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Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 04:19:05 Pongo aqui esto, pro motivo a diversas alusiones que venidmos hablando en los otros subforos-
No es dificil de entender y casí el resto de referencias estan en castellano Citar 1. No es el catala una llengua romanica que sempre haja estat entre les llengües en personalitat propia: tot lo contrari, era considerat com una varietat dialectal de la llengua provenzal, i nomes des de fa relativement poc, ha mereixcut la categoria de llengua neollatina independent A. Badia Margarit 2. "perque yo, a manament de vostra senyoria, ho he tret de lati, en nostra vulgada lengua materna valenciana aixi com he pogut, jatssessia que altres l´hagen tret en lengua cathalana". En el prolec de la seua traduccio del "Valeri Maxim" Antoni Canals (1352-1419) 3. El Valencià te la seua mida i el seu sabor. La concissio del Valencià es veu quan es compara, text ab text, en atre idioma Azorín 4. Acaba la Biblia molt vera e catholica, treta de una biblia del noble mossen Berenguer Vives de Boil, cavaller, la qual fon trellada de aquella propia que fon arromançada, en lo monestir de Portacoeli, de llengua latina en la nostra valenciana. Bonifaci Ferrer (1478) 5. Las cualidades de la lengua valenciana son: su brevedad, la abundancia de monosílabos, la suavidad y la cantidad de palabras de origen árabe, griego y latino Carlos Ros Hebrera 6. Nadie podrá asegurar que el valenciano y el mallorquín sean dialectos del catalán en el verdadero sentido de la palabra. Los tres se han desarrollado con absoluta simultaneidad de tiempo y divergencias léxicas, sin influirse mutuamente Carreras i Candi 7. Pero es el caso que Valencia no quiere ser otra cosa que Valencia. Su lengua, la valenciana, difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios D. Salvador de Madariaga 8. La trenta e dues es que aquesta terra ha lenguatge compost de diverses lengues que li son entorn, e de cascuna a retengut ço que millor li es, e ha lexats los pus durs e los pus mals sonants vocables dels altres, he ha presos los millors. E no res menys trobarets dins aquesta beneyta ciutat qui us pot ensenyar les principals lengues del mon. Axi com son lati, ebraych e morisch Francesc Eiximenis 9. Los dialectos de la lengua lemosina son la catalana, valenciana y mallorquina. La catalana ha recibido muchos vocablos de la francesa; la valenciana, de la castellana; la mallorquina se llega más a la catalana por ser hija de ella. De todas las tres, la más suave y agraciada es la valenciana y no me lo hace decir la pasión Gregori Mayans i Ciscar 10. Escrich en vulgar valenciana, per ço que la nacio d’on yo so natural se’n puixa alegrar e molt ajudar... Joanot Martorell 11. ...me atrevire expondre: no solament de lengua anglesa en portoguesa. Mas encara de portoguesa en vulgar valenciana: perço que la nacio don yo so natural sen puxa alegrar... Joanot Martorell (1413-1468) 12. Cómo no va a ser el valenciano un idioma si fue la lengua de un Reino Luis Fullana i Martí 13. L´individualitat de la llengua valenciana dins de la familia de les llengües occitanes, cap que tinga una mija cultura, la pot posar en dupte. Manuel de Montoliu 14. Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa, de cuyos clásicos no sólo aprendieron catalanes sino incluso castellanos Menéndez Pidal 15. La valenciana, graciosa lengua, con quien sólo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable. Miguel de Cervantes 16. La llengua te vida propia independent, lliteratura propia i pot formar la seua historia d’evolució morfológica dende que s’emancipa de sa mare. El dialecte no pot tindre vida independent, ni molt menys lliteratura propia; per lo tant, rigause d’aquells que sostenen que el valenciá es un pur dialecte; eixos no han llegit nostres clássics del sigles XIV, XV, XV, i XVII. Pare Lluïs Fullana i Mira (1916) 17. Subsistix a Espanya no sols la diversitat de