Foros Castilla

Hoy 15 de Mayo se celebra la "Nakba" o la catastrofe palestina. La Nakba es el comienzo del extermino y de la limpieza étnica del pueblo palestino, La Nakba fue la expulsión de los palestinos de Palestina, la quema y total destrucción de tierras, pueblos y ciudades. Hoy se celebra la conmemoración de la creación de una tierra "sionista" por encima de un hogar palestino al ser tmb la celebración del día de la creación del estado racista, genocida y sionista de Israel. La Nakba en cífras se traduce en 13.000 muertos cíviles que hubo ..., 800.000 refugiados que fueron expulsados y obligados a irse de sus casas y pueblos,  actualmente estos refugiados ronda la cantidad de más de seis millones; siendo los palestinos la cifra más grande de refugiados en todo el mundo, en la Nakba el 85% de la población indigena fue expulsada, en la Nakba tmb se destruyo y se borro del mapa 531 pueblos donde actualmente no queda nada o en mucho se cimientan bloques de pisos israelies o sí quedaron casas los isrelies viven en las casas de los antiguos palestinos como sí nada...

Hoy se celebra en definitiva, 63 años de masacres, de engaños, de manipulación mediatica y de como a un pueblo se le esta exprimiendo para que desaparezca de la faz de la tierra por el imperialismo colonial sionista.

 La celebración este año ya lleva diez muertos; cuatro en la frontera con Syria, tres en el libano y dos en gaza, estos muertos simplemente querían volver a sus casas y a su pueblo y dejar de malvivir como en un campo de refugiados... aparte está habiendo tmb heridos y disturbios en toda palestina, tanto en los territorios autónomos como en los ocupados!.


Por el fín de la ocupación y del estado de Israel..







 

 

Amén.

Ejemplo de resistencia popular:Palestina libertad!!
Abajo $ion!!

Los hebreos eran de origen semita, que llegaron a Palestina desde el Este, llevaban una vida seminómada y, según indican datos arqueológicos, estos grupos tribales pudieron haber llegado a Palestina entre el siglo XX y el XIV a.C. Las tribus hebreas compitieron por la tierra con los habitantes que ya se encontraban allí, como los cananeos, filisteos y otras tribus.

Desde el punto de vista del Antiguo Testamento se establece que los hebreos permanecieron en Palestina hasta que llegó una temporada de sequía y el nieto de Abraham, Jacob (también llamado Israel), se trasladó a Egipto, donde la región del río Nilo les aseguraría granos, caza y pesca. Esta se conoce como la primera diáspora del pueblo judío. Según la historia bíblica, los descendientes de Jacob, o israelitas, se convirtieron en esclavos en Egipto. En esas circunstancias, el profeta Moisés recibió la señal divina de regresar a Canaán, la Tierra Prometida. Durante los 40 años que viajaron por el desierto del Sinaí, Moisés transmitió a los israelitas la idea de un Dios único, los arengó en contra de la idolatría y les entregó diez mandamientos de la ley divina. Aunque no hay una comprobación histórica de la diáspora y el regreso de los hebreos a Palestina se sabe que, efectivamente, cerca del silgo XIII grupos hebreos conquistaron a los cananeos.

Al ocupar el territorio de los cananeos, éste se repartió entre las tribus hebreas, que según la tradición eran doce. Según los historiadores, se asimilaron muchos de los elementos culturales de los cananeos. Más tarde, se fundó el reino Israel, cuyo primer soberano fue Saúl (1012-1004 a.C.). Su sucesor fue David (1004-965 a.C.), que estableció la capital en Jerusalén y después reinó Salomón (965-955), con quien Israel alcanzó su máximo esplendor. Entre otras obras, Salomón erigió el Templo de Jerusalén (962-955 a.C.). A la muerte de Salomón, el reino se dividió en dos, Israel al norte y al sur Judá. Las luchas internas entre ambos reinos y contra los reinos de transjordania debilitaron a los judíos. En el año 721 a.C., los asirios destruyeron el reino de Israel, que había durado dos siglos, y lo fusionaron con otras regiones de su imperio para construir la provinicia de Samaria.

