Foros Castilla

Por fin volvemos a tener CNT en Talavera de la Reina.

http://talaveracnt.blogspot.com/ (http://talaveracnt.blogspot.com/)

Para este Primero de Mayo hay convocada concentración  :icon_biggrin:

(http://i1226.photobucket.com/albums/ee407/Talawarrior/cartel1mayocnt-1.jpg)

Si trabajan igual que los de Segovia a día de hoy, que se unen a las convocatorias en vez de ir por libre y hacen un curro super digno, pues me alegro mogollón. En otros sitios son bastante sectarios y anti-castellanistas, lo cual es bastante triste, ya que ven un enemigo en quien no deben de verlo

Se supone que tras el último congreso la CNT ha acordado trabajar más cerca de otras organizaciones anticapitalistas.
Por cierto, hablando de CNT. No sé a qué han ido este año a Villalar con el comunicado que se han marcado. Pero bueno, las contradicciones de cada que las salve como pueda.

A mi me consta, por los dos cenetistas que conozco en la ciudad, son bastante castellanistas. Dispuestos además a colaborar con el castellanismo de izquierdas de Talavera  :icon_wink:

¿Qué dijeron exactamente?  :icon_eek:

Pues entonces genial, se puede abrir un espacio muy interesante para el castellanismo en Talavera. Del comunicado de CNT para Villalar, casi mejor ni hablar, porque sueltan cada perla... Vamos que lo que no tiene sentido es que hayan ido, pero bueno, tampoco lo tiene que vayan PSOE,IU,CCOO,UGT....

En CNT te puedes encontrar de todo. Desde gente anarcocastellanista (no son mayoría precisamente), gente que pasa del castellanismo pero que es respetuosa y anticastellanistas redomados.
En el comunicado vienen a criticar la visión que el castellanismo da de los comuneros. También y desde un "purismo obrerista" a base de topicazos varios que todos los nacionalismos son una mierda y que dividen a la clase obrera.

Lo mejor de la CNT en Villalar fué la pancarta enorme que tenían a la entrada de su carpa, a saber:

PSOE, UGT Y CCOO = VENDIDOS

En letras bién grandes para que desde las carpas de esta gente, que estaban en frente, lo pudiesen leer bién.

Dios mío, acabo de leer el comunicado, menuda sarta de gilipolleces. Teneis toda la razón del mundo ¿Para qué cojones han ido a Villalar?

Si, a mi también me gusto la pancarta esa enorme.

Hace casi 500 años en la campa de Villalar se enfrentaron dos poderes:

unos, la alta nobleza de la mano del poder Real, defendiendo su status y nivel de privilegios; y los otros, la baja nobleza junto con la burguesía urbana, luchando por alcanzar mayor status y poder.

Los más pobres, los/as trabajadores/as y campesinos/as se creyeron los “cuentos” de libertad que les contaron los burgueses y en los últimos meses se sumaron a una revuelta que terminó con la victoria aplastante de los “Grandes de Castilla” y del poder Real.

Otros cuentos inventados por la Burguesía de finales del S. XIX hicieron de la revuelta de los Comuneros un alegato “nacionalista”, y los cuentistas del S. XX nos dijeron que aquella revuelta fue el primer intento de autodeterminación y gobierno del pueblo castellano. Y tanto se ha repetido el cuento, que al final se da por cierto, logrando el resultado deseado: Que se haya olvidado el carácter internacionalista con el que nació el movimiento obrero.

Lamentablemente los nacionalismos han dividido a la clase trabajadora, mientras que el capital ha sabido internacionalizarse, o globalizarse (término que es más de su agrado) explotando por igual a todos los/as trabajadores/as.

A mediados del S. XIX, los/as trabajadores/as que acudieron a la Primera Internacional Socialista tenían muy claro que “Los obreros no tenían patria”. Hoy sin embargo es “el capital” el que no la tiene, como bien claro ha quedado con está última crisis “globalizada” que estamos viviendo.

...

Lo mejor son los comentarios en el foro alasbarricadas, este es uno:

Muy buen texto Cenetista, se piensa repartir en la carpa? Por que seguramente no les haga mucha gracia a los patriotas castellanos jeje.
A veces es impresionante la manera de "crearse" una historia que tienen los nacionalistas de izquierdas, toman como suyas historias semi-fantasticas llenas de epica y de gloria que nada tienen que ver con ningun tipo de autodeterminacion o liberacion nacional. Por ejemplo en un pequeño debate de hace poco contaron que los catalanes toman como figura historica de los Paises Catalanes a Jaime I "El Conquistador", que con eso se dice todo; también contaron que los de Izquierda Castellana hacen congresos para debatir si Cantabria es Castilla, en fin.

