Foros Castilla

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Sólo hay dinero hasta abril...¿y en España?, ¿efecto dominó? a mi me da que el 22 de mayo la ostia puede ser de tal calibre que tumbe al desgobierno zetapé.

Hace 80 años en unas municipales debido al descontento de la gente se formo una república, y hace 490 una ciudadanía cabreada hizo una revolución muy grande. Aquí no llegará a nada pero eso sí, el descalabro del p$o€ esta mas que cantado.

Yo no lo veo tan claro, el PSOE es el partido de España por siempre y jamás y nunca bajará del 30%.

Querido Leka, después de participar en este Foro es cuando estoy comprendiendo lo que es el PSOE y hasta donde llegan sus infinitos tentáculos.

El PSOE será el Partido de Espanya. Desde luego de Castilla no. Los 2 sopapos que se ha llevado Zapatero en todas las provincias de Castilla menos León en las 2 elecciones hablan claro.

Otra cosa es que Espanya (encabezada por Andalucía y Catalunya) insistan en arrastrarnos a los infiernos.

Sólo aclarar que Sócrates dimite, es cierto, pero quien ha dejado a Portugal al borde de la quiebra son las entidades privadas portuguesas.

No se tome esto como un espaldarazo a la política de Sócrates, ni mucho menos.

Simplemente resaltar lo tendencioso de un titular que podríamos identificar con objetividad periodística.

Estamos ante una crisis del sector privado. La deuda privada es muy superior a la deuda pública, en el caso de Portugal también. Y hay que entender que son precisamente las inyecciones de dinero público las que están poniendo a los estados en situación de bancarrota.

Ahora nos hablan de 50.000 millones de euros entrampados por las cajas de ahorro en el negocio de la construcción. Y como no, vamos a tener que sangrar las cuentas públicas una vez más para hacerle frente.

La gestión de Sócrates, como la de ZP es un desastre, sí, pero por ponerse de rodillas ante las necesidades de las entidades financieras.

Ejemplo de sensatez y de políticas al servicio de los intereses del común: Islandia, donde se ha rescatado únicamente aquella parte de los fondos privados que eran de los ciudadanos, dejando que las entidades financieras resolvieran por su cuenta todas aquellas pérdidas relacionadas con sus negocios mal efectuados. Muchas han quebrado, sí, pero el estado ha garantizado los ahorros de los ciudadanos, y lo que es más importante, se ha salvado de la quiebra al estado de Islandia. Como resultado, la destrucción de empleo no ha sido tan sangrante, y el futuro se afronta con una mayor fuerza del estado.

Que la crisis de los banqueros no nos arrastre detrás a quienes no tenemos nada que ver con sus gestiones mal efectuadas. Que cada palo aguante su vela.

¡Salud!

René, mis conocimientos económicos reconozco que son rudimentarios.Es verdad lo que dices sobre que el endeudamiento privado(empresas y familias) es superior al público.¿Pero quién permite el endeudamiento privado?, ¿quien pone los topes?, ¿quien gobierna?, ¿alguien gobierna?.
He oído que en Barcelona quieren prohibir entrar a los coches de más de diez años en el centro de la ciudad.Es decir a comprarse coche.¿Eso no es fomentar la burbuja automovilística?.¿La burbuja era sólo del ladrillo?En este caso los poderes públicos te hacen endeudarte para que te gastes la pasta en un coche que no necesitas.Que ellos dicen que necesitamos para contaminar menos, cuando puede haber coches con seis años que contamine más que uno de doce.

Buenas Caminante. Mis conocimientos sobre economía tampoco son muchos, pero a fuerza de realidad nos estamos teniendo que hacer un master acelerado en cuestiones que aunque nos suenen lejanas, tienen implicaciones directas en nuestras vidas.

Sobre la medida aplicada en Barcelona, la verdad es que no la conozco, y no puedo opinar mucho sobre ella, pero suena a medida propagandística con escasa capacidad de atajar los problemas reales.

Sobre el tema del endeudamiento, sí me parece interesante apuntar algunas cuestiones.

Por un lado, parece claro que el endeudamiento del sector privado es superior al endeudamiento del sector público.

Por otro lado, cabe señalar que el nivel de endeudamiento dentro de ese sector privado, es muy superior si comparamos las familias con las constructoras, promotoras, etc.

Y por otro, cabe señalar también que el incremento del endeudamiento del sector público se está produciendo, entre otras cosas, por las ingentes cantidades de dinero que se están inyectando para sanear las cuentas de las entidades privadas.