En el año 597 a.C. los babilonios, que habían dominado a los asirios, devastaron el reino de Judá con Nabucodonosor II al frente, destruyeron Jerusalén en el año 587 a.C. y deportaron a miles de judíos a Babilonia. Esta deportación constituyó la fase final de la dispersión de los judíos, cuando desaparecieron diez de las doce tribus semitas. A partir de entonces, la región de Palestina padeció el vasallaje de diversos imperios. En 538 a.C. los persas conquistaron Palestina, y el rey Ciro permitió a los judíos volver a su tierra y reconstruir el templo de Jerusalén; a partir de 332 a.C. invadieron el territorio los macedonios y griegos; después los egipcios y los sirios y finalmente los romanos (63 a.C.), quienes crearon las provincias de Siria, Palestina y Decápolis. Durante la dominación romana el judío Jesús de Nazareth predicó las enseñanzas que fundaron el cristianismo. Cuando las legiones romanas destruyeron Jerusalén y el segundo Templo en el año 70 d.C. casi todos los judíos huyeron de Palestina y desde entonces vivieron como minorías discriminadas entre otros pueblos. En esta época se establece la segunda diáspora.

A lo largo de mil años, Palestina pasó a manos de los bizantinos, cristianos, árabes musulmanes, cruzados europeos, mamelucos egipcios, turcos otomanos y desde 1917 a los británicos. En mayo de 1948 los judíos proclamaron la independencia del Estado de Israel, mientras que los árabes no aceptaron el reparto y declararon la guerra dos días después de la proclamación de la independencia del Estado judío. La guerra árabe-israelí de 1948, tuvo como consecuencia la ampliación del territorio de Israel y de Transjordania (que se anexionó Cisjordania). Egipto pasó a administrar la Franja de Gaza.


Después de miles de años de guerra casi continua, siempre habrá alguien que reclame el territorio como propio por un motivo u otro, tristemente, creo que el conflicto durará toda la vida...
 

Sobre el genocidio padecido por el pueblo armenio un manto de silencio millon y medio de personas muertas por los turcos siguen  sin castigarse, ah pero coño si los turcos son musulmanes y los armenios cristianos, por lo tento silencio, no es progresista  recordarlo  y mucho menos recordarlo

y mucho menos denunciarlo

Los únicos que tienen derecho legítimo para "reclamar" ese estado son los palestinos; ya que los palestinos son los descendientes directos de todos esos pueblos que pasarón por Palestina.  El tema de que fuerón expulsados en masa los judíos es otro mito para justificar el estado colonial de Israel... incluso hasta historiadores y arqueologos del propio Israel desmontan esas teorias  de que hubo exodo alguno, ya que el gran grosor de la población se quedo en Palestina y por lo tanto los descendientes de aquellos judíos no son otros que los palestinos. No olvidemos que en Palestina sigue habiendo palestinos de religión judía que son los llamados samaritanos y que no reconocen obviamente al estado de Israel... a demás creo que se hizo un estudío genetico y demostro que los palestinos y los judíos de Oriente Medio tienen el mismo ADN y vendría a reforzar esta teoría que niega la credibilidad de la versión sionista.

Esos que dicen que vuelven a casa y demás, despues de 2000 años de exilio son ante todo convertidos al judaismo de Europa, Magreb... etc, que se convirtieron al judaismo por diferentes causas y por diferentes razones. Pero ni de coña era el mismo pueblo -como he repetido tantas veces-, ya que no compartian ni una misma lengua, costumbres, ritos etc... incluso hasta día de hoy hablar de "Pueblo judío" es algo que sería bastante dificil de definir... pero eso es otro tema... el caso es que estos que dicen "volver" a casa tienen la misma verificación histórica que un paquistani que dice volver a casa despues de la expulsión de los musulmanes de la peninsula ibérica.

