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Otros foros temáticos => Foro de los pueblos del mundo => Mensaje iniciado por: René en Mayo 04, 2011, 17:39:27



Título: Todos contra China
Publicado por: René en Mayo 04, 2011, 17:39:27
Todos contra China

Periódico La Jornada

Martes 3 de mayo de 2011, p. 31

La responsabilidad de los desequilibrios económicos globales se extiende en una gran planicie. Estados Unidos, principal deudor mundial, tiene una parte significativa de la culpa: su déficit fiscal representará 10% de su PIB de este año. Pero luego de años de desdeñar el problema, ahora abunda en propuestas para contener el gasto. El proceso no será rápido ni bien diseñado, pero habrá avances.

Los desequilibrios, sin embargo, son de ida y vuelta. En el otro lado de los déficit de EU están los países acreedores que exportan capital y tienen superávit, en parte porque sus ciudadanos consumen muy poco. Los tres principales países acreedores –China, Japón y Alemania– están en posición única al ganar impulso la recuperación.

Desde hace tiempo los economistas sostienen que los países acreedores necesitan elevar la demanda de consumo, pero los instrumentos para hacerlo no se usan o no son efectivos. Las tasas de interés ya son sumamente bajas en Japón, y años de presión deflacionaria han minado el incentivo para el gasto.

Permitir que se fortalezca el tipo de cambio, para hacer menos caras las importaciones en términos de moneda local, podría elevar la demanda interna, pero ya el yen se comercia a niveles muy altos. De hecho, luego del reciente desastre natural y el salto en el valor de esa moneda –por especulaciones de que las empresas repatriarían fondos del extranjero–, los gobiernos se movilizaron para impulsar el yen a la baja y fortalecer la competitividad japonesa. Bajo estas circunstancias, hay poco margen para recomendar una mayor apreciación del yen. Por ahora, Japón parece estar fuera de la mesa en el juego del requilibrio mundial.

Alemania, la otra gran acreedora entre los países ricos, está muy en el juego. Un auge exportador ha conducido a acusaciones de que el país no hace lo que le corresponde para reducir los desequilibrios globales. Pese a una fuerte recuperación domésica en 2010, en la que el PIB real se elevó 3.5%, el gasto de consumo se elevó apenas 0.4% en términos reales. Dicho esto, el euro se ha apreciado fuertemente ante el dólar, lo cual limitará el crecimiento de las exportaciones alemanas. Además los consumidores germanos por fin muestran cierto apetito de gasto. El Banco Central Europeo ha comenzado a elevar su tasa de interés de referencia, lo que también fortalecerá el euro, a la vez que elevará el poder de compra de importaciones en Alemania.

Queda China, cuya dirección en materia de políticas ha generado acalorados debates. Es la segunda economía mundial (detrás de EU) y por lo regular reporta grandes superávit externos (el superávit actual en cuenta corriente casi igualó 10% del PIB en 2008 y más de 5% en los dos años pasados). La creciente demanda de productos primarios importados ha reducido un tanto estos desequilibrios, pero el superávit bilateral chino con EU, su mayor crítico, sigue siendo enorme. Una consecuencia de la eficiencia exportadora de China es que ha acumulado gigantescas reservas en divisas extranjeras, por unos 2.9 billones de dólares a finales de 2010.

El instrumento más inmediato para enfrentar los desequilibrios de China es el tipo de cambio, pero las autoridades siguen manejando muy de cerca la divisa y el ritmo de apreciación ha sido muy lento. El renminbi, que se volvió a adosar al dólar al tipo de 6.83 por unidad en 2008, fue decuplicado el año pasado, pero se ha apreciado apenas a 6.53 por dólar.

China es renuente a revaluar el renminbi porque reduciría el crecimiento de sus exportaciones. El gobierno reconoce los beneficios potenciales de requilibrar la economía hacia la demanda doméstica: si todo se mantiene igual, dejar apreciar la divisa estimularía el consumo al abaratar las importaciones. Contra esto se cierne el riesgo de que una divisa más fuerte conduciría a la pérdida de empleos en el sector exportador, lo que afectaría la demanda interna. El gobierno no parece dispuesto a dejar que esto ocurra.

La cuestión inflacionaria

Pero aun si la principal tasa de referencia sigue en ascenso, las tasas de interés reales permanecerían bajas. Así, pese a las preocupaciones del gobierno de que elevar precios acabe por socavar la estabilidad social, la respuesta política en esencia es tolerar cierto grado de inflación.