Y que conste que por supuesto que estoy a favor de la autodeterminacion de los PUEBLOS, y que prefiero usar la palabra pueblos a naciones que para mi tienen distinto significado, pero no veo positivo que el nacionalismo de estas izquierdas este por encima de su socialismo, ya que en muchas ocasiones no lleva a mas que aliarse con el enemigo.

Yo sólo me pregunto al hilo de este texto....Para qué coño van entonces a Villalar? a celebrar una fiesta burguesa? o a llenarse los bolsillos con lo que venden en la carpa? De verdad hay alguno en esta organización que está más perdido que Wally en las gradas del frente atlético

He llegado exactamente a la misma conclusión que tú: ¿Han ido a Vilallar unicamente a hacer caja?  :icon_eek: :icon_eek:

La movida de esta gente es que otros años han ido a Villalar con una visión totalmente diferente de los comuneros. Echad un vistazo a los comunicados que os dejo, que para ser de la CNT se tiraban bastante el rollo. El último hasta lo firmaban con un Castilla Libre.

http://www.cntvalladolid.es/spip.php?article359 (http://www.cntvalladolid.es/spip.php?article359)

http://www.cnt.es/eventos/villalar-%E2%80%9910-actividades-programadas-en-la-carpa-de-la-cnt (http://www.cnt.es/eventos/villalar-%E2%80%9910-actividades-programadas-en-la-carpa-de-la-cnt)

El año que viene veremos por dónde les da el aire...

me consta que hay gente de CNT Valladolid que se ha sentido  digamos  "poco identificada" con ese comunicado

Intentaré informarme al respecto, tengo un conocido en CNT Valladolid, se les tendría que caer la cara de vergüenza.

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Esto es, sencillamente, flipante. Anticastellanismo puro y duro. Vamos, que estos niñatos están negando a John Elliot, Joseph Pérez, Geoffrey Parker... en fin, pues que sigan. Lo que no me explico es qué hacían en Villalar...

El problema Free es que la CNT es asamblearia,por lo tanto ese comunicado se ha tenido que leer por acuerdo de todos y sii tan poco identificados se sentian por que no hicieron por que no se sacara ese comunicado??Me da pena la verdad,y los comentarios d alasbarricadas que se han puesto me dan vergüenza ajena y son de una ignorancia increible.
Aqui en Salamanca con CNT no tenemos ningun problema desde Yesca,es mas se ha colaborado en muchas cosas con ellos,lo que ha dado pie a que antaño les diera urticaria ver un pendon morado (como tambien les daba ver una ikurriña,asturiana...) y ahora no les importe que en el bloque de CNT se hondeen nuestros pendones junto a sus banderas.Este domingo supongo que se repetira la escena con los compas de CNT.

yo de verdad, la gente de la asamblea de Valladolid son muy buena gente, y alguno amigo mio de los de verdad.

Evidentemente en lo que hace referencia a la lucha comunera creo que la CNT se equivoca y mucho, pero el resto del comunicado tiene  cosas que yo suscribo perfectamente, así a groso modo:

Es que es mentira????


Es que es mentira????


Es que es mentira???


Totalmente de acuerdo, salvo en lo de que " los trabajadores no tenemos patria". En fin, creo que el discurso obrerista del anarcosindicalismo tiene aspectos muy aprovechables, el problema es que ellos mismos que tanto defienden la unidad de la clase obrera no son conscientes que esa unidad pasa por respetar los sentimientos nacionales de los diferentes pueblos trabajadores

Dream, el problema del comunicado está en la primera parte y no en la segunda. Vamos, que se podían haber ahorrado los primeros párrafos malmetedores y poco afortunados. En todo caso, quienes están cayendo en una contradicción son ellos. ¿No os parecería ridículo ver a UPyD en Villalar después de su petición a favor de cargarse la fiesta? Pues eso.

Y por otra parte, también se que no a todo el mundo dentro de la CNT le ha gustado ese comunicado.

Ya que usan citas marxistas, podrían ponerlas enteras.
"Se acusa también a los comunistas de querer abolir la patria, la nacionalidad. Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Mas, por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués."