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Noticias de hoy.

"Hoy recordamos lo que han sufrido nuestras familias desde 1948. Quiero que mis hijos puedan volver a Ramlaalgún día", comentó Maamun Hamdan, de 33 años, padre de dos hijos pequeños que se manifestaron con él en Ramala. La familia de Hamdan es originaria de Ramla, una población que hoy está dentro de Israel, a pocos kilómetros de Tel Aviv. Cerca de él, una pancarta decía: "El retorno es un derecho natural y legal que no está sujeto a negociación".


Dimisión de Mitchell

La incapacidad de Estados Unidos para forzar a Israel a salir de los territorios ocupados es total, y se vuelve a reflejar en la dimisión, el viernes, del enviado especial del presidente Barack Obama para el conflicto de Oriente Próximo. El senador George Mitchell abandona su misión cansado después de dos años de chocar con el muro israelí y con el lobby israelí en Washington.

Mitchell era partidario de trazar un plan de paz y obligar a las partes a cumplirlo. Ahora, en Washington, se queda como mandamás en solitario Dennis Ross, uno de los llamados rabinos, que ha fracasado con todas las administraciones desde la de George Bush padre.

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Mi gran duda es sí la OTAN irá a proteger a los palestinos indefensos como está haciendo con los libios... pero el caso es que se ha visto que las revueltas "árabes" han marcado este "Nakba" en toda Palestina... y como se ha visto el estado democratico y terrorista de Israel sólo ha sabido responder con asesinatos, disparos, heridos y represión y más represión...

Me da pena ver que el antisemitismo, no sólo es propio de los Nazis, NS, NR y similares... 


Esto es verdad, y en esa época fué cuando los judíos comenzaron a asentarse entre otros pueblos eurpeos.

Han habitado esos territorios (antes y después de que los echaran de allí, por ejemplo, el emperador romano Tito) y tienen derecho a estar allí. A lo que no tienen derecho es a pasarse los derechos humanos por el forro ni a tratar inhumanamente a sus vecinos por motivos de religión, raza, etc.

Pero vamos, decir que se "tienen que ir" porque no "tienen derecho a estar", me parece una falsedad porque la propia historia demuestra que se han asentado en ese territorio ya no siglos, sino milenios atrás.

Y conste que me desagrada totalmente la política que lleva a cabo el estado de Israel contra el pueblo palestino, que creo que también tiene derecho a estar allí. Por tanto, ninguna de las partes tiene legitimidad para pedir a la otra que se vaya, y mucho menos a palos. Pero también me desagrada el antisemitismo, que tan propio de Europa es desde la Edad Media.

Lo que ocurre es que Israel tiene muchos más medios militares, técnicos, apoyos internacionales, etc. que el pueblo palestino, y abusan y mucho de esa situación de poder vulnerando los derechos civiles más elementales de sus vecinos. El aislamiento de Gaza es inhumano y me recuerda al Ghetto de Cracovia, así que me resulta muy chocante que un pueblo que ha pasado por eso, reproduzca ese comportamiento sobre otro. Bombardeos indiscriminados a población civil, etc, etc, etc...

Yo me opongo a cualquiera de las dos posturas fundamentalistas, la de los antiisraelitas y la de los sionistas.

Como es un tema que ya se ha debatido mil veces no diré mas :) .

¿Esto va por mí o como va la cosa?

Para empezar, ser antisemita es ser anti-palestino ya que si hubiera algún pueblo directo de los pueblos semiticos serían los palestinos; -No confundir con lenguas semíticas que os veo... que si no ser anti-semitico tmb sería ser anti-maltes :P  Pero dejandonos de rollos, el termino más correcto para hablar de odío hacía los judíos sería más bien judeofobo.