Parte de la inflación en China, sin duda, obedece a factores transitorios, como el mal tiempo, que eleva los precios agrícolas, o el retiro de subsidios a la electricidad y el agua bajo la bandera de la reforma de precios. Pero la política monetaria de los dos años pasados ha dejado una significativa inflación de activos en las grandes ciudades chinas. Por tanto, la inflación podría mantenerse elevada por un tiempo, pese a las respuestas políticas.

Dados los riesgos políticos y sociales, ¿por qué el gobierno toleraría la inflación? Tal vez porque a final de cuentas querría eliminar algo de la subvaluación del renminbi. Es claro que Pekín tiene poco interés en hacerlo mediante una sola devaluación de la moneda, a causa del impacto adverso sobre los exportadores. Permitir que el tipo real de cambio se eleve a consecuencia de la inflación ofrece una alternativa menos visible, aunque a la larga el impacto de la elevación de precios domésticos tendría un impacto igualmente negativo en la competitividad de las exportaciones.

En todo caso, cada vez se ve más a China como el único país acreedor grande que no ha hecho lo suficiente para estimular la realineación de los tipos de cambio o promover la demanda interna. No sólo EU y Europa se quejan de la política monetaria china. Mercados emergentes, entre ellos Brasil, se han sumado al coro. Incluso algunas economías asiáticas con problemas menos graves de inflación que China continúan restringiendo sus políticas monetarias mediante la elevación de tasas de interés (Taiwán y Taliandia) o la apreciación de sus divisas (Corea del Sur y Singapur).

¿Cuáles son, pues, las opciones de China? El gobierno podría aumentar el ritmo de la apreciación del renminbi, tal vez 4-5% frente al dólar en la primera mitad de 2011, y tratar de reducir el impacto sobre los exportadores mediante una variedad de medidas administrativas. Esto rendiría beneficios en sus relaciones con otros países. En segundo lugar, podría recortar los impuestos y derechos a la importación de muchos artículos (por ejemplo carne, automóviles, bienes suntuarios), lo cual reduciría las presiones sobre el superávit comercial del país.

Nada de esto detendrá por completo las quejas sobre la política monetaria china, pero enviaría una señal correcta. De hecho, conforme los trazadores de políticas en la mayoría de las naciones trabajan hacia una economía global más equilibrada, crecerá la presión sobre los gobiernos que no captan el mensaje. Estados Unidos, luego de un prolongado periodo de imprudencia fiscal, al menos reconoce que tiene un grave problema y da pasos –aunque torpes y melodramáticos, hay que decirlo– para enfrentar su gran déficit presupuestal. En cambio, China parece indiferente a los llamados a una acción más concertada para corregir sus desequilibrios. Por ello se ve cada vez más aislada –posición peligrosa para cualquier país– mientras echa los cimientos de la próxima crisis económica.

Fuente: EIU

Traducción de texto: Jorge Anaya


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 04, 2011, 18:20:42
Buen artículo.

China va a lo suyo y hace bien, faltaría mas. Ahora mismo y por unos años les convine tener el tipo de cambio bajo, tipo de cambio que pueden manipular a su antojo gracias a sus enormes reservas de divisas....una de las ventajas de ser un gigante(también tiene sus inconvenientes).

USA tengo entendido que ya ha puesto su deuda total al 100% de su PIB anual...lo cual no es moco de pavo, y mas ne un país cuya población es bastante sensible a los despilfarros llevados a cabo por su administración......pero tienen la ventaja de ser una máquina de producir y crear riqueza así que espero/supongo que se aprieten el cinturon un poco y en 5/10 años rebajen considerablemente su deuda.

Y el caso de la UE es muy diferente, dado que hay países como Alemania, encantados de tener un ero debil, y otros como España encantados de tener un euro fuerte.....y ese es para mi el principal problema de la política común de la UE, que a cada cual le interesa lo contrario que al vecino.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: rioduero en Julio 03, 2011, 01:07:36
Reconozco mi ignorancia, sobre el humor chino,pero leyendo a los dirigentes del partido comunista no sabria que decir,sobre los 90 años del partido,estos hablan, del marxismo cientifico y la meta hacia el socialismo peculiar chino,y viendo como esta china la verdad es que este socialismo es de los mas peculiar :icon_twisted: :icon_twisted:


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 03, 2011, 01:15:29
Es de risa...sabias que la medicina y la educación es de pago??, y hablo de la publica!  :icon_lol:

En Vietnam mas de lo mismo....por eso esos sistemas no quiebran...porque son un puto cachondeo.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: rioduero en Julio 21, 2011, 01:32:10
Ademas sigue latente el problema de las  llamadas minorias nacionales, ahora se suma Mongolia Interior,creando  unas tensiones con muertos incluidos.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 21, 2011, 03:00:01
China es un fraude, si tuviesen libertad ya veríamos lo que tardaba en dividirse...tienen no se cuantos idiomas, culturas, religiones, etc....


