Foros Castilla

POR UNA UNIVERSIDAD LAICA Y PÚBLICA – IZQUIERDA CASTELLANA

Desde Izquierda Castellana queremos lanzar un mensaje de apoyo a todas las personas y organizaciones que luchan día a día por una universidad laica y pública en Madrid y el resto de Castilla.

A la vez que denunciamos el acoso criminalizador mediático y policial que están sufriendo diversas compañeras del movimiento estudiantil y feminista en Madrid.

Desde la performance realizada en la capilla de Somosaguas, la derecha mediática, política, social y eclesiástica, ha reactivado con más fuerza que nunca una campaña de criminalización que no puede ser tachada con otro adjetivo que vergonzosa.

Desde los insultos machistas en los medios (“zorras”, “guarras”…), hasta la señalización con nombre y apellidos de activistas estudiantiles, desde la conveniencia con grupos explícitamente fascistas (España 2000 o Democracia Nacional), o la agresión física (como en la facultad de Geografía e Historia), a la retirada de pancartas (en este caso de apoyo a Sortu). No nos olvidamos de la denuncia por parte de Manos Limpias, organización jurídica que sirve de ariete para la extrema derecha, que vuelve a cumplir su papel, y que ya actuó contra otras organizaciones como la Coordinadora Antifascista de Madrid o Izquierda Castellana.

La conveniencia entre la derecha mediática, la institucional y sus mercenarios en la calle es inequívoca.

Esta ofensiva contra el laicismo, es parte de la ofensiva capitalista actual, en su vertiente retrógada y patriarcal, y pretende atacar a la Universidad Pública, institución fundamental de pensamiento crítico, teniendo como objetivo su posterior venta a los intereses del capital financiero, al igual que pretende hacer con la Sanidad, el Deporte y la Cultura.

Los dos sectores que estamos sufriendo la criminalización y la represión, tanto las mujeres feministas como la juventud en general y parte del movimiento estudiantil organizado en concreto, somos ambos fundamentales en la articulación de una resistencia frente a ese cambio de modelo, en la defensa de la soberanía y la justicia social, en la construcción de alternativas favorables para las mujeres y l@s trabajadores de los distintos pueblos.

Ante esta ofensiva del patriarcado, creemos que debemos estar más unidas que nunca y demostrar que no les queremos en la Universidad.

POR UNA UNIVERSIDAD PÚBLICA Y LAICA EXIGIMOS:

La retirada de cargos sobre las activistas encausadas.

La desaparición de capillas de recintos educativos.

La investigación de las causantes de agresiones físicas a estudiantes.

Izquierda Castellana 21 de Marzo de 2010

http://tabernacastellana.net/?p=221 (http://tabernacastellana.net/?p=221)

Siempre me ha hecho gracia que toméis el todo por la parte(la vuestra claro), cuando a la inmensa mayoría de estudiantes SE LA PELAN estas gilipollezes.

Y ya el victimismo exageracionista es algo mas que familiar.

Por lo demás defender lo que os salga del pié que estáis en vuestro derecho, pero no asaltéis a la gente ni la forcéis a la fuerza a seguir vuestras historias, como soléis defender, que yava siendo hora de aprender conceptos básicos de civismo y respeto.

¡Con la Iglesia, hablando de respeto y civismo, hemos topado!

La verdad es que se hace difícil mantener la tranquilidad ante comentarios como el tuyo, querido Leka. Espero que no se levanten las iras, porque tu comentario da pie a ello, y es una pena. En fin, cada cual sabrá, pero hay ciertas actitudes provocadoras que no son nada constructivas, y que no contribuyen a un debate sano y respetuoso entre castellanistas.

Discrepo contigo no sólo en las formas, que en todo caso serían secundarias, sino también en los contenidos de las críticas que dejas entrever.

El poder de la iglesia católica en un estado supuestamente laico como el español no se trata ni mucho menos de un tema que no interese socialmente. La reacción ultra y exagerada desde determinados medios de comunicación post-franquistas llama especialmente la atención a este respecto. Incluso Esperanza Aguirre ha hecho mención en unas últimas declaraciones sobre los sucesos de la Universidad.

Estando claro que sí es un tema que interesa socialmente, y que es de actualidad (sin ir más lejos, para finales de mes hay una manifestación en Madrid de los autodenominados grupos pro-vida), hay que tener en cuenta que aunque no interesara, existen cuestiones sobre las que es necesario plantear debate social, incluso aunque el interés social no sea elevado. Un ejemplo, el hecho nacional castellano. A la inmensa mayoría de estudiantes sí que le importa un carajo, y no por ello vamos a dejarlo de lado.