Los romanos prohibieron a los judíos entrar a Jerusalem, no expulsaron a los judíos... es algo que como te digo dice gente del propio Israel. Historiadores y arqueologos israelies incluidos... por no mencionar que Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o Ben Gurion, afirmaban que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos...

Y el resto de judíos ya lo he mencionado antes, los judios europeos, africanos etc son convertidos al judaismo por diferentes cuestiones que sucedieron a lo largo de la historia...  la inmensa mayoría de judiós no venían de Palestina, eran conversos. Desde la época de Adriano, en el siglo II, se experimentó una caída drástica del número de judíos porque muchos se convirtieron al cristianismo. De cuatro millones de creyentes judíos se bajó a un millón. Y no olvidemos que antes de Tito ya teníamos desde hace muchos siglos antes judíos en la peninsula ibérica...

El tema de que "existio" o existe o un pueblo judío y que tenían su origén común son invenciones del nacionalismo sionista, que creyo que su punto de encuentro venía desde la destrucción del templo... algo que no está demostrado de ninguna manera histórica o cientifica demostrada.






Qué yo sepa la mayoría de palestinos no piden a los israelies que se vayan, piden sencillamente el fín de la ocupación y que puedan vivir en su tierra.

Eso de que ninguna de las dos partes tienen legitimitad estoy totalmente desacuerdo, es como si ahora vinieran 8 millones de iraquies, fundaran la república islámica de Al-Andalus en la peninsula ibérica y me dijeran que esos colonos tienen la misma legitimidad que yo para reinvindicar que esto es Castilla y no una república islámica de Al-Andalus que se han sacado de la manga.

Los palestinos llevan allá desde tiempos inmemoriales y tiene todo la legítimidad del mundo para reinvindicar una tierra que les fue robada.

¿Qué me dice ud? ¿El gran Ataturk, el padre del estado laico y moderno turco? Se acabó la paz en el foro...

Resulta que los estados turco y armenio conviven en relativa armonía hoy en día. Si quiere usted recordar el genocidio armenio de hace un siglo, estupendo. La diferencia es que a los palestinos les han matado ayer.


¡Me choca bastante que una chica lista como tú diga estas cosas! ¿Qué tendrán que ver los judíos de Cracovia del 42 con los de Tito? ¿Qué derechos históricos son esos? Si la voluntad de los judíos era "volver" (como si un judío alemán, ruso o británico del XX hubiera sido expulsado de Palestina), podían haberlo hecho y haber convivido con el resto de palestinos judíos, cristianos y musulmanes que vivían en los años '40 en la zona sin necesidad de articular un proyecto sionista. Me cuesta creer el efecto que ha tenido la propaganda sionista en la gente del común... Vamos, es como apoyar un movimiento integrista cristiano que pida el establecimiento de un estado en la cuna de Jesús o apoyar las reivindicaciones de reconquista de Al-Andalus de los talibanes...

Y no, antisemitismo, como bien te han explicado, no tiene nada que ver con antisionismo. Los tontitos son antisemitas -aunque realmente no saben ni que son los pueblos semitas, ellos extienden su odio a todos los judíos, cómplices de una conspiración mundial capitalista contra el trabajador ario (me parto y me mondo)-; nosotros estamos en contra del proyecto del estado de Israel, no contra los judíos.

Pues la verdad es que a mí en algunas personas me cuesta diferenciar antiseimtismo de antisionismo.

Yo no rechazo el proyecto de un estado de Israel o Palestino, entendido como un estado laico en el que pueden convivir las dos culturas y se dejen de chorradas fundamentalistas, los unos con el sionismoy los otros con las yihads.

Joer, Cienfu "propaganda sionista"... es que eso me suena a otro palo del que no quiero acordarme... Pero bueno, como también te considero una persona inteligente, supongo que debo revisar esa parte de la historia.