Teniendo estos 3 factores en cuenta, parece evidente que se está produciendo un trasvase de dinero público para sanear las deudas del sector privado en general, en particular las de entidades bancarias, y que ese dinero inyectado sirve para sanear las cuentas de resultados de las principales entidades privadas que se han entrampado con el negocio de la construcción.

Existe una corriente de pensamiento que plantea que es absolutamente necesario inyectar dinero público a las entidades privadas, porque si no el dinero no fluye a las PYMES y familias, y eso sería el desastre.

¿Es necesario que el dinero fluya a PYMES y familias? Por supuesto.

Pero ocurren dos situaciones:

-el dinero inyectado no está siendo controlado, y está sirviendo para sanear cuentas. Mientras tanto, es evidente que no fluye, ni a PYMES, que están cerrando por decenas de miles, destruyendo la columna vertebral de la economía, mandando a miles de trabajadores/as al paro. Por otro, los problemas de financiación de las familias continúan.

-el desastre viene más bien cuando se decide poner en manos de las entidades financieras tales cantidades de recursos públicos sin ningún tipo de control. Para que fluya el capital a PYMES y familias, o se exige políticamente a las actuales entidades financieras, o se crea una banca pública que garantice esas transferencias. Y por supuesto, el desastre viende cuando se traslada la crisis de deuda a los estados. Eso es lo que ocurre en Portugal, y en todos los PIGS.

Por eso el caso de Islandia es esclarecedor. Ahora mismo me pongo a colgar algunos textos que ofrecen información sobre otra forma de gestionar el fin de ciclo de crecimiento basado en la construcción.

Un saludo comunero

Gracias René.El tema de los coches en Barcelona no te lo puedo confirmar.Pero en todo caso sería un ejemplo de como el poder puede orientar la economía hacia un lado u otro con cualquier tipo de medida que tome.
Y estoy totalmente de acuerdo en tu análisis de la situación.Simplemente añadiría que son los poderes públicos los que han permitido endeudarse enloquecidamente y ahora esos mismos poderes los que inyectan nuestro dinero a esa entidades, dinero que no llega a las Pymes, que son las mayores creadoras de trabajo.Es decir que esas entidades siguen tapando los inmensos agujeros negros que se les ha permitido horadar previamente.
Creo que vamos a terminar necesitando unos liquidadores como en Chernobyl y como en Fukushima.Y esos liquidadores deberían ser los dueños de los bancos, que enfríen con su dinero particular el núcleo caliente del agujero, porque ellos siguen inmensamente ricos.

Si el problema de todo esto es que cuando se asume como bueno un sistema que favorece la rapiña. la avaricia y la codicia hasta límites insospechados, cuando ese sistema entra en una de sus crisis cíclicas, no nos queda más remedio que agachar la cabeza y sufrir las consecuencias desastrosas que ese mismo sistema genera.... que hay que llevar a la bancarrota a un país entero... pués se lleva, el capitalismo no conoce límites a su salvajismo y no es ya que que tengamos que sufrir a nivel individual su tiranía en las condiciones laborales o sociales que actualmente se dan, es que ya eso les parece poco y ahora a por lo que van directamente es a por el saqueo de las cuentas públicas para poder seguir manteniendo su rollo.

De esta manera ellos nunca pierden, los ricos son ricos siempre a costa de que las clases populares sean cada vez más míseras, el estado un pelele en manos de los mercados y la soberania nacional de la que tanto se cacarea una quimera, por que quién manda realmente lo hace desde un despacho de un organismo internacional donde se tienen más en cuenta los intereses financieros que los que realmente afectan al pueblo...imponen severas medidas de austeridad a los gobiernos y dictan cuales son las medidas de recorte social que deben tomar sin cortarse un pelo, a todo esto millones de ciudadanos condenados al paro y a la desprotección social, con la guadaña de una hipoteca sobre sus cabezas y con la incertidumbre a cuestas de un futuro nada claro..... estas son las consecuencias de la avaricia y la codicia sin control y ahora esos títeres que gobernaron en su día para el beneficio de unos pocos ven como la falta de control y autoridad sobre el monstruo se les vuelve en contra y pone en serio peligro la estabilidad misma de los estados......¿¿¿¿soberanía nacional????..... me parto el culo.

En defensa del socialista Sócrates reconocerle que con su dimisión, tras ver que no tiene respaldo en la cámara ni en el pueblo, ha dado un ejemplo de dignidad.

