Foros Castilla

Os adjunto la noticia publicada por La Vanguardia ayer martes 14 de Febrero, referida a la recogida de firmas de TC para la Devolución del Patrimonio Castellano Expoliado. Aunque tratan de burlarse y desprestigiar la iniciativa, en mi opinión "les jode" que se esté hablando de este tema y tratan de miniminizar los daños ridiculizando la iniciativa. ¿harían las mismas gracias en la prensa catalana cuando se recogían firmas en Barcelona para trasladar los fondos del Archivo de Salamanca a Cataluña?. Creo que no.

LA VANGUARDIA - 14/02/2006


"Burgos, domingo 12 de febrero, Arco de Santa María, 12.15 del mediodía. Me acerco a una mesa de recogida de firmas. Una señora de unos 60 años, vestida con un abrigo de piel, coge el bolígrafo para firmar, mientras pregunta si es "por lo del Estatut". La señorita solicitadora le responde que se recogen firmas con el fin de que Catalunya devuelva el patrimonio religioso y cultural expoliado a Castilla. Pero entonces "¿es por lo del Estatut?", insiste la dama. La joven explica que Catalunya "les quitó" un patrimonio con fotos incluidas... y no necesita seguir, la señora del abrigo de piel estampa su nombre sin esperar el final de la explicación. Entonces se acerca un señor que pregunta directamente si es posible que se devuelva algo que ellos mismos, los castellanos, vendieron. Me alejo de la escena sonriendo y dejando a la señorita en apuros.

¿Sabe realmente la gente lo que firma en estas mesas petitorias o le pasa como a la señora de Burgos? Parece que se está utilizando la ignorancia para obtener un rédito político, sin importar el clima enrarecido y de enfrentameinto que queda."

Estoy seguro que cuando los catalanes recogían firmas para la devolución de los papeles de Salamanca no se reía nadie de eso.

Tampoco darían muchas explicaciones al respecto a los firmantes.


Este artículo periodístico es una muestra más del desprecio que en cataluña sienten por Castilla y lo castellano, de la forma en que nos miran por encima del hombro, de que según ellos no hacemos nada serio, de que somos incultos, pobres que vivimos a su costa, atrasados, fachas y no les llegamos ni a la suela de los zapatos.

¿En cataluña no llevan las señoras abrigos de piel?

Y en definitiva, de que se descojonan de nosotros y se van a quedar descaradamente con nuestro patrimonio artístico.

¿Castilla y cataluña pueblos hermanos?

¡UNA MIERDA PARA ELLOS!

No me parece bien que un publo ridiculize a otro o se burle de e´l, pero si que es cierto que casi todos los que firman, firman por un cierto odio creado a hacia los catalanes, boicot, papeles de salamanca, etc..... Es lo de siempre el p.p ha creado tanto odio hacia cataluña dentro de castilla y león que aunque una señora no sepa de que va el tema lo firmará.

La pregunta que hizo el señor ese

"es posible que se devuelva algo que ellos mismos, los castellanos, vendieron"

ahí esta lo que nosotros en el 99% de los casoso lo vendimos por 4 duros y ahora no se puede hacer nada. A no ser de que no tengan el papel que certifica que es de su propiedad, o que pasa que hace 60 años llegaba un catalan a un pueblo cualkiera de castilla y entraba en una iglesia y se lleveba una figura, y nadie decia  nada, no?

vamos hombre

creo que tienes razón, pero un pequeño matiz, el pp se está malaprovechando "del odio que algunos catalanes se estan canjeando en castilla"

Han ganado, los papeles son suyos y nadie se los quitará, por muchas firmas que recojamos no los devolveran, la unica forma de recuperarlos es con unos cuantos represantes de TC en las cortes, los cuales ncesite el gobierno de turno tanto, como ahora necesita el PSOE a CIU y ERC....

Creo que desde TC se debería mandar un escrito oficial explicando y aclarando la campaña a la vanguardia. En tono irónico podría igualarse el amor al arte y la cultura o la filantropía de marés con el de erik el belga, a fin de cuentas ambos están reconocidos como ladrones de arte, y el segundo lo conoce todo el mundo.

El artículo tiene alguna cosa buena, tratar de igualar castellanismo de tc con el pp, implicitamente lleva a castellano=facha que es un tópico extendido entre algunos catalanes, por otro lado la vanguardia es un periódico bastante bueno que lo lee mucha gente así que en cierta forma han hecho publicidad gratis.

Para wessex

ahí esta lo que nosotros en el 99% de los casoso lo vendimos por 4 duros y ahora no se puede hacer nada.