Respecto a defender lo que dicen los talibanes sobre Al-Andalus, creo que la comparación no es muy acertada. Los musulmanes viniveron a la península invadiendo y los pobladores de aquelo momento reaccionaron militarmente y finalmente, después siglos, se hechó por las armas a aquel que entró por las armas. Y los judíos, ya estaban en ese territorio, lo que creo que después de la segunda guerra mundial, llegaron en masa de nuevo los desdecendientes de los descendientes de los descendientes... de judíos. Si estoy equivocada, corregidme, sin acritud, lo digo por aprender.

Cienfuegos he de corregirte y parece mentira con la tabarra que te he dado con el genocidio armenio  :icon_mrgreen:.

Sobre el genocidio armenio no he querido mencionar nada por el tono que se hizo el comentario y xq aparte cualquier persona que me conozca sabe que estoy más que sensibilizado con está causa y que incluso tengo amigos descendientes de este atropeyo contra la humanidad, y que sí creo que no se habla nada de él es xq su aniversario se celebra un 23 de Abril... un 23 de abril que al igual que un 15 de Mayo en Palestina o un 9 de Abril en Andalucia lo tengo más que presente por ser días negros para la historia de los pueblos del mundo.

Sobre las correciones.

 :icon_arrow: Ataturk no comenzo el genocidio armenio, esto fue mucho antes, aunque Ataturk tmb tuvo su papel en dicho genocidio. El genocidio jugo un papel muy importante la religión y el fanatismo islamíco al igual que el nacionalismo panturquista durante el gobierno de los Jovenes Turcos, (aunque antes de esto ya había empezado las matanzas). La religión fue un factor clave ya que no solo fue un genocidio contra armenios, sino contra otros cristianos de Anatolia, Estambúl y Tracia, ya fuesen assyrios, griegos y griegos del Ponto. Otras minorías musulmanas con también aspiraciones independentistas como los kurdos o los "árabes" no fueron liquidados, ya que eran ante todo musulmanes y según creían acabarian asimilandose y turquificandose.  Pero no fue solamente una cuestión de intolerancia religiosa, hubo otros factores igual de determinantes para este genocidio como podían ser los economicos, militares, etc.

 :icon_arrow: Actualmente Turquia y Armenia no tienen ningún tipo de relación y sí la tienen son más que tensas. Hace poco se reunieron los presidentes de ambos países y no sé llego a ningún acuerdo. Aparte la frontera entre Armenia y Turquía está cerrada y altamente militarizada. Aparte día de hoy en territorios de la histórica Armenia se destruye patrimonio armenio para seguir borrando cualquier símbolo que haga pensar que eso fue armenio...

:icon_arrow: A día de hoy sí que hay problemas en Turquia con los armenios, una amiga armenia me contó que despues de 96 años sigue habiendo armenios que viven en Turquia que mantienen en secreto que son armenios por miedo o sufrir discriminaciones o algún tipo de violencia. Incluso se lleva en secreto en las mismas familias y muchos "armenios" son armenios sin saberlo. El caso que me contó es el de Fethiye Çetin; una famosa abogada de Estambúl que creció toda su vida creyendo que era turca y su abuela en el lecho de muerte le confeso que era una superviviente del genocidio armenio y que era descendiente de armenios... esto cambio totalmente su vida y ahora es una de las voces más pro-armenias en Turquia aparte, otro caso famoso es el de Hrant Dink, un periodista turco-armenio que murió asesinado por ser armenio y que tuvo sus problemas con la ley por hablar de la diaspora armenia...
  

Despues el genocidio también influyo y mucho en la política presente de esta zona del globo. Ahí tenemos la guerra armenia-azerí de los noventa,  el conflicto del Alto-Karabaj y el trato de la mínoria Armenia en Azerbayan y otros lados. Por no hablar también de la diaspora armenia alrededor del mundo que no puede volver a sus casas y que no han sido compensados de ninguna manera ya que el genocidio armenio es algo que muy pocos países del mundo han reconocido...

