reconoce la igualdad entre sus ciudadanos y que parte de bases discriminatorias, lo cual es un concepto opuesto al de democracia.


Yo creo que con el que no se puede hablar es contigo... ya que creo que no te informas todo lo bien que deberias informate, yo como este judío seguire pensando que tú estado democratico actua como actuaban los nazis y es más que bochornos que alguién siga justificando la existencia de esa injusticia y maldad constante que es Israel.

http://www.heraldscotland.com/news/politics/auschwitz-survivor-israel-acts-like-nazis-1.1000918 (http://www.heraldscotland.com/news/politics/auschwitz-survivor-israel-acts-like-nazis-1.1000918)




Venga, un saludo majo

Vaya ganas de vomitar me están entrando. En fin, un país demócrata con un Ministro del Interior que dice cosas como «fenómeno que amenaza la totalidad de la empresa sionista. Hay que decirles adiós, se terminó la excursión. Todos tienen que regresar a su país».

Por lo que he leído, las leyes del estado de Israel para la adquisición de la nacionalidad están vinculadas a la raza (pertenencia a determinados pueblos) y/o religión.

Supongo que cada estado es soberano para decidir sus propios criterios de adquisición de la nacionalidad, con unos límites impuestos por el derecho internacional. Así que, independientemente de entrar a valorar estos preceptos, decir nada más que la deportación de menores de edad de un territorio me parece asquerosa. En el estado español, eso no está permitido. Si llega un inmigrante ilegal menor de edad a suelo español, no se le puede deportar tenga la nacionalidad que tenga.

A parte, algunos de estos menores que pretenden deportar, han nacido en suelo israelí, aún así, no cumplen los requisitos para ser nacionales de Israel y se opta por su "repatriación". O sea, se los devuelve a la tierra de sus padres cuando muchos de ellos sólo saben hablar hebreo según la noticia. Muy fuerte.

Pepinero, ya seguiremos el debate por msn pero vamos no estoy en nada de acuerdo contigo  :icon_biggrin:

Por lo que he leído, las leyes del estado de Israel para la adquisición de la nacionalidad están vinculadas a la raza (pertenencia a determinados pueblos) y/o religión.

Eso sencillamente es que no has leido nada de lo que he puesto, sobre todo este enlace :

http://www.mfa.gov.il/MFAES/Facts+About+Israel/Adquisicin+de+la+Nacionalidad+Israel.htm (http://www.mfa.gov.il/MFAES/Facts+About+Israel/Adquisicin+de+la+Nacionalidad+Israel.htm)

Y como esto el resto del debate supongo.

Las milicias palestinas de Gaza disparan 50 proyectiles de mortero contra Israel

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/19/internacional/1300526871.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/19/internacional/1300526871.html)

Mientras esta basura sigue a lo suyo..pero la culpa es de Israel por defenderse no me cabe duda.

Sí bueno... como diría el refrán popular castellano no hay peor ciego que el que no quiere ver...

Reconocelo, no quieres seguir el debate por que justificar la política de Israel es totalmente injustificable... y sólo contestas a lo que te da a la gana y ahora como se ve no has contestado a nada... yo al menos me tomo el tiempo de contestar cada justificiación falsa que haces del estado asesino de Israel.





Sencillamente tal vez el que no haya leído eres tú... por que Ginevra ha leído despues lo que he puesto yo y se ve claramanete que las formas de acceder a la nacionalidad israelí son para judíos o familiares de judíos de todo el mundo.



Qué yo sepa hasta 2008 Hamas busco negociaciones con Israel para llegar un acuerdo de paz lo que pasa es que mientras la basura sionista gobierne no habrá paz; ya que tienen más que planeado la expulsión de los palestinos del estado de Israel, Gaza y Cisjordania... lo que pasa es que los palestinos resisten y eso es lo que os molesta a algunos...

Desde hace más de un siglo ha sido Israel y solo Israel el que ha cometido y comete la mayor cantidad de agresiones contra Palestina. No han respetado ni un solo día a la autoridad palestina y a su población; ya que dentro de Israel, Palestina es la primera pieza de la construcción del "Gran Israel"; es decir desde el Suez al río Éufrates

Imagén sacada de una página sionista (Obviamente).

(http://cdn-users1.imagechef.com/ic/stored/2/090201/samp46f849f1ae826fc7.jpg)


Y en los últimos tres días en los territorios "autónomos" palestinos ha sucedido.

 :icon_arrow: Gaza. Bombardeo. 5 heridos y 2 muertos.

 :icon_arrow: Cisjordania enfrentamiento por las incursiones del ejercito israeli; 66 arrestados y 6 de ellos niños. Muchos de ellos detenidos por ir a una manifestación justa contra el muro de Cisjordania; el cual es ilegal por numerosos grupos internacionales de derechos humanos y por el mismisimo Tribunal de la Haya...

 :icon_arrow: Bombardeo de Gaza por aviones y barcos israelies.

 :icon_arrow: Jerusalem. Ataque a periodistas  por el ejercito y la policia israelí.