El problema es que hay gente que ha vendido cosas que no son suyas, que son patrimonio local o institucional o de entidades como la iglesia. Si un ratero te vende un rolex, ¿ el dueño del rolex no tendría derecho a reclamarlo ?

A no ser de que no tengan el papel que certifica que es de su propiedad, o que pasa que hace 60 años llegaba un catalan a un pueblo cualkiera de castilla y entraba en una iglesia y se lleveba una figura, y nadie decia  nada, no?

Pues poco más o menos, se ofrecía al párroco del lugar unos duretes y se llevaba lo que quisiera, a veces estaban en tal estado de abandono y sin inventariar que hasta mucho después no se descubre la ausencia, si hasta  se han usado joyas del románico para guardar el ganado. La ley de patrimonio es relativamente moderna, ahora las cosas son diferentes.

Saludos

Yo lo destacable e importante lo veo en lo que cito, que lo que le interesa en "lo del Estatut".

Ese el tema candente, ese es el tema que mueve a la gente, ese es el tema.... que ¡va a decidir tantas cosas!

Por eso, habria que hacer algo desde una perpectiva castellana al respecto, porque eso es ademas de lo importante lo que va a calar y ya esta calando en la gente.

Pero ya lo he dicho en otro hilo, y ni caso. Venga, venga a seguir machacando en un tema que NO interesa o que interesa Mucho MENOS a la gente, y que ademas es, objetivamente, mucho MENOR.
¡Que perdida de energias y que poca vision de la realidad!!!!

Yo tambien creo que alguno deberia mandar un correo a TC con la noticia y que les manden una carta a La Vanguardia explicando la campaña de firmas.
Los catalufos no tienen remedio, son asi de imbeciles y cenitrios, yo por mi que se independicen y nos dejen en paz a todos.

Tambien hemos de recordar que gran cantidad de obras de arte, no fueron vendidas, sino literalmente expoliadas. Se le hablaba al parroco de que esas obras eran de gran valor y que debía ser restauradas, pero que para ello debían ser llevadas a Cataluña, y luego serían devueltas... y por supuesto, esto último no ocurría.

Y sinceramente, ni odio creado ni leches, creo que se lo están ganando a pulso ellos solitos...

Pues entonces no me votes a un partido que no quiere que se independicen, y para ello pacta con sus amigos (CiU) para llegar al poder cediendo más y más.

Un poco de coherencia por favor. Me hacen gracia todos los peperos que quieren que Cataluña se independice, que hay muchos.

Esto que dices Azor puede que sea cierto en muchos casos pero repito que en la mayoría fueron vendidos por cuantro duros xq no conocián o no daban el valor que esos objetos tenian.

Los curas delospueblos fueron los que se encargaban de vender las piezas de nuestras iglesias tayas, etc... por dos duros aunque fuera para poder cambiar el suelo de la iglesia y poner tablas en vez de estar pisando sobre tierra.


La mayoria de las piezas fueron vendidas a joyeros, anticuarios de la ciudad de Burgos que luego ellos hacían lo que creían conveniente con dichas obras de arte.

ya llegara el dia en que nosotros, los castellanos, nos podamos reir de akellos que nos desprecian, kien rie el ultimo rie mejor.

Bravo lupus...pero...
¿Reiremos algún día? :?

Creeme majo que si pudiera votar a ERC en Madrid para que se piraran lo haria, no lo dudes. Y piensa tambien que votar en ciertas elecciones a un partido no significa estar al 100% de acuerdo con él, se vota al que más te va a beneficiar a tu y al que consideras que tambien a beneficiar más a los demás. Lo contrario es sectarismo y dogmatismo, ¿eres tu un sectario? Yo no. Cataluña Independiente.

yo no lo dudo mag. de hecho ya queda un dia menos,  :D

Pero me parece que antes nos va a tocar trabajar duro, aunque va a merecer la pena, sin duda.

compañeros, bombardemos los correos de todas las productoras televisivas de españa, todos y cada uno de los programas de la caja tonta, hagamos oir


que no sigamos en el frio silencio!!!


la pluma es más fuerte que la espada, alcemos nuestras voces!!!!!

Independientemente de cómo llegó el patrimonio historico-artístitico castellano a Cataluña lo legítimo es que regrese a su lugar de origen.

Lo que fue vendido se recompra y lo que fue expoliado de devuelve.

Cualquier otra opción sería considerar al pueblo castellano como parias que ni siquiera saben valorar su patrimonio.

Eso si, los castellanos debemos demostrar que valoramos nuestro patrimonio por su valor intrínseco para nuestro pueblo y no por revanchismo político. Es decir, hay que pedir con fundamento y con la garantia de que lo que se recupere se va a exhibir como mínimo en tan buenas condiciones como está en Barcelona para el disfrute de todos, incluidos los catalanes, por supuesto.

Ese artículo nos insulta.

Al soltar lo de "señora mayor con abrigo de piel" no lo hace casualmente. Trata de perpetuar la imagen de gente mayor, de viejos y de franquistas a los castellanos.

Ade+ nos llama gilipollas finamente pq presenta a esa mujer burgalesa, q seguro q no existe, como estúpida al no distinguir una recogida de firmas por el patrimonio y por el puto estatut. Y no acaba ahí la cosa. Pone en boca de un señor el hecho de q sabe q "vendimos" nuestro patrimonio y sin embargo lo reclama firmando. Sres. no se vendió, se malvendió por gentes q no son propietarios ya q el patrimonio cultural no puede sacarse del pais legalmente ¿no dicen q son una nación distinta? pues en temas culturales, cuando les beneficia, no actuan como nacionalistas.

¿Q piensan los de IzCa de éste artículo?, ¿siguen pensando q son nuestros camaradas?, ¿de verdad alguien cree a estas alturas q los nacionalistas periféricos son compañeros de viaje de los castellanistas?

Como puede verse no solo AVUI nos insulta, tb La Vanguardia (antaño un periódico españolista llamado La Vanguardia Española).

Esto se ve venir todos los dias, ¿q puede esperarse de gentuza q acuñó hace muchos años términos despectivos contra los castellanohablantes como maketos o charnegos?

Si defender la unidad española tiene este precio...q me borren. No, esta gentuza no son mis hermanos y puede q tampoco mis vecinos. Son sencillamente mis enemigos.

Un cura no puede vender el patrimonio de un pueblo por mucho q figure la iglesia como propietaria y aun vendiendose no se puede sacar del pais. Y Castilla lo es.

Los de IzCa no van a apoyar nada que les pueda hacer quedar como "poco solidarios y respetuosos con las naciones oprimidas". Por eso defendían que los papeles se quedasen en Salamanca, no apoyan la devolución del patrimonio expoliado y ni siquiera consideran a Treviño como parte de Castilla.

No sé qué hará TC, pero cogiendo algunas de vuestras ideas y algunas mías propias les he mandado una queja...espero que no os importe. Eso sí, se la he mandado en perfecto catalán, y pidiendo perdón por utilizar el catalán a pesar de mi castellanidad, como hacen ellos, que recientemente han pedido perdón por escribir en castellano a pesar de su catalanidad. Aaaayyyy, si no supiéramos por qué lo hacen $$$$

PD: Si la queréis, me la pedís...no tengo ningún problema.

Sí, Dessobrigense, te reogaria que facilitaras aquí el correo o dirección para que todos tenga acceso a poder remitir sus quejas

y para que podais escribirles en su propio idioma occitano/lemosino/catalan/valenciano autentico o como se prefiera llamar.

http://www.internostrum.com

Mmmmm, juzgad cuál es la más adecuada, jejejeje. Depende de si queréis enviar una carta al director, o simplemente exponer vuestra queja...Si os queréis curar en salud, haced como yo que la he enviado a digital, redaccion y creo que también a defensor.



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He visitado la vanguardia y me ha parecido que el artículo en cuestión no lo es tal, sino que es una carta al director....lo comento para que se modifique la redacción y se responda a esa carta

http://www.lavanguardia.es/web/20060214/51233474624.html

Saludos

P.S.: Mak el catalán y el occitano no son la misma lengua, visita la página que te ha comentado pepinero www.occitania.org. Verás como hay notables diferencias

Es un poco extraño. Aparece entre las Cartas al Director...pero al contrario que las demás no lo firma ningún lector, sino La Vanguardia.

la pagina esa de www.occitania.org existe??

es que, mesonero, fui yo quien le comente al pepinero (y no al contrario) la pagina de occitania.org, donde podrás comprobas a simpaticos cataloparlantas, hablar con occitanos sobre la lengua madre del catalan, el occitano

Curioso truco ese de hecharle la culpa a un lector. NINGÚN periódico serio, por eso éste lo hace, pq no es serio, publica cartas al director anónimas y con fotocopia del DNI. Incluso mandando éste si se publica algo ofensivo el periódico es complice del desvario por prestarse y permitirlo. El truco no me vale.

Y yo repito que lo significativo es lo que puse en negrita...... porque es el tema candente que les preocupa a muchisimos castellanos y que sobre eso es lo que habria que adoptar una estrategia y dejarse de pequeñeces.

¡Pero ya se que es predicar en el desierto! (yo, aquí; los del patrimonio donde prediquen.... tambien sera desierto para ellos)

Dsd luego los catalanes se estan ganando a pulso la repudia d las demas regiones españolas (vease el caso dl otro dia d los valencianos).

Salu2

es q ellos no diferencian (los catalanes) entre pedir prestado, expoliado y vendido...
ya se sabe... un catalan dice: lo mio, es mio, y lo tuyo ya veremos..

Para ser exacto dicen: lo mio es mio y lo vuestro de todos, por eso en cataluña el Estado no pintará nada y en el estado ellos mandan tanto o más q nadie.

Aunque soy un fanático de la prensa amarilla (The Sun es mi favorito) La Vanguardia ha0 rallado el ridículo en varias ocasiones por lo que está más cerca de The Sun que de un diario normal.

Francamente, me gustaría saber que le han hecho ustedes a "esas provincias del Reino de Aragón" para que les odien tanto.

Os recomiendo os leais "Dos Visiones de España" de Azaña y Ortega y Gasset. El discurso de Ortega explica muy muy bien porque están tan acomplejados al estar entre tres zonas hegemonicas, Francia, España e Italia, y ver que ellos nunca llegan a ser la potencia sino que siempre dependen de una de las tres anteriores.

Pero las provincias orientales de Aragón llevan varios siglos integradas en España y se les respeta lengua y cultura. Integrados en la Francia jacobina estarían hablando francés y su cultura... zz92  

...¡Exacto!, habría volado

Siempre fueron una esquinita y de ahí no pueden pasar...Sus delirantes Paises catalanes no crean ni un solo adepto entre sus vecinos y si fuertes rechazos.

podriamos hablar asi siempre que nos refiramos a cataluña, como las provincias orientales de aragon... (seguro q les picaria...)jejejej

 :D

Muy bueno. Eso me recuerda al nombre que le dan eufemisticamente al País Leonés los partidos estatales. Las provincias del oeste.

La cuestión es que jode al principio, después seguro que se lo tomaran a coña.


Un saludo

¡Le he cogido, le encontré! Ahora no se me escapa usted. Por enésima vez le pregunto ¿a qué caciques y empresarios vallisoletanos se refiere usted como responsables de que León esté en CyL ( hilo de "por qué la división territorial", dentro del foro de Historia de Castilla)? Tengo gran interés en conocer su respuesta, dado mi total desconocimiento del tema.

Fundamentalmente a los empresarios de la construcción.


Un saludo

Gracias por haberme respondido. ¿Puede usted ampliar su respuesta lacónica?

En Cataluña subyace un sentimiento de superioridad con respecto al resto del Estado pero especialmente con respecto a los habitantes del interior, que termina cansando a cualquiera...

se sienten superiores pq mentalmente son inferiores... eso es lo q le ocurre a toda persona q se cree superior. q es mas cateta...

"Mesetarios", este insulto resume su opinion sobre nosotros, ellos los liberales(no hay mas que verlos...), los prosperos, los que tienen iniciativa, lso refinados...y nosotros..los "mesetarios".

En fin, que se lo coman con patatas, quien rie ultimo rie mejor.

A mí mesetario no me parece un insulto, es un adjetivo como pueda ser levantino, sólo si se usa con tono peyorativo puede considerarse insulto.

Saludos

evidentemente ellos no lo usan como halago precisamente.....con lo refinados, liberales y cultos que son ellos....

Yo creo q realmente hay un sentimiento de inferioridad cultural en esas provincias orientales de Aragón. En el fondo admiran el idioma castellano, les gustaria q el catalán fuese como el castellano.

Para ello tendrían que haber conquistado el Imperio...

Respecto a lo de liberales... permita a un neoliberal consumado ponerlo en duda. Las provincias orientales del reino de Aragón siempre han tenido empresarios que vivian del sistema o de los privilegios que les concedían.

A Tete Montoliú siempre le decían en Barcelona: -Oh, tu que conoces los clubes de Chicago, la maffia..., los gangsters...,

...Y Montoliú contestaba:   zz54 -Los gangsters de Chicago tenían que venir a Barcelona a aprender de los políticos y los empresarios de aquí...

si pues vete a la periferia de barcelona, pq de refinados.... poco.

Peor es lo qu eellos se consideran, en contraposicion con los mesetarios.

Liberales para ellos, Su Excelenia :wink: , es liberal en lo social o moral pero en lo economico......