Quería aclarar también que denunciar la represión y la criminalización no es un ejercicio de victimismo. Que haya habido 4 personas detenidas por realizar una protesta es algo que es necesario denunciar. Y que haya habido toda una campaña mediática derechista también. Por cierto, una parte significativa de la comunidad educativa se ha posicionado de la misma manera a lo que lo hace IzCa en este comunicado.

Para terminar, pedir en general si fuera posible un poco más de respeto y de cuidado al realizar ciertas afirmaciones acusatorias. Se trata de un comunicado sobre una acción realizada por un grupo de mujeres feministas en la Universidad de Madrid. Así que no se acaban de entender las afirmaciones en las que tratas de vincular a la organización firmante del artículo con asaltos a la gente o acciones de fuerza para seguir no sé qué historias.

Es complicado dar lecciones de civismo y respeto después de una intervención tan poco afortunada .

Un saludo.

Pues a mí me pareció vergonzoso que se entre en un recinto donde gente está rezando a mofarte de sus creencias. Me parece correcto que consideres que esas cosas no se deben hacer en una universidad pública, pero cuando recurres a actos así pierdes toda razón.

Fue realmente gracioso ver a una de las implicadas en la tele totalmente sorprendida porque la gente se había sentido insultada. Vaya, entras a una iglesia a insultar a la religión que se profesa en ella, en medio de un servicio religioso, ¿y te sorprende que moleste? Alucino con esta gente, en serio, se parecen tanto al fascismo que dicen combatir que llegan a asustar. La sorpresa de la individua era tan genuina que sólo podía ser el síntoma de que en su cabeza no cabía más verdad que la suya, no entendía que alguien pudiera pensar de otra manera. Tan patético como un nazi.

Por cierto, añado a posteriori:
1.- Soy católico
2.- No soy fascista (lo digo porque para algunos de mente estrecha lo primero implica lo segundo)
2.- Soy partidario de una universidad laica

El acto de somosaguas fue pacífico y con una clara actitud de denuncia, pero remarco lo de pacífico. Resultado: 4 estudiantes detenid@s y una fuerte campaña criminalizadora. Días después en la facultad de Geografía e Historia entran grupos fascistas que se autodenominan como "acción católica", arrancando carteles de las organizaciones estudiantiles de la universidad (éstas si tienen cabida precisamente en su sitio, la universidad) y agrediendo a vari@s compañer@s que allí se encontraban. Resultado: ninguna detención y total desprecio del asunto por parte de los medios de comunicación (algo peor que desprecio, indiferencia, ya que muchos no han mencionado ni siquiera lo ocurrido).
Algunos todavía no se dan cuenta de la vinculación de la iglesia y la extrema derecha, y piden respeto hacia éstos. Pregunto yo, ¿cúando han tenido respeto esta gente por la vida (curiosamente se autodenominan provida, aquellos que tienen miles de muertos a sus espaldas) e integridad de los que no piensan como ellos?

El acto de Somosaguas, sería pacífico pero falto de respeto.

Lo que comentas de "acción católica", ¿llamaron a  la policía? si fue así y no detuvieron a los agresores porque no les salió de las narices: me parecería algo vergonzoso.

Pero volvemos a lo de siempre, que ellos actúen mal no justifica que nosotros actuemos igual (o peor). A ver si dejamos el talión.

Los conserjes de la facultad llamaron a la policía y no aparecieron.

Si consideras actuar peor entrar en una capilla de la universidad y leer un comunicado, y que algunas mujeres se desnudaran de cintura para arriba, que entrar dando hostias en otra... esque tienes una vara de medir un tanto "rara". Para mí la violencia es bastante más grave que la libertad de expresión.

Tengo pensado entrar, eso sí, pacíficamente, en la casa de Skin Castilla a mofarme...

¿Universidad laica?, ¿obligan a ir a misa? pues claro que laica pq laicos son todos los católicos no clerigos...

Mejor apostemos por una Universidad despolitizada y neutra y prohibamos que feministas y otras cuadrillas de aleccionadores divulgen sus ideas en un lugar PÚBLICO, total ya puestos a prohibir...¿o las ideas izquierdistas si tienen cabida en la universidad pública?

El código penal lo dice claro: hay hasta penas de cárcel por violación de lugares sagrados y persecución de la libertad religiosa...que es comparable a cualquier otra libertad. ¿qué fué de aquella izquierda que defendia las libertades?

Y aclaro:
1.- No soy creyente, aunque quizás algún dia, como Einstein algo antes de morir me vuelva místico, mientras tanto soy demasiado pragmático, realista,...
2.- No rechazo la cultura cristiano-occidental a la que pertenezco, de largo la mejor, quizás junto a la budista-oriental.
3.- Las detenidas no enseñaron todo lo que debian, eso de solo de cintura para arriba...pero con sujetador. Sus antepasadas se subian a la cabina del camión y pechos al aire por las calles gritaban aquello de "hijos sí, maridos no". Como se ve las de hoy son mas recatadas, digamos, mas beatas  :icon_mrgreen: Hubiesen sido mas listas si hacen eso mismo pero en la puerta y nada hubiese pasado pero eso es mucho pedir. Ahora a responder, busquense un buen abogado y a pagar costas espero.

...y eso de ser ellas mismas quienes lo graban y cuelgan en interñet, de Jaimito, cometes una tropelia, un delito y lo difundes...no sé si reirme o sentir pena.

Pero la culpa de la derecha, como no, mediatica o como sea, a la que se lo habeis puesto a huevo.

¿Cómo era aquello de muera la inteligencia?

Skin, el performance revindicativo posiblemente si fuera pacífico, pero el código penal castiga esas intromisiones en los lugares reconocidos de culto. Esos chicos/as estaban cometiendo un delito. Hay otras formas de protestas sin tener que incumplir la ley.

Y por otra parte, lo que hicieron fué una falta de respeto. Si yo mañana entro en una mezquita, me desnudo y grito contra Ala y Mahoma, me gustaría ver las reacciones que eso provoca. Posiblemente los musulmentes se enfadarían y los colectivos socio-políticos coincidirían casi todos en que eso es una falta de respeto.


Torre, se te olvida en tu disertación un detalle. Estos chicos de Somosaguas, llevaron a cabo una protesta sin agredir a nadie y sin causar daños materiales. Lo que hiceron es delito por ser un agravio contra el sentimiento religioso y el código penal castiga esas conductas. Pero es un delito de segunda.

Sin embargo, se ha denunciado también que los chavalotes de "Acción católica" supuestamente entraron el la facultad de Historia como un elefante en una cacharrería, destrozando mobiliario e incluso agrediendo a personas, según las denuncias. Y naaaadie hizo nada. Mientras las chicas que se quitaron el jersey estaban detenidas (y eso que no agredieron físicamente a nadie ni rompieron nada), los otros campan a sus anchas y aquí no pasa nada.

Mucha mangan ancha con la ultraderecha por lo que veo...

Torre en mi casa lo tendrías jodido para entrar, de primeras porke es un espacio privado (y no público como la capilla).
Lo que no tiene cabida en una universidad es la religión, ya sea cristiana, musulmana, budista... La complutense precisamente anda bastante jodida de pasta para pagar sueldos, becas y demás cosas necesarias para la universidad (en mi clase nos morimos de frío los días de invierno y de calor en verano) y me parece vergonzoso que se dedique un sólo céntimo para una institución ajena a la universidad pública y a un estado laico.
Los izquierdistas como tu dices, si son colectivos de estudiantes tienen cabida en la universidad (como también lo tienen los derechosos).

Por otro lado, demuestras un machismo y una misoginia del copón, para tí las mujeres parecen ser única y exclusivamente objetos sexuales y lo que hubieras deseado es que se hubieran despelotado enteritas (supongo que para darle al manubrio viendo el video).
Y los que subieron el vídeo no pudieron ser los "impolutos y castos cristianitos" que se encontraban rezando?

Lo de "Acción Católica" no lo había oído hasta ahora, pero simplemente es igual de condenable y por los mismos motivos (a los que se sumaría el uso de la violencia). Pero vamos, pocos argumentos tenéis si para justificar el asalto a la capilla se tiene que recurrir a otro de signo contrario y, encima, posterior en el tiempo.

Al final, todo se reduce en un "Y TÚ MÁS".

Ginebra, no tenia ni idea de eso que cuentas de la facultad de Historia, no te anticipes a lo que pienso...

¿En la Universidad no debe tener cabida la religión católica? pues cierra la universidad que significa lo mismo que cristiandad, universal y cuyos origenes son católicos. Te recuerdo por ejemplo que los monasterios son los primeros centros de cultura y embrión de todo, incluida la ciencia pero algunos se empeñan en creerse eso de que están enfrentadas. Fíjate que incluso las mas modernas ciencias, la genética, tb tiene su origen en un monasterio ¿conoces a Mendel? pues eso.

¿Misoginia? no pierdas el tiempo diciendo tonterías, tu cerebro no se merece que lo maltrates así.

¿castos cristianitos? hasta donde yo sé los cristianos tb empujan  :icon_mrgreen: pero igual no es así y llevas razón. De hecho por si no lo sabes, el matrimonio cristiano no es efectivo hasta que no se consuma, luego muy castos yo no los veo...y no me explico cómo se consumará entre homosexuales, salvo q uno se dé la vuelta, que tb es posible ¿entiende ahora pq ha de llamarsele a eso unión o contrato (ojo, tan libre y lícito como todos, que quede claro) pero no matrimonio?

¿manubrio? queda mas fino las alemanas...ale manita, ale... :icon_mrgreen:

Vaya argumentación Torre....vamos a ampliarla, como muchos progresos en matemáticas proceden de clérigos musulmanes (supongo que en las universidades cristianas no se utilizará la numeración arábiga ni se usará el 0, por no hablar de la programación sin algoritmia), adosada a la capilla, ponemos una mezquita, como muchos avances en medicina provienen de milenarias prácticas budistas, ponemos un buda también y como la filosofía proviene de grecia ponemos un olimpo y así etc etc

Es muy sencillo, las universidades públicas deben ser aconfesionales, las privadas pueden ser católicas, sintoistas o los que les plazca.

Saludos

PS: Y sigues erre que erre confundiendo catolicismo y cristianismo

René y Skin, es que en Somosaguas la izquierda tiene una tradición larga de abusos, imposiciones y coacciones de aupa, y como lo he sufrido pues lo pongo.

Una cosa es que el asalto fuese pacifico(pacifico porque los de dentro NO SE DEFENDIERON, y otra cosa es que este de PM entrar en medio de un culto religioso a reventarlo, despelotarte y soltar grititos absurdos como el de "menos capillas y mas bolas chinas"(vaya nivel cultural...).

SI a vosotros PACÍFICAMENTE os asaltasen una tasca unos fascistas os puedo asegurar que saldría en las noticias...PORQUE OS DEFENDERÍAIS, si ahi no paso nada es porque la gente asaltada no se defendió.

O porque no se utilizó la violencia en ningún momento...
Yo fui testigo de una acción de este estilo en una mani de estas que llaman Provida, en Sol y no veas tu los provida que hostias soltaban a diestro y siniestro (y eso que la gente que hacía la acción no se defendió), por no hablar de cómo sobaron las tetas a las chavalas que se descamisaron... Desengáñate, que los fascistas no tienen nada de buenos.

A mi la acción me parece contraproducente y un tanto estúpida. Las capillas deberían de estar fuera de las Universidades públicas, pero ir a protestar de esta forma sí que me parece irrespetuoso y mal enfocado. En cualquier caso, la campaña mediática y el acoso a las chicas que lo han hecho ha sido bestial para la intranscendencia y nula gravedad del acto.


Uhm, ¿y hasta que punto eso es delito? En Irlanda, por ejemplo, blasfemar (cagarse en Dios) es sancionado con una multa que te cagas.


Gran prueba de cristianocentrismo, pena que cualquiera que haya leído algún libro de Historia sepa que es una falacia. De hecho, los autores grecorromanos debían ser católicos hasta la médula, y eso por no salir del Mare Nostrum...

[quoteA mi la acción me parece contraproducente y un tanto estúpida. Las capillas deberían de estar fuera de las Universidades públicas, pero ir a protestar de esta forma sí que me parece irrespetuoso y mal enfocado. En cualquier caso, la campaña mediática y el acoso a las chicas que lo han hecho ha sido bestial para la intranscendencia y nula gravedad del acto][/quote]

Perfecto resumen a tanto desatino :icon_wink:

No hubo agresiones porque los asaltados no se defendieron, insisto. Pero el hecho de entrar a un sitio y reventarles el acto a mi no me parece algo "pacífico", y mas con las faltas de respeto que se vieron.

Por otra parte no se que manía tienen vuestras niñas por despelotarse(sexismo inconsciente?).

Gran prueba de cristianocentrismo, pena que cualquiera que haya leído algún libro de Historia sepa que es una falacia. De hecho, los autores grecorromanos debían ser católicos hasta la médula, y eso por no salir del Mare Nostrum...

Los que conservaron la cultura durante los años oscuros del medievo fueron los monasterios, Cienfu...de hecho nuestra lengua "nació" en uno de ellos.

No es el tema del hilo y no pretendo desorientarlo, pero de eso se pueden decir muchas, muchas cosas. También es en los monasterios en donde se crea una división tripartita de la sociedad en órdenes según la cual hay "laboratores" que trabajan para los demás -milites y oradores- porque Dios así lo quiere, por poner un simple ejemplo.