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 21, 2011, 07:08:38
China es un fraude, si tuviesen libertad ya veríamos lo que tardaba en dividirse...tienen no se cuantos idiomas, culturas, religiones, etc....


Quizá es exagerado llamarlo fraude. En términos de geografía sí, porque los uigures, mongoles y tibetanos quieren la independencia o algo similar, y significan gran parte de territorio. Pero el resto de idiomas, culturas y religiones (que son una mayoría aplastante de población), son chinos.

Por cierto, agradecería información sobre el tema de los incidentes en Mongolia Interior.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 21, 2011, 17:19:56
Bueno si, son chinos si el catalan, vaco, gallego y demas son españoles.

Salvando que alli las distancias culturales y fisicas son inmensas.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: rioduero en Julio 21, 2011, 17:56:32
Las protestas son debido al espolio de materias primas, que la nueva china necesita y devora todo,para su desarrollo


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 21, 2011, 18:30:25
Bueno si, son chinos si el catalan, vaco, gallego y demas son españoles.

Salvando que alli las distancias culturales y fisicas son inmensas.

Pero ¿te refieres a uigures y demás o al resto de tipos de chinos "han"? yo con los que he hablado no me han dado la sensación de que se sientan demasiado diferentes, que lo son, sí, pero no se centran en ello.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 21, 2011, 19:10:35
Me refiero al resto no "Han".

Los tibetanos, uigures y demás es que no tienen NADA de chinos.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 21, 2011, 21:22:39
Me refiero al resto no "Han".

Los tibetanos, uigures y demás es que no tienen NADA de chinos.

Ya, pero tampoco vamos a delimitar a los países por etnias... habría que ver caso por caso, y eso que los que conozco apoyan tu teoría.

Resulta curioso que aunque hay 56 etnias reconocidas los "han" representan el 91% (wiki) ... es brutal. Uigures, tibetanos y según parece mongoles están a disgusto, más o menos porción de su población. ¿Del resto sabemos algo?


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 22, 2011, 19:06:54
Hombre, después de décadas imponiendo el mandarín y aún hay casi un 30% de chinos que no lo hablan.....

Ahí están, dentro dela etnia Han, el Wue, Yue, Min, etc.....

La China actual solo tuvo esas delimitaciones geográficas con la última dinastía...hasta entonces nada de nada.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 22, 2011, 19:19:23
Hombre, después de décadas imponiendo el mandarín y aún hay casi un 30% de chinos que no lo hablan.....

Ahí están, dentro dela etnia Han, el Wue, Yue, Min, etc.....

La China actual solo tuvo esas delimitaciones geográficas con la última dinastía...hasta entonces nada de nada.

Y después de no sé cuántos años con el batua aún hay gente que habla otros euskeras... nadie dice que no sean vascos.

Los que mencionas dentro de la etnia Han ¿son independentistas? lo digo con verdadera curiosidad. Y de todas formas la China antigua siempre estuvo dividida en multitud de reinos, no por ello eran menos "chinos".


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 22, 2011, 19:28:56
Se puede saber algo bajo una dictadura?

No tengo ni idea Quinto, sinceramente, solo me atengo a la hstoria y la lengua para argumentarte  :icon_wink:


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 22, 2011, 19:42:00
Se puede saber algo bajo una dictadura?

No tengo ni idea Quinto, sinceramente, solo me atengo a la hstoria y la lengua para argumentarte  :icon_wink:

Pero es que entonces Italia es un país fraude por la multitud de lenguas y su escasa historia reciente unida, Alemania ídem, Rusia olvídate, Nigeria está jodida, y ay de los EEUU, Colombia, Brasil, Suráfrica, etc.

Lo único que digo es que si buscamos un país completamente homogéneo para darle legitimidad apenas sacaremos una decena, si eso. Si la población está agusto en su país, ¿qué tienen que decir la historia o la lengua? y mientras no veamos casos como uigures, tibetanos y mongoles (por favor, info) pues no tengo por qué pensar en contra. Ahora recuerdo, Manchuria, tuvo su independencia con la IIGM, quizá ellos también tengan algo, pero creo recordar que fue más un deseo del rey que del pueblo.

Mira Taiwán, completamente chinos por historia y no quieren formar parte de China ni por asomo.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 22, 2011, 19:53:30
Alemania habla alemán, Italia dialectos muy similares...y todos hablan toscano, Rusia si que tiene su intringulis, Nigeria que contarte, USAS todos o casi todos hablan ingles. Colombia todos conocen el castellano, Brasil idem con el portugués, etc....

Entre el catonés y el mandarín hay la misma diferencia que entre el alemán y el castellano, no te engañes, no son dialectos, son lenguas diferentes.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Villarroel en Julio 22, 2011, 20:35:32
Alemania habla alemán, Italia dialectos muy similares...y todos hablan toscano, Rusia si que tiene su intringulis, Nigeria que contarte, USAS todos o casi todos hablan ingles. Colombia todos conocen el castellano, Brasil idem con el portugués, etc....

Entre el catonés y el mandarín hay la misma diferencia que entre el alemán y el castellano, no te engañes, no son dialectos, son lenguas diferentes.

En Italia hay dialectos muy similares, otros que no son tan similares, y bastantes lenguas... al menos (y no soy un experto): esloveno, croata (en el sur, en el Molise), albanés (en el sur, de "autóctonos", lo llaman arvanita), sardo, francés (Valle de Aosta), Friuliano (que creo es retorrománico) y alemán. Y quienes hablan alemán, en Tirol de Sur, hablan bastante mal italiano o pasan de hablar spaguetti si lo saben.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 25, 2011, 04:44:09
Alemania habla alemán, Italia dialectos muy similares...y todos hablan toscano, Rusia si que tiene su intringulis, Nigeria que contarte, USAS todos o casi todos hablan ingles. Colombia todos conocen el castellano, Brasil idem con el portugués, etc....

Entre el catonés y el mandarín hay la misma diferencia que entre el alemán y el castellano, no te engañes, no son dialectos, son lenguas diferentes.

No sólo hablábamos de idiomas, sino de historia. Y el hecho de que sean dialectos y no idiomas a mí no me vale como motivo independentista. No dejan de ser aspectos a los que puedes dar mayor o menor importancia pero que no representan una razón, excusa sí, razón no (salvo que la gente sea cerril vaya).


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 25, 2011, 23:44:59
Pués hablemos de historia entonces, hasta la ultima dinastía esos pueblos andaban separados.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 25, 2011, 23:57:37
Pués hablemos de historia entonces, hasta la ultima dinastía esos pueblos andaban separados.
Exacto, incluso los étnicamente Han estaban separados en reinos distintos. Pero eso no era obstáculo, ni lo es, para sentirse chinos (lo que significa "país del centro", y es que no somos los únicos egocéntricos).



Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 26, 2011, 00:09:15
Pero Quinto como sabes que se sienten si no se les puede preguntar libremente?.

A eso voy yo.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 26, 2011, 00:34:11
Pero Quinto como sabes que se sienten si no se les puede preguntar libremente?.

A eso voy yo.

Pues entonces estoy de acuerdo contigo. Pero decir que por no poder preguntar libremente a sus ciudadanos el país es una falacia... no es correcto.

Y el hecho de que no haya más revueltas, ni peticiones de autonomía (como tibetanos e uigures) da ciertas pistas.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 26, 2011, 00:58:20
Hombre me baso en que la inmensa mayoria del tiempo han estado divididos, en que hablan lenguas diferentes, y en que incluso tienen etnias diferentes.



Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 26, 2011, 01:15:16
Y yo me baso en preguntar a los chinos que he ido conociendo y con los que he tenido confianza, y aunque están bastante desinformados por la censura sí me pueden hablar del sentimiento de chineidad¿? y es bastante fuerte.

Su cultura y sentimiento es bastante homogéneo (entre los han al menos).

Si además estudias los clásicos chinos y los estudios relativos verás que la china que conocemos hoy no es tan distinta de lo que debería ser. Por supuesto el caso de que tibetanos, uigures y mongoles quieran la independencia me parece lógico y normal, sobre todo con la pacífica invasión civil de los han. Pero el resto...



Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Tizona en Julio 26, 2011, 21:35:49
Cino listo, occidental tonto. Nos están dominando.

Además, europa debería poner aranceles a sus productos. ¿Cómo está la balanza comercial de China con Europa?
En ciudades como Valencia los chinos se están quedando con todos los bares.


Título: Re: Todos contra China
Publicado por: Quinto en Julio 26, 2011, 21:49:25
Cino listo, occidental tonto. Nos están dominando.

Además, europa debería poner aranceles a sus productos. ¿Cómo está la balanza comercial de China con Europa?
En ciudades como Valencia los chinos se están quedando con todos los bares.

Eso también me ha llamado la atención a mí, tendemos poco a poco a minusvalorar lo nuestro, sobre todo comparativamente con otros. Ojo, China es de aúpa, pero si comenzamos bajando la cabeza ya salimos en desventaja.

Y sí, los chinos se ayudan mucho entrellos, eso no es malo, la mafia es la mala. Pero no pondría aranceles, exigiría cumplimiento de derechos humanos, ambientales, y de seguridad.