lleis sino tambe d’ idiomes. Es parla encara en gallec, en bable, en vasc, en catala, en mallorqui i en Valencià Pi i Margall 18. Y más ha concedido Dios a Valencia una lengua polida, dulce y muy linda, que con brevedad moderada exprime los secretos y profundos conceptos del alma, y despierta el ingenio a vivos primores, donde le resulta un muy esclarecido lustre.” “ Esta lengua formaron de lo mejor que había en la lemosina y por lo que les faltaba recurrieron a las tres lenguas más excelentes de todas las del mundo según antes hemos probado. De la hebrea tomaron... De la griega... De la latina tomaron todos los otros vocablos para hacer que la lengua fuese muy copiosa y tuviese propio nombre a cada cosa por rara que fuese. Rafael Martin de Viciana 19. Los mallorquines hablan una lengua que es tan antigua como el inglés y más pura que el catalán o el provenzal, sus parientes más cercanos. Robert Graves 20. La lengua valenciana difiere bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propio si sus literatos quisieran construirselos, como lo han hecho los catalanes a la suya (...) En el caso Valencia-Cataluña, lo importante sería no la similitud, sino la diferencia de las lenguas y la conclusión sería, no la similitud sino la diferencia de los pueblos Salvador de Madariaga 21. Hay unanimidad en los autores valencianos de los siglos XIV, XV y XVI en llamar valenciana a su lengua Simó Santonja http://puntbarra.com/node/2326 Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 17, 2006, 04:37:57 joder, bastante interesante.
Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: pepinero en Febrero 17, 2006, 04:44:10 sino entendeis alguna frase yo os la puedo traducir al castellano.
bonitas frases y demás pero el valenciano es un dialecto del catalán y que el catalán es un dialecto del provenzal de que siglo estan hablando?? Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 04:58:11 mira la referencias de autores ( no son mindundis)
y si os cuesta de entender usar http://www.internostrum.com es muy bueno, sobre todo si tienes un nuevo jefe mediocatalan, y no sabes que dice entre dientes :twisted: :wink: anda pepi, traducelo ahora Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: pepinero en Febrero 17, 2006, 05:05:16 - porque me dices traducelo ahora ¿? piloto bastante de catalan y tambien de valenciano.
- casi todos los apuntes de aqui son de gente antigua , miguel de cervantes , pi y maragall gente haciendo refernecias a siglos pasados.... a mi de pequeño tambien me enseñaron que habia 5 idiomas en España gallego , euskera , castellano , catalan y valenciano , por algo lo cambiaron no?? es más mis veranos son medio en catalunya medio en valencia y sé de que estoy hablando , no os lo estoy diciendo porque un amigo mio me lo haya contado ni historias d esas. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 05:10:18 no no, no me mal interpretes, que lo de traducir era que tenias una ayuda para lo que habias prestado atraducir semejante grueso
Citar asi todos los apuntes de aqui son de gente antigua , miguel de cervantes , pi y maragall gente haciendo refernecias a siglos pasados.... a mi de pequeño tambien me enseñaron que habia 5 idiomas en España gallego , euskera , castellano , catalan y valenciano , por algo lo cambiaron no?? cuando lo han cambiado??? tan mal está la educación???? yo tambien he conocido barcelona, el delt l´ebre, en alicante.. y hay grandes diferencias en caracter y sustrato. es más, una vez le dije de broma a un colega, ya que le salio algo en valencian, que le habia salido acentiliu catalann, y se me ofendio! y me dijo que era culpa de la tele, que en su familia valencianoparlante no existia ese acentilio Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: pepinero en Febrero 17, 2006, 05:15:10 acaso un gallego habla igual que un argentino o que un indio de la selva amazonica¿?¿? hablan distinto pero se entienden porque es el mismo idioma pues aki pasa igual.
hace unos años m akuerdo yo de las manifestaciones que hiceron los valencianos porque se cambio eso de la lengua valenciana. el idoma catalan es el mismo desde perpinyan a alicante solo cambia el acento de las palabras igual que el castellano cambia de asturias a canarias. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 05:21:34 no te obceques, mira la pagina de internostrum como especifica entre catalan, y formas valencianas
que no es una web de cuatro mataos Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: pepinero en Febrero 17, 2006, 06:06:02 catalan y formas valencianas , eso quiere decir que el valenciano es un dialecto a que no ponen formas castellanas o formas occitanas , no porque no son el mismo idioma , es más te pone dar prioridad a las formas valencianas es como si un sudamericano pusiera dar prioridad a las formas dominicanas
y si te digo la verdad eso de las forma valencianas el dia que lo probe no lo hacia bien ponia palabras en castellano y en vez d traducirmelo al dialecto valenciano me lo ponia al catalan. sino fijaos y poner hoy y darle a formas valencianas en vez d poner hui que es como se dice en valenciano viene avui que es como se dice en catalán y lo probe con más palabras y siempre pasaba lo mismo. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: gargola en Febrero 17, 2006, 06:24:11 No sé si esta gente estara muy de acuerdo con que el valenciano es un dialecto del catalan...
http://www.elpalleter.com/ http://www.llenguavalencianasi.com/ tambien hay que ver su punto de vista. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 06:25:07 eso mismo te peude pasar con cualquier traductor, no son infalibles. pero x ejemplo, no considero a cervantes un pelele, como para definir la lengua valenciana, hablando incluso de la lengua vizcaina en su quijote, y claro está, el pasaje sobre tierras catalanas.
no te canses. yo seguire viendo en la lengua valenciana, una resistencia ante la hegemonia del regimene politico-economico que quiere instaurar ctalauña en el levante. ah por cierto, no se va a parecer el catalan al valenciano, si frabra, se copio al crear en el XIX la gramatica inexistente del catalan. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Midir en Febrero 17, 2006, 06:30:56 A mi los valencianos que he conocido me han dicho que es la misma lengua, pero con diferencias dialectales, pero al igual que puede pasar con el castellano de burgos y el de mejico. Diferencias de vocabulario y alguna que otra gramatical.
Yo me quedo con esto: Citar 14. Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa, de cuyos clásicos no sólo aprendieron catalanes sino incluso castellanos Menéndez Pidal 15. La valenciana, graciosa lengua, con quien sólo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable. Miguel de Cervantes Lo de Menendez Pidal es verdad, no olvidemos a Ausiàs March y Joanot Martorell, valencianos, que junto a Ramon LLull, que fueron los primero es escribir en catalan, y que inrodujeron las formas italianas en la peninsula. Lo de Cervantes, estoy de acuerdo con él; a mi me gusta mucho más la sonoridad del valenciano a la del catalán, me parece un habla mucho más suave y delicada que el catalán de Cataluña. Yo creo que son la misma lengua, distintos dialectos, pero la misma lengua. Os pongo un mapa interesante: (http://img119.imageshack.us/img119/5833/mapa42it.jpg) Como veis no en toda valencia se habla valenciano, pero ese ya esta claro y no viene al cuento. Pero lo que tambien se ve es hay una zona de Castellón donde se habla el dialecto de Tortosa. Y como se ve tambien el valenciano es parte del dialecto occidental del catalán, por lo que tendrá muchas similitudes con el catalán de Lérida y el oeste de Tarragona. Esto quizas está justificado porque las teorias lingüisticas dicen que el litoral valenciano fue repoblado con poblacion de la zona de Urgell. La Academia Valenciana de la Lengua, organo dependiente de la Generalitat de Valencia, estuvo en el 2005 a punto de decir que el valenciano y el catalán eran la misma lengua, pero el gobierno valenciano ya les echo el freno para que se callaran. Yo creo que como ya he dicho es la misma lengua pero allí se le llama valenciano y santas pascuas, es como lo del portugues, un brasileño siempre te dirá que habla brasileño, pero es portugues, otro dialecto pero portugués al fin y cabo. Aparte yo estoy convencido de que los valencianos y sus autoridades se empreñan en decir lo de la lengua valenciana para diferenciarse de los catalanes antes sus ansias imperialistas, una forma de decir soy valenciano, no catalán. Si los catalanes no fuesen unos imperialistas seguramente no habria poblema en decir que hablan catalán. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: pepinero en Febrero 17, 2006, 06:32:31 en fin que digan lo que quieran si yo te escribo un texto en castellano y en catalan a que sabrias diferenciar cual es el idoma castellano y cual es el catalan??
pero a que si yo escribo un texto en catalan y en valenciano no sabrias cual de los dos esta en catalán y cual del otro está en valenciano¿?¿? se diferencian en pequeños matices y esos pequeños matices son en los que se basan está gente. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 06:57:42 tengo un colega holandes que no es capaz de diferenciar el castellano de catalan, seran la misma lengua??? :lol:
va, yo creo que es la misma lengua, pero sinceramente, jamas les dare el gustazo de ratificarlo, por burgueses e imperialistas. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: pepinero en Febrero 17, 2006, 07:01:28 Cita de: "Mak" tengo un colega holandes que no es capaz de diferenciar el castellano de catalan, seran la misma lengua??? :lol: va, yo creo que es la misma lengua, pero sinceramente, jamas les dare el gustazo de ratificarlo, por burgueses e imperialistas. tú colega es holandes pero si le pones dos textos uno en castellano y otro en catalán vera que las palabras no son iguales que en uno se dice "mensaje" y en otro se escrib "missatge" pero si tu lo pusieras en valenciano y en catalán verias que las dos se escriben "missatge" tú ultima frase espero que sea coña , porque vamos no reconocer las cosas de un pueblo por rabieta anti-catalana!! yo uso el termino catalan y valenciano , pero sé que el valenciano es un dialecto. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 07:08:30 lo he dicho en plan de broma, pero seria hipocrita x mi parte negar que en el fondo pienso que esa lengua se llama como se llama, simplemente x dinero
a caso crees que bola de dragón la tradujeron al catalan, xq habia mucho mercado, o porque conseguian ricas subenciones? Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: pepinero en Febrero 17, 2006, 07:10:03 por cierto los dibujos normalmente en catalunya los ponen en catalan y en valencia en valenciano , más subenciones?
Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 07:13:35 vale, hacemos un trato xq si no seguiremos así toda la vida. cuando me demuestres que no se persigue el castellano en los paisos catalans, yo asumire que es la misma lengua y que siempre se ha hablado antes de llegar paquito
Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: pepinero en Febrero 17, 2006, 07:16:27 a ti se te ha ido la olla¿?¿?¿? que tienen q ver los dibujos en catalan con lo otro xDDD
el castellano en valencia y en baleares no se persigue y en catalan lo persiguen los catalufos que reniegan de sus raices , pero no creo que sea algo a grandes rasgos de la población , perono sé a que viene esto ahora. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Mak en Febrero 17, 2006, 07:19:55 na, no me hagas ni puto caso zz34 que a estas horas tenia que tener terminao una movida y me kiero ir a la cama
buen rollo y mucha cerverza fria!!! Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Tagus en Febrero 18, 2006, 06:36:41 Cita de: "Mak" tengo un colega holandes que no es capaz de diferenciar el castellano de catalan, seran la misma lengua??? :lol: va, yo creo que es la misma lengua, pero sinceramente, jamas les dare el gustazo de ratificarlo, por burgueses e imperialistas. Joder pues yo creo que sí es la misma lengua y que sí se debe llamar catalán. Pero bien diferente es que traten de decir con ello que son la misma nación, porque no. Porque México no es Castilla, aunque hablen castellano. Y que no os engañen diciendo que sus PPCC es lo mismo que la Castilla Unida que defendemos nosotros porque no tiene nada que ver. Sus països catalans son una entelequia. Algo que jamás ha existido y por ello jamás lo veréis en ningún mapa histórico. Castilla ha formado SIEMPRE una misma entidad desde que se conquistó a los moros y sólo ha sido desmembrada hace 25 años con las puñeteras CCAA, artificialmente hechas y gracias a ellos , los "períféricos" y nada más que por ellos (nuestro pueblo nunca lo votó, como ellos sí votaron sus estatutos) y así se ve reflejado en TODOS los mapas históricos existentes de Castilla. Título: LENGUA VALENCIANA Publicado por: Torremangana en Febrero 18, 2006, 09:25:47 La diferencia es clara: Castilla quiere REUNIFICARSE, volver a unirse, y solo quiere la unión de tierras castellanas.
Cataluña quiere EXPANDIRSE, unirse a tierras no catalanas. |