Con el comunicado que han sacado no creo que CNT Valladolid quiera seguir contando con el respeto que muchos le teníamos. Que hay gente dentro que no está de acuerdo y es respetusa, perfecto. A esa gente la seguiré respetando y seguiré considerándoles compañeros pero no puedo hacerlo con la otra gente que me equipara a los nacionalista burgueses y chovinistas, y que por lo visto es la opinión mayoritaria en esta sección cenetista.
Si esa es la manera que tienen de buscar la unidad obrera lo llevan claro.

Lógico, CNT supongo que mantendrá aún su ideología anarquista, y el anarquismo diluye el nacionalismo y ataca al estado.

Lo que me jode es que ellos lanzan la puyita, y nosotr@s, especialmente IZCA/Yesca (organizaciones a las que se hace especial referencia), mantenemos el clima conciliador y de respeto hacia ell@s. Creo que no se deben seguir tolerando estos ataques malintencionados ya no sólo contra nuestras organizaciones, sino contra el castellanismo en general. Yo pediría a l@s compas de Pucela que se reunan con CNT y traten de aclarar ese comunicado, y exigirles así mismo una disculpa pública, si no acceden les respondería con un comunicado de esos que tanto les gustan, dejándoles por los suelos, como organización hipócrita que va de purista, pero que incurre en contradicciones continuamente (como su mera presencia en Villalar).
También en su favor tengo que decir que la CNT de Segovia, ya no es así, se ha unido al carro del trabajo conjunto con otras organizaciones de índole anticapitalista, y lo están haciendo muy bien, respetando el trabajo de tod@s, es decir, trabajando en la buena senda. Y también tengo que decir que estos compas de CNT-Sg pasaron por nuestra carpa a escuchar los discursos políticos con total respeto.

La conclusión que llego es que el problema especialmente está en Pucela y es allí donde habría que tratar de solucionarlo.

Aún sigo intentaod digerir ese comunicado  :icon_eek: , no me alucina el comunicado en sí, que viva la libertad de expresión, sino donde se ha hecho y, sobretodo, que coño hace esta gente en Villalar entonces?.

Intentan superar sus contradiciones internas entre alcohol y el dinerillo que les deja la caja (ya que gastos tienen pocos, la carpa y poco más, porque llevan grupos kalimotxeros que salen casi gratis)

no creo que la gente que lo organiza sea la gente que ha escrito su comunicado, ademas esta hecho para su publico y es su ideologia y es respetable, a mi me mola que esten en villalar

Claro hombre, ese  discurso lo firma otro partido como el PSOE o el PP y pones el grito en el cielo.

Villalar es el día de Castilla, y tiene 0 sentido que vayan ahí a reirse de la gente con un discurso anticastellanista.

Y no me malinterpretes, su ideología es respetable y todo eso, pero no entiendo que hacen discursos como ese en ese momento y en ese lugar...es como si llega el Dn en la diada y suelta un discurso antinacionalista en medio del monolito.....genial, no??.

La cosa es que el comunicado de este año es totalmente incongruente si lo comparamos con el del año pasado, porque el año pasado daban otra visión muy diferente de los comuneros y de Castilla, vamos que hasta parecían castellanistas! Tienen un cacao mental que no saben ni qué son ni de dónde vienen

Bueno, primero siento responder tan tarde a este hilo pero lo acabo de ver xD

Yo como miembro de CNT y castellanista que soy no me siento identificado con el texto que han elaborado, desconozco quién lo ha escrito aunque me gustaría saberlo para tratar el tema. Está claro que es una vergüenza que vayan (vayamos) a sacar los cuartos allí con un mensaje tan anticastellanista, cuando queda claro y por mucho que joda a quien le joda, Villalar es el día de Castilla, aunque oficialmente sólo lo sea de Castilla y León. No sé además por qué narices los comunicados de diferentes años entre si sean tan contradictorios, pero yo creo que ese hecho más que ser algo ideológico refleja claramente sutiles deficiencias en la organización, seguramente no se hayan preocupado de darle el visto bueno en la asamblea o no se lo hayan leído y preocupado por reflexionar sobre el tema.

La CNT se declara antinacionalista, la verdad es que no estoy de acuerdo con esto, pero ante todo considero que es un sindicato y es una herramienta útil para los trabajadores, por ello milito en ella, sin embargo no por ello lo voy dejar de mantener una postura crítica frente a esto, para lo cual veo necesario una asamblea de anarquistas nacionalistas (porque los hay de eso no hay duda) que ponga de manifiesto una revisión de la postura que cambie su oposición a una visión en la que sin posicionarse a favor, tampoco lo recrimine. Tengo entendido que en el País Vasco allá por los años de la transición ya hubo diferencias en cuanto a este tema de anarquistas que militaban en CNT y que además eran nacionalistas.