En cualquier caso, usar un argumento tan falaz y falso como que "la cultura" sólo sale de los monasterios para defender la presencia de capillas en la Universidad del XXI es una necedad. Por esa regla de tres, pongamos también una sala en la Universidad para que vayan los aristócratas, dado que los círculos cortesanos fueron grandes generadores de cultura y mecenas de artes varias.

Irlanda es un estado confesional, o al menos eso se deduce de su texto constitucional dónde hay muchas referencias implíticas y explícitas al Cristianismo. Y como tal, tiende a defender todo lo relacionado con dicha religioón y lo que propugna.

Aquí no sudece lo mismo, España es un estado aconfesional y se tutela el derecho a la libertad de conciencia y al sentimiento religioso. En el código penal hay unos cuántos tipos para proteger estos derechos:


Supuestamente...

El comportamiento que llevaron a cabo los chicos de Somosaguas, encaja en el tipo penal del artículo 123, ya que mediante "tumulto" y "vías de hecho", impidieron, interrumpieron y perturbaron una ceremonia religiosa.

Tumultuosamente, porque fue un alboroto producido por una multitud y vías de hecho, porque no medió violencia, coacción o amenza, pero de impideron de facto esa celbración. El código penal uno de los cuatro tipos de comportamiento para ser catalogado como delito, de los cuatro, observo dos, desde mi punto de vista.

Impidieron, porque rodearon el altar que es desde dónde el clérigo efectúa la celebración. Interrumpieron, porque efectivamente, toda la ceremonia religiosa fluía con normalidad hasta que estos chicos entraron. Y perturbaron, porque transtornaron el orden normal de la misa que se llevaba a cabo. El CP nuevamente pide uno de las tres clases de intromisión y en mi opinión se cumplen las tres.

Encaja el tipo penal.

El tipo 524 es más dudoso. Profanación en ofensa de los sentimientos religiosos. Vamos a ver que dice la RAE sobre profanación:


La primera acepción hace referencia a "tratar algo sagrado"... En mi opinión seria necesario un objeto sobre el que se pueda ejercer ese trato. Aquí no se utilizó ningún objeto religioso prodecente de la Iglesia. Alguna fuente afirma que los chicos escupieron sobre el agua bendita. En esta sociedad todos conocemos el significado de escupir, luego la pila de agua bendita, si eso fuera cierto, se trató sin el debido respeto. Luego se profanó.

Todo esto, hablando supuestamente y tal como conocemos la información, habrían incurrido en dos conductas tipificadas en el código penal. Espero haber respondido a tu pregunta sobre el alcance del delito, Cienfu.

Sin embargo la agresión fascista en la facultad de geografía según el código penal, estaría recogida como una simple falta....Manda huevos! (como diría el amigo Trillo)

Al final está visto que quien abre la boca sale caliente en este sistema.

Menuda reprimenda se han llevado nuestros/as compañeros/as estudiantes, espero que para ellos todo vuelva pronto a la normalidad.  :icon_frown:

Y tanto si la has respondido Ginevra, gracias por el esfuerzo  :icon_wink:

En cuanto a Irlanda, no sólo es una legislación protectora del cristianismo, sino de cualquier religión, o al menos así se vendió en su momento (hace 1 año)

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/25000/euros/multa/Irlanda/blasfemar/elpepusoc/20100102elpepusoc_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/25000/euros/multa/Irlanda/blasfemar/elpepusoc/20100102elpepusoc_2/Tes)

Edito: Por cierto, menuda errata en el País... Seppo Lehto es un nazi de la ostia y le ponen de "ultraizquierdista"  :icon_lol:

Si vienen a despelotarse les abro mi casa...donde se practica poco la fidelidad cristiana  :icon_mrgreen:

Meso, es cierto, no estoy muy puesto en temas cristianos, es lo que tiene matricularse en ética siempre, que ahora tengo lagunas. Fuí el primero de mi colegio y puede q de toda la provincia de Cuenca cuando era un crio, no tenia ni profesor.

Insisto, creo que lo malo es la falta de educación y la ausencia de inteligencia pq eso mismo lo hacen en la puerta, sin privar de derechos fundamentales a los que estuviesen dentro y no pasaria nada pero claro, la chuleria les puede...incluso yo no defenderia ahora a los de dentro.

Hoy en Valencia (medicina) han intentado reventar otra capilla unos 10 tios y la gente lo ha impedido y me ha sorprendido que la mayoria no son muy catolicones que digamos.

madre mia, como sería Castilla si nos multaran por blasfemar en dios, no quedábamos ni el tato