En Portugal el problema es lo que llaman "el monstruo" que no es otra cosa que el mega Estado de enchufados que todo el mundo reconoce, hay tantos funcionarios que les han denido q bajar el sueldo ya de por sí bajo.

Las empresas portuguesas son mejores de lo q se conoce, trabajan en China, Angola, Brasil, Europa con éxito y su endeudamiento no es excesivo. La suerte de Portugal es que de siempre se han considerado pobres y no han hecho las tonterias de aquí, endeudarse en 300 mil pavos cualquier familia por un chiringuito de 70 m2.

Y en mi opinión Portugal es mas débil pero está mejor que España... aquí si que hay "monstruo".

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Otra cosa es que Espanya (encabezada por Andalucía y Catalunya) insistan en arrastrarnos a los infiernos

Cierto, pero se dice Andalunya y Catalucía. :icon_mrgreen:, los dos graneros de Espanya.

René, no te olvides, las cajas de ahorros no son entidades privadas.

Hay que ser ruín y miserable para afirmar tal cosa a la buena de dios. Pues a lo mejor la gente tiene que pagar 50 kilos para no vivir debajo de un puente porque unos cuantos HdlGP se han liado a especular con un bien básico como es la vivienda. Seguro que conoces a alguno de ellos, valenciano, haz memoria.

Pue si, conozco a mas de uno. Recuerdo uno que me dijo: "antes era el segundo mas rico de la Comunidad valenciana, ahora soy el que mas debe, por deber ni la camisa es mia" una sartá de millones, oiga, 13 bancos pringaos él solito, eso es un pufo y pretendia salir del concurso de acreedores ¿sabes como? denunciando a unas 2000 familias que se habian echado para atras con los nubarrones después de haber dado señales de 3000 pavos (los bancos no financiaban ya y por eso se rajaron y perdieron la pasta) y obligarles a comprar los pisos a precio de precrisis ¿y sabes quién le apoyaba? pues los 3 administradores concursales, alucinante, que por si no lo sabes los nombra el juez. Y lo curioso es que es legal, puedes obligar a la gente a comprar pq la ley los trata como deudores, como un empresario mas.

La especulación es lo que haces tú y tu primo y tu vecino cuando te creias que comprandote un pisito, al dia siguiente valia un 20% mas e intentabas colocarlo al siguiente pringao, cuando creias q el dinero se ganaba sin trabajar...eso lo ha echo todo Dios, otra cosa es que lo reconozcamos. Tú a la gente la ves muy cándida, muy inocente, crees que son víctimas pero lo cierto es q todo el mundo tiene culpa, el comprador tb ¿o no es responsable de lo que hace, acaso es un menor?

Sin insultos se habla mejor?

Torre, cierto, muchos compraron para revender con chollo, no se salva ni el albañil que construia pidiendo más pasta a sabiendas que el constructor lo repercutiría en el precio final. Las subcontratas de los llamados "pistoleros" si no se les pagaba a lo bestia no trabajaban y se iban a otro que si les diera lo que exigian, eso encarecía la vivienda.

Y que decir de los ayuntamientos progres que le exigian al promotor plazas de garage, terreno para jardines, servicios, etc, todo lo cual repercutía e incrementaba el precio de la vivienda.

Es verdad Torre en que la fiebre de la especulación se extendió por todas las capas de la población. Por el sistema de endeudamiento a crédito.

Pero el gobierno ha salido a rescatar a las grandes entidades, mientras las familias, si no pueden pagar su vivienda, se les embarga y mantienen la deuda con el banco, al que se ha inyectado fondos públicos para sanear sus cuentas.

Desde mi punto de vista, la responsabilidad en lo que ha sucedido no se puede repartir por igual. Que cada cual asuma lo suyo, pero es ahí donde está el tema, en que las financieras están logrando que seamos todoxs, hayamos especulado o no, quienes con nuestros impuestos saneemos sus cuentas.

Si se hubiera dejado a la banca asumir su responsabilidad, otro gallo nos hubiera cantado. Vease Islandia.

¡Salud!

Por una vez estoy contigo de acuerdo.  :icon_wink:

Portugal no esta mejor que España. El deficit exterior portugues es con mucho peor que España que ya es decir. Su tejido industrial es aun inferior

Portugal ha estado, esta, y al menos de aqui a 30 años estará peor que España.

Sigo diciendo que España no caerá...si el retrasado no hace mas de las suyas, a la banca se la deja de mimar, los políticos roban un poco menos de lo habitual y si hace caso diligente de lo que le digan desde el Norte de Europa.