 :icon_arrow: Ataque de colonos contra la población civil en Nabús con cuchillos, botellas, cables...


Lo de que Israel necesita defenderse....

Pues bien, su necesidad de defenderse ha llevado que desde los acuerdos de Oslo hasta hoy haya habido más de 20.000 palestinos muertos llegando (me ahorro los de antes del 94 y los de antes del Nakba que puede llegar a cientos de miles...). Sus defensa han dejado aparte a cientos de miles de heridos, mutilados y desaparecios. La destrucción de recursos sociales, sanitarios y médicos de Palestina es decir se atacan a zonas civiles, como el hecho de taladrar las cañerias de Gaza para dejar a los palestinos sin agua corriente, quemar sus campos, destruir sus escuelas, hosptiales, iglesias, mezquitas etc. El objetivo siempre y exlusivamente son la población civíl.

En la invasión de 2008 las defensas del mayor estado militarizado del mundo le llevo a usar fósfor blanco (arma quimica expresamente prohibida por la ONU), Uranio empobrecido y bombas de racimo...

Pero en fín... la basura sigue siendo otra gente y no la basura que tiene otra gente en la cabeza al defender un estado terrorista como lo es Israel. Con esto no estoy justificando a Hamas, simplemente es que da vergüenza ajena que aún siga habiendo gente ajena al sufrimiento que llevan padeciendo los palestinos por el colonialismo fanatico y religioso de cuatro zumbaos euro-estadunidenses.

Lo que pasa es que me aburre, y es un tema donde no hago mas que leerte cosas que no son ciertas y asi es un coñazo total.

Como muestra:

-------------------------------------------


Sencillamente tal vez el que no haya leído eres tú... por que Ginevra ha leído despues lo que he puesto yo y se ve claramanete que las formas de acceder a la nacionalidad israelí son para judíos o familiares de judíos de todo el mundo.


    Adquisición de la nacionalidad israelí
La Ley de Nacionalidad de Israel se aplica a las personas nacidas en Israel o residentes en él, así como a aquéllos que deseen establecerse en el país, independientemente de su raza, religión, credo, sexo o afiliación política. La ciudadanía puede obtenerse por:


Nacimiento
La Ley del Retorno
Residencia
Naturalización

Adquisición de la Nacionalidad por Naturalización

Un adulto puede adquirir la ciudadanía israelí por medio de la naturalización, a discreción del Ministro del Interior y a condición de que cumpla una serie de requisitos, a saber:

debe haber residido en Israel durante tres de los cinco años precedentes al día de la presentación de la solicitud;
tiene derecho a residir en Israel de manera permanente y se ha asentado o tiene intenciones de asentarse en Israel;
ha renunciado a su nacionalidad previa, o ha demostrado que dejará de ser extranjero al convertirse en ciudadano israelí.
El Ministerio del Interior puede eximir a un solicitante de algunos de estos requisitos.

http://www.mfa.gov.il/MFAES/Facts+About+Israel/Adquisicin+de+la+Nacionalidad+Israel.htm (http://www.mfa.gov.il/MFAES/Facts+About+Israel/Adquisicin+de+la+Nacionalidad+Israel.htm)

No veo la raza o religión por ningún lado, salvo en la ley de retorno, que es una de las varias formas de adquirir la nacionalidad israelita.
Y como esta mentira muchas mas Pepinero, si es que no paras, por eso paso de entrar en este debate contigo.

-------------------------------------------------------------------

Entenderás que paso de debatir así. Paso de debatir con un tío que me dice que la situación legal y cultural de las israelitas es similar a la de las de la franja, paso de debatir con alguien completamente obsesionado con el sionismo, que pone opiniones(como el Gran Israel que casi nadie allí lo defiende) como si fueran verdades,etc...etc...etc...

Por eso no quiero debatir sobre este tema contigo Pepinero.

De hecho esta es mi última opinión en este hilo.

De hecho si he metido otro mensaje es simplemente para que Ginevra no sea engañada por ti sobre ese tema.

El mentiroso de pepinero, responde.


 :icon_arrow: La obsesión con el sionismo viene dada por que la gran mayoria de Partidos Politicos Israelies se consideran ellos mismos como sionistas; por lo que no es que yo este obsesionado con ese termino es que la mayoria de partidos israelies se califican así mismos como sionistas...

 :icon_arrow: "gran Israel". no he dicho que sea algo que este 100% de acuerdo todos los israelies y menos van a ser tan tontos de manifestarlo publicamente si quieren tener una paz con los países árabes de al lado. y Ahora puede que lo lleven los radicales,... pero es que esos mismos radicales se les tildaba de locos y radicales cuando hablaban de colonizar Palestina. y viendo como son, tampoco es de extrañar que les dé por ocupar la tierra prometida que les dio Yaveh y que querian los padres del sionismo...

 :icon_arrow: La situación legal y cultural entre asesinos o complices de asesinato, robo y genocidio no creo que sea mucho mayor que la de Hamas... es más... si miramos a ver quién la tiene más grande no creo que los "israelies" salgan muy bien parados...