Creo que este posicionamiento de la CNT es una visión algo más que anticuada de ver al nacionalismo necesariamente ligado a la existencia de un estado burgués que canalice el sentimiento hacia posiciones extremas de enemistarse con otros sentimientos nacionales, sin tener en cuenta que ante todo, el sentimiento nacional es totalmente ajeno a estados, fronteras políticas, gobiernos e instituciones, y es algo propio del pueblo, de su cultura e historia. Además no caen en la cuenta que por querer negar un nacionalismo está propiciando otro que es el español.

La CNT no es la única herramienta útil para los trabajadores, y al declararse antinacionalista está atacando a otras herramientas útiles de los trabajadores, pues hay organizaciones nacionalistas de clase. De hecho hay territorios como en el País Vasco que organizaciones a las que considerarían como "malvados nacionalistas" son más útiles para los trabajadores como es el caso de LAB, que tiene bastante más fuerza que CNT.
Tampoco creo que la CNT haga precisamente un gran favor a la causa obrera cuando en muchas ocasiones boicotea la propaganda de otras organizaciones anticapitalistas, incluso de organizaciones que se muestran respetuosas con ellos. Y eso pasa en más de una localidad.


Sí. Y que yo sepa también en Cataluña. Y es probable que en más sitios.


Es puro prejuicio. Yo a la gente que ha escrito ese comunicado le recomendaría informarse mejor del tema. El apego a tu tierra o tu pueblo no es sí mismo algo negativo, al contrario. Les recomendaria lecturas como por ejemplo el libro Anarquismo y liberación nacional de Negres Tempestes o Patria y nacionalidad de Bakunin que son muestras de que el apego a aquello de lo que formas parte no entra en contradicción con el anarquismo.

Entiendo perfectamente al compañero de Talavera. Yo he militado algunos años en el movimiento libertario y me he encontrado con un problema similiar. El problema no es que el anarquismo no pueda conciliar la liberación nacional de los pueblos con su teoría y práctica, sino que dentro del movimiento libertario (si es que existe como tal) hay una infinidad de posturas que impiden que los debates salgan para alante y que se acabe optando por pasar de posicionarse, y por lo tanto por seguir colaborando indirectamente con el españolismo. Un ejemplo de ello son las enormes discusiones que presencié en Barcelona sobre el uso de la lengua catalana, cuando en Cataluña hasta el PP utiliza de manera primordial el catalán debido a la realidad social que existe. De hecho, el discurso lingüístico de muchos anarquistas estaría más cercano a organizaciones de ultraderecha como UPyD, Ciutadans o el PCAS-Cataluña.

Aquí en Castilla ya han habido ciertos compañeros que se han pronunciado a favor de un castellanismo libertario y se dejan ver en Villalar pendones con la estrella negra. De hecho, creo que dentro de Yesca hay gente libertaria y de hecho utilizan la A circulada en algunas de sus campañas.

Y por poner un poco más el dedo en la llaga (no quiero hacer campaña contra CNT pero si sacar a relucir contradicciones), a mí me molestó mucho escuchar, en el documental de Villalar 2006 que hay en el youtube, a un miembro de CNT que decía en un tono un poco soberbio que "ellos no eran nacionalistas, pero que también se les podía dejar estar aqui (refieriendose indirectamente al castellanismo)". Me dio rabia pensar lo de que ya podíamos estar aquí, porque si no hubiera estado el castellanismo revolucionario desde los 80, ¿seguiría existiendo Villalar? Un poco de historia no va mal...

Quienes son para ti esos castellanistas revolucionarios?

Poca gente más respetuosa con el castellanismo que ese militante de la CNT que habló en Villalar encontrarás dentro del sindicato. Te lo dice uno que lo conoce personalmente desde hace muchos años. No creo que estuviera muy acertado en lo que dijo, pero te digo de buena fe que ojala fueran todos así.

Saludos.

Bueno es fácil de entender ¿no?. Antes existían dos organizaciones políticas castellanistas: Tierra Comunera y Unidad Popular Castellana. Ahora siguen existiendo dos: IzCa y Yesca. Y revolucionarias, pues aquellas que están a favor de un cambio de raíz del sistema capitalista, es decir: socialistas, comunistas, anarquistas, etc.

Estas 4 organizaciones que he citado son las únicas que han hecho algo para defender Villalar. Cualquiera de las otras que montan hubieran cambiado nuestro día nacional por un plato de lentejas.