 

Bueno, quiero apoyar a Ginevra, por una vez :icon_wink:, y creo que viene al caso un hilo que abrí hace mucho con el título Israel, genésis de un estado. Toma Ya :icon_mrgreen:


Hola buenas, llevo tiempo queriendo abrir un tema sobre el conflictoarabeisraelí. Es un clásico  en el que , yo por lo menos, siempre he tenido una opinión relativamente fija y a la vez con muchas dudas.

¿No os pasa  con temas que han estado de actualidad permanentemente en los que, de repente, os dais cuenta que os faltan datos?¿Cómo se forma un estado en un lugar donde sus habitantes no han vivido siempre o espaciadamente en el tiempo?¿Cómo se llega a la situación en la que estamos ahora, de dos pueblos enfrentados a muerte, conviviendo en el mismo suelo?¿Cómo y quién forma Israel?¿Qué es el pueblo judio, kurdo o gitano?.

Creo que todos tenemos claro lo que pasó a partir de 1946. Las potencias europeas, para contentar a los judíos (aniquilados por los nazis) crean el estado de Israel arrebatándoselo a sus legítimos dueños, los palestinos (los de antes, ahora son tan palestinos unos como otros). Y… Ya está. ¿Nos conformamos con esto?. ¿Pasó algo antes?¿Por qué Palestina y no Uganda como se planteó? ¿Alguien que no se conforme con ideas simplistas y tan influenciadas por los medios como de las que hablamos (buenosmalos) puede quedarse con eso y nada más?.

¿Qué opináis? ¿Sabemos como se constituyó un nuevo estado de la nada y con nuevos pobladores?. ¿O hablamos sin haber hecho un esfuerzo real por entender el problema?.

Un poco de historia, resumida por mi, con su correspondiente sesgo ideológico, siempre inconsciente: Siglo XIX

Los judíos de Europa se habían traslado en su mayoría, después de las persecuciones medievales en Occidente, hacia el este de Europa. La revolución francesa culminó, casi totalmente, con la idea de que los judíos eran un pueblo aparte. Napoleón declaró que el judaísmo tenía que ser considerado como una opción religiosa y por lo tanto tratar a los hebreos como unos ciudadanos más. Pero esto que caló al oeste de Europa no lo hizo en el oriente y las condiciones de vida de que se tenían en Polonia o Rusia eran mas bien malas.
En Polonia los progroms (revueltas antijudías) eran bastante comunes, se vivía en guetos (forzados por la población polaca) sin posibilidad de mezclarse con los compatriotas y  realizar determinados trabajos.
En Rusia la situación era peor. Se llegó a delimitar un territorio exclusivo en el que podían vivir. Se llamaba la Demarcación y ocupaba parte de los que hoy es Ucrania, Rusia y Bielorrusia.
Con este panorama los judíos del este de europa empiezan a organizarse en determinadas asociaciones y sindicatos, apareciendo una organización llamada los amigos de Sion. Como sabéis propugnaban la vuelta a Palestina y la creación de un estado judío que les permitiese salir de las seculares persecuciones que habían sufrido y conserguir la dignidad que siempre les había faltado.

Por lo tanto parece ser que los primeros hebreos aparecen por Palestina a fianles del XIX y lo hacen  comprando tierras y dedicándose principalmente a la exportación de los productos que cultivaban en sus tierras( sólo los árabes al principio)  y a comerciar en pocas ciudades de la costa. Es la primera Aliyah o avenida.

Se van endureciendo las condiciones de vida en Europa y llegan más y más judíos patrocinados por sus correligionarios de EEUU y Francia que se implican al máximo en el proyecto sionista. Al principio esta financiación fue imprescindible. Los que llegaban se daban cuenta enseguida que habían llegado a un yermo trozo de tierra de la que no se podía sacar nada. Además los árabes y los turcos que controlaban el territorio no parecían aprobar la política hebrea de comprar a los pobres beduinos tierras y más tierras.