El ser racista se puede ser racista solamente con una raza, no  tiene que ver que sea con todas, que quede claro. Los judíos son abiertamente racistas contra los palestinos o arabe-israelies (musulmanes, cristianos, drusos). Aparte de ejemplos que he dicho donde se les discrimina por ser árabes una encuesta de hace poco nos dijo que, El 75% de los israelies no quiere vivir en un edificio de residentes árabe.  Más de un 60% no aceptaba visitas de árabes en sus casas. Alrededor de un 40% cree que los árabes deberían ser despojados de su derechos a votar. Más de un 50% están de acuerdo que el Estado debe fomentar la emigración de ciudadanos árabes para otros países y Más del 59% considera que la cultura de los árabes es una cultura primitiva y lo más ridículo un 31% cuando escucha árabe siente odio y un 50 siente miedo.

Aparte, los judíos no son una raza, son una religión y por lo tanto sería contradictorio que fueran racistas entre ellos cuando no existe una raza judía...

 Y esta ley es racista por que excluye a los 5.000.000 de palestinos que vivian en el actual estado de Israel o tienen sus origenes en dichas zonas ocupadas por Israel. ¿Acaso los judíos tienen derecho al "retorno" y no habitantes que vivian allá hace 50 años y nacieron allá?

 Es racista por que el apoyo financiero y logístico del estado de Israel simplemente se los cede a los que son judíos que ‘retornan’ y no al resto.


Según esta ley. ¿que requisito de los que pones no cumplen los 400 niños que quieren ser expulsados?; ¿El requito de nacimiento?; ¿El de naturalización?; ¿El de residencia?; ¿O el de retorno?. Yo creo que estos niños cumplen al menos tres de los cuatro requisitos que sale en esa trola y propaganda sionista... pero no cumplen una oculta y principal base del estado de Israel. es decir que no son JUDIOS!. si fuesen Etiopes judíos yo creo que no habría ningún problema pero los pobres no tuvieron abuela judía... Por lo que las leyes pueden decir lo que quieran ya que un estado que se salta olimpicamente las leyes internacionales no va a ser menos saltandose la suyas propias cuando les interesa.

Y seguimos con el acoso diario hacia Palestina.

Últimas notícias.

 :icon_arrow: Tanques israelies atacan la ciudad de Gaza dejando 32 heridos y siete muertos (dos de ellos niños) Esta misma semana ya invadieron el sur de Gaza y bombardeon la Franja de Gaza dejando 19 heridos.

 :icon_arrow: Colonos atacan en el Norte de Cisjordania a palestinos.

 :icon_arrow: 6 palestinos arestados en Cisjordania, cuatro de ellos al impedir que judíos radicales entrasen en la sagrada mezquita de al-Aqsa (Jerusalem) en la hora de la oración.

(http://english.pnn.ps/images/stories/2008/Gazainjuredkid.jpg)


Todo esto noticias en menos de una semana y con un presidente israeli condenado a siete años por violación. (y no de los derechos humanos, que aún no ha caido esa breva).

Más leña a la hoguera.

http://www.publico.es/internacional/367491/un-ataque-del-ejercito-israeli-mata-a-ocho-palestinos-en-gaza (http://www.publico.es/internacional/367491/un-ataque-del-ejercito-israeli-mata-a-ocho-palestinos-en-gaza)

http://www.publico.es/internacional/367650/decenas-de-victimas-tras-registrarse-una-fuerte-explosion-en-un-autobus-en-jerusalen (http://www.publico.es/internacional/367650/decenas-de-victimas-tras-registrarse-una-fuerte-explosion-en-un-autobus-en-jerusalen)

Lamentable. A ver cuales son las consecuencias de ésto para el pueblo palestino y para los ciudadanos del estado Israelí.

 :icon_arrow: cinco arrestado en Hebrón

 :icon_arrow: Un grupo de colonos armados causan el pánico en villas cercanas a Hebrón.

 :icon_arrow: Dos heridos más en Gaza.

 :icon_arrow: El parlamento israeli aprueba una ley hipermegasuper-democrática para que se prohiba la celebración del Nakba ( http://es.wikipedia.org/wiki/Nakba (http://es.wikipedia.org/wiki/Nakba)).

 :icon_arrow: El ejercito israelí amenaza con arrestos si los palestinos no se van de una tierra que supuestamente es de colonos de una colonia ilegal en Tulkarm.

 :icon_arrow: Beit Omar (Aquí ni los muertos descansan en paz). Durante el funeral de una palestina el ejercito israeli lanza gases, granadas de concusión y balas de goma. Dejando un herido y cinco detenidos.

(todo esto en un día....)

Ayer,asesinados a sangre fría entre 6/8 civiles palestinos por parte del ejército judío;hoy respuesta palestina con una bomba en Jerusalem(tras 4/5 años sin enfrentamientos en esa ciudad)con un israelita muerto...suma y sigue  :84: