Foros Castilla

El Tribunal de Derechos HUmanos de Estrasburgo condena a España a indemnizar a Otegui con 20.000 € en concepto de daños morales y al pago de costas del proceso. Otegui había sido condenado en España por injurias al rey pero el tribunal considera que la condena vulnera la libertad de expresión.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/15/espana/1300184784.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/15/espana/1300184784.html)

Pues cuando les llegue el caso del secuestro de El Jueves, como poco la ONU nos declara la guerra... Parece que la complicidad de la justicia con la Corona para mantenerla en una burbuja libre de críticas, como institución pseudosacrosanta, comienza a desmoronarse.

La sentencia

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201103/15/espana/20110315elpepunac_1_Pes_PDF.pdf (http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201103/15/espana/20110315elpepunac_1_Pes_PDF.pdf)

Dios mío, el  Tribunal de Estrasburgo dando la razon a un terrorista-asesino-mataniños, ¡¡Hasta dónde vamos a llegar!!
Alcaraz, ¿Dónde estás? Convoca otra manifestación urgentemente. ¡¡Te necesitaaamos!!

yo me arriesgo a vaticinar que algún dia Otegi pasará por Estocolmo a recibir un importante premio

Y es que es normal que se le quite esa protección. Otra cosa es el respeto que se deba tener a cualquier persona o cargo público.

Comunero, ¿acaso por ganar en esta sentencia ya no se le va a tener en cuenta su apoyo a ETA?

Pues me van  disculpar ustedes, pero me parece genial que le den la razón a Otegui.

Este señor que se desgañita por conseguir un proceso de Paz, esta siendo perseguido por propios y ajenos, los propios le hacen vacio los ajenos lo meten en la carcel.

Hay que recordar que Otegui que participó en las negociaciones fallidas de ETA con el Gobierno, ha sido perseguido por la Justicia española desde entonces, mientras a otro de los interlocutores le han hecho Presidente autonómico, el tal Francisco López.

Que ahora un Tribunal le de la razón, es lo mas normal pues tanto acoso al final falla por algún lado y como dice Panadero, la protección inquisitoria sobre la Corona es arcaica y claro choca con las Leyes europeas, a las que dicen que pertenecemos, pues ale!

Hay quién no se entera de nada... Si la violencia de ETA acaba será precisamente por personas como Otegi que han sabido reconducir el conflicto por vías exclusivamente políticas y a las que, curiosamente, el Estado se dedica a encarcelar.

Precisamente, si quisieran la resolución del conflicto, los demócratas habrían potenciado la figura y opiniones de Otegi en detrimento de otras que no apostaban por abandonar la lucha armada.

Me alegro mucho. Y que conste que Otegi no es santo de mi devoción por motivos varios que no vienen al hilo.

Pero esto es una gran noticia para la libertad de expresión. Me he jartado a repetir que la figura del Rey y la Casa Real son inmunes a las críticas en España. Y eso no me parece ni medio normal dado que la propia constitución señala en su artículo 14 que absolutamente todos los ciudadanos son iguales. Y a mi me parece que el Rey es un ciudadano exactamente igual que los demás, ni más ni menos.

Parecía que la Casa Real era un tema vedado... hasta ahora y gracias a Europa. Lo cual me "llena de orgullo y satisfacción".

La figura del Rey es anacrónica, en tanto que es heredera directamente del sistema feudal. Es un vestigio viviente del antiguo régimen. Y esa protección ante la libertad de prensa con la que el ciudadano Borbón cuenta, no es más que una proyección de los privilegios con los que contaban las coronas mucho tiempo atras. Es hora de superarlo.

El Tribunal Europeo ha estado a la altura.

¡¡¡VIVA LA REPÚBLICA!!!

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Muy bueno Ginevra

Y hay quien no quiere enterarse... si la violencia de ETA acaba será porque han encarcelado a la mayor parte de la banda; sí, por fin parte de sus integrantes y colaboradores se han dado cuenta de que estaban matando inocentes, amén de políticos elegidos democráticamente por sus "conciudadanos", pero no les exculpa de sus actos anteriores.

Que quizá Otegi no sea el peor, o sea incluso el mejor, pero no por ello es completamente inocente. Eso sí, si se cometen injusticias con él, pues habrá que defenderlo en lo que toque, como a cualquiera.

Bueno, al margen de que "la banda está más debil que nunca" o "desarticulada la cúpula de ETA" son frases que llevo oyendo desde que tengo uso de razón y que no responden más que a la estrategia propagandandista gubernamental, el proceso de paz lleva muchos años encima de la mesa y con Otegi al frente; y vaya, como interlocutor válido para las fuerzas democráticas del País Vasco.

A mi la sentencia me ha encantado, ojalá nos metan unas cuantas de estas mas y la gente comience a plantearse de una puta vez que es eso de tener una familia real intocable, incriticable e inviolable ante la ley.

EL precio a pagar es la putada, ahora soltar 20 mil pavos a un bastardo.

Efectivamente Ginevra, y este en particular, heredero del generalísimo, aquel que le instruyó y le puso donde está ahora, que no se nos olvide. Un diez para esa sentencia, me alegro enormemente, a ver si de una puta vez mandamos a los borbones al lugar que les corresponde...

Y Leka, hasta donde yo se, Oteguí es de padres reconocidos.

Mi acepción de bastardo no era esa, Arias...y además como decía mi abuelo "la maternidad es ciencia, la paternidad es fé"  :icon_lol:

Y hay quien no quiere entender que la violencia del estado existe,que se tortura y se viola a personas en sus manos,incluso algunas de estas personas misteriosamente llegan a desaparecer,amen de la encarcelacion e ilegalizacion de politicos,periodistas,periodicos y partidos politicos elegidos democraticamente por sus ciudadanos. Y ojo,no estoy defendiendo a ETA,pero los otros no son tan buenos como los pintan.

Comparto la opinión de Ginevra. A mi Otegui, Batasuna, y todo ese mundillo me da bastante repelús por no decir otra palabra malsonante. Pero el hecho de que el Borbón y su familia de ....... (censurado por uno mismo no sea que secuestren el foro o me metan en la cárcel y tenga que ir también a Estrasburgo) dejen de ser intocables me llena también enormemente de orgullo y satisfacción.

Se ve que tu abuelo no conoció eso de la pruebas de ADN... que por cierto, también son ciencia...  :icon_lol: :icon_lol:

¿Entonces estás de acuerdo en que la violencia no es lícita en ninguno de los casos o simplemente prentendes usar el "y ellos más"?

Es uan coña que soltaba de vez en cuando cando algún hijo suyo hacía algo que él desaprobaba  :icon_lol: . Y claro que existen las pruebas de ADN, pero a Dios gracias casi nadie las pide...y digo a Dios gracias porque habría bastantes sorpresas....PARA DESGRACIA DE LOS HIJOS, que no han hecho nada.

Yo lo que espero es que llegue pronto otra resolución en la cual se reconozca que ha sido encerrado por motivos políticos, ya que como reza su sentencia: "pretendía reconstruir Batasuna bajo el nombre de Bateragune (todos juntos)" que casualmente coincide con lo que han hecho otras fuerzas como EA para formar un polo soberanista y no han sido detenidos por ello. Por otra parte qué tiene de delito que un partido ilegal intente superar esa ilegalidad y trate de reconstruirse? (si no cumple la ley no se le legalizará, pero si la cumple excrupulosamente como SORTU, no debería haber problema en legalizarlo). Es que todavía no me explico cómo la gente al oir que le encierran por eso, lo asume como algo normal y democrático.
Y a los que dicen que Batasuna, Sortu, etc es ETA, sólo les preguntaría que si están tan seguros de que es lo mismo, deberían estar absolutamente todos detenidos, y no lo hacen (a lo mejor es que les da yuyu el qué dirán en Europa).

No mezcles churras con merinas, a mi Batasuna vaya que sí me parece le brazo político de ETA, como el Sinn Feinn de hace años y el IRA....por eso mismo valoro lo de Sortu porque son los mismos que hace años justificaban a ETA, ensalzaban etarras y no condenaban la violencia...si es agente a base de rigurosa política policial y judicial se ha visto obligada a cambiar el discurso es sin duda un éxito, y un gran paso para aislar por completo a ETA.

Y es que aún recuerdo en este mismo foro a los catastrofistas hablando de insurrecciones en esa tierra por aplicar la ley antiterrorista del PPSOE....y fíjate pro donde les han hundido como nunca(a ETA) y les están obligando a salirse de las pistolas, los secuestros y los bombazos como forma de hacer política.

No es un triunfo de la política represiva del estado. Es un triunfo de un largo debate entre las bases de la izquierda abertzale. Está demostrado que a ETA por más veces que le "desarticulen" las cúpulas militares se regenera una y otra vez, ya que se nutre del pueblo, y cuanto más se oprime al pueblo, más ganas tiene este de vengarse y/o defenderse. Por lo cual la desaparición de ETA como lo fue la del IRA pasa única y exclusivamente por las vías políticas, pacíficas y democráticas (por ambas partes, no sólo por parte de la IA)

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/392243/la-izquierda-abertzale-quiere-que-arnaldo-otegi-obtenga-el-premio-nobel-de-la-paz#.TwwLfe5FQPk.twitter (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/392243/la-izquierda-abertzale-quiere-que-arnaldo-otegi-obtenga-el-premio-nobel-de-la-paz#.TwwLfe5FQPk.twitter)

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No me extraña, tambien se lo dieron al Kissinger o como se escriba  :icon_mrgreen:

O a Obama... que tampoco lo merece.

Lo mismo que Otegui. Una cosa es que en tanto que persona tenga derecho a un trato justo y conforme a la ley y otra que sea merecedor de un Nobel.

Yo aplaudo la evolución de la IA hacia posiciones alejadas de la violencia, pero una cosa es reconocer esa evolución positiva y pedir que el estado respalde esa evolución positiva y otra, bien diferente, pretender que gente como Otegui sean poco menos que mártires de la paz. ETA y su entorno tienen muchos asesinatos de personas inocentes a sus espaldas como para olvidarlo.

Y todo ello sin olvidar que ETA está inactiva, no disuelta y que si está inactiva es porque se ha quedado sola, reducida a la mínima expresión, como una sombra de lo que fue, dotada de "aguerridos" comandos con página en Facebook y que encima celebran el mundial de España... Y si está así es tanto por la eficacia antiterrorista del estado como por el hecho de que la propia ciudadanía del Pais Vasco les ha vuelto la espalda y porque incluso sus más afines empiezan a comprender que meter a un simple funcionario en un zulo casi dos años, asesinar a dos sudamericanos que pasaban por allí, volar un Hipercor con gente dentro o asesinar a sangre fría a un concejal de pueblo son atrocidades propias de verdadera basura humana que además no les han servido para nada.

Aplaudo la apuesta democrática de Amaiur (que ademas le ha dado más relevancia y poder a la IA que cualquiera de las animaladas de ETA) pero de ahí a repartir medallas y galardones como si alguno fuese Ghandi... va un trecho muyyyyy largo. ¿Que Nobel se les concede a los más de 800 asesinados?

Yo sí considero a Otegi como una persona que está haciendo mucho por la paz; pero más allá de eso, el Premio Nobel me parece una chorrada como un templo. Pero entiendo que la IA lo proponga como estrategia política. Esto dará repercusión en muchos medios de la situación en la que se encuentra Otegi y mucha, mucha publicidad.

Así que no lo veamos más que como eso, una campaña o estrategia política para poner en relevancia el injusto encarcelamiento de Otegi; al cual se han opuesto gentes de muy diversa índole política (hasta miembros del PSOE).

+1

Estoy de acuerdo contigo, pero Otegi está haciendo por la paz porque estaba metido en la "guerra"... que se haga justicia con su situación, bien, que tira hacia el lado pacífico, también, pero que de ahí a proponerle para el Nobel de la Paz... por mucho prestigio que haya perdido este premio... Es una estragegia publicitaria, tienes toda la razón, pero es normal que toque la fibra a quienes nunca aceptaron la lucha armada de ETA.

Se lo merece Obama, ese si ha demostrado ser un pacifista convencido :icon_rolleyes:

¿Acaso se te ha olvidado de qué forma "dió paz" al criminal bin Laden?

La sentencia de Estrasburgo me parece justa. Que un tipo sea más o menos indeseable (en el caso presente es más indeseable)  no justifica que se le condene de forma injusta. Desgraciadamente el poder de los "ciudadanos borbones" sobre los medios de comunicación locales desacreditará a los tribunales europeos durante un tiempo y luego se olvidará el asunto. No espero que nada cambie.

Yo también considero que pedir el premio Nobel para Otegui quizá sea una pasada de frenada, ahora, no por eso hay que restarle ningún mérito en la evolución que ha tenido la IA hacía vias exclusivamente políticas y pacíficas. Todos sabían que el camino de la violencia era una calle cortada desde hace ya mucho tiempo, pero Otegui ha tenido la valentía de ir dando los pasos necesarios para deshacerse de ese lastre con el que contaba la IA, y todo a sabiendas de que este estado no le iba a pasar ni una, y que iba hacer todo lo posible, y con cualquier excusa, por encarcelarlo y mantenerlo silenciado. Por lo tanto, y como estrategia política que haga volver la mirada de Europa sobre la represión judicial que sufre el independentismo vasco en este Estado, no me parece mal que desde la IA se haya dado este paso.

Que lo pague su excelentísima majestad. Por cierto, en el muy hipotético caso de que a ese señor le den un nobel de la paz, que mandaría huevos, no dudéis en que volveremos a tener los tanques en la calle.

Se lo han dado a Obama, que entre unas cosas y otras tiene las manos más manchadas de sangre.

Es que esto de los premios nobel (y en especial los de la paz) es para tomárselo a risa. Por cierto, desde mi punto de vista, Otegui está lejos de merecer ese premio. Yo personalmente no le hubiera propuesto como candidato nunca.

Totalmente de acuerdo, esa es la clave. Hay unas cartas sobre la mesa y la IA las sabe jugar bastante bien. El Nobel de la Paz es realmente una estupidez y está totalmente devaluado como premio, pero el impacto publicitario de la candidatura de Otegi sería tremendo.