El desánimo cundió por todos los emigrantes. A duras penas subsistían. Pero sucedió algo que cambió por completo, pero muy poco a poco, el horizonte de este protoestado.
Cada generación nueva de emigrantes, cada aliyah, llegaba con más fuerza con más ilusión. Se empezaron a organizar desde los más bajo que lo puede hacer un conjunto de personas, una sociedad; desde la nada. Y nacieron los Kibuttzs. Lo más parecido a una comuna socialista que se ha llevado a cabo en el mundo. Pero ojo, desde la nada. Como si Dios los hubiese puesto sobre la tierra y les dijese: organizaos y vivid. Y se crearon escuelas comunales, se organizaron las tareas cual Arcadia feliz. Y prosperaron, sobre todo en calidad de vida. Compraron más y más tierras y ….

Podríamos ir ya por la 3ª década del s.XX. Yo saltaría al punto culminante de la formación del estado de Israel, que fue el holocausto. Justo después sería interesante ver como presionaron a base de refugiados procedentes de lso campos de concentración embarcándolos rumbo a Palestina en condiciones lamentables y con chantajes hacia los británicos.

Pero me he cansado chicos, tengo la vista hecha polvo y creo que el cigarrito que me he fumado hace media hora está haciendo efecto. Con lo que esto espero que sirva por lo menos para que cuando venga un chino a compraros el local de la abuela no vendáis ALQUILAD.

Espero que sirva de algo.

 :icon_arrow: Ah sí, y como va la cosa de no saber diferenciar entre personas anti-judías y anti-sionistas? por que a mí al menos todavía no me has dejado claro donde veías un antisemitismo igual que el de los Nazis, NS, NR y similares en este hilo...

 :icon_arrow: Sobre propaganda sionista, que es lo que no entiendes para dudar de la inteligencia de Cienfuegos??

 :icon_arrow: La comparación del Al-Andalús es más que acertada. Ya que en Palestina los herederos directos de aquellos judíos fueron los propios palestinos y en la peninsula ibérica los herederos del Al-Andalús somos nosotros y los andalusies que viven en el resto del mundo, principalmente en el Magreb. Y tanto palestinos como ibéricos tenemos que ver como unas ansias nacionalistas y religiosas (tanto sionistas como islamistas), cambian y manipulan la historia para "reconquistar" un territorio que seguramente no piso en su puñetera vida ninguno de sus ancestros. No hay que olvidar que la población del Al-Andalús era multiétnica y el mayor groso de la población era de origén hispano-romano; y que el grosor de la población árabe era un 2% y la bereber un 8% y se calcula que un 1% eran de otras etnias como de raza negra o suevos (esclavos de los reinos cristianos norteños). El resto era población hispano-romana que había adoptado el Islam o no como era el caso de los judíos y mozárabes.

 :icon_arrow: Los judíos no estaban en Palestina hasta que en 1897 el sionismo elige a Palestina en vez de EEUU o la patagonia como el nuevo sitio a colonizar para el hogar de los "judios". Los únicos judíos que había ahí eran judios-palestinos que se llaman samaritanos y que poco tienen que ver con los askenazis, sefardies etc y que obviamente son ante todo PALESTINOS y que su comunidad más grande se encuentra en Nablús (Cisjordania) Por lo que sí ha habido judíos, es cierto, pero eran Palestinos. Ya que hay que tener en claro que los judíos no han sido ni son un pueblo ni una nación, son una RELIGIÓN, al igual que no existe un pueblo cristiano o budista tampoco existe un pueblo judío!!...

 

Es cierto que el término de "propaganda sionista" es algo muy recurrente para los nazis. En cualquier caso, ellos se refieren a esa teoría conspirativa de la que hablaba antes, según la cual los judíos dominan el mundo a través de lobbies. Yo me refiero a propaganda sionista en el sentido de legitimación del proyecto de la construcción del Estado de Israel, recurriendo para ello a manipulaciones históricas que otorgan a cualquier judío del mundo un supuesto origen común (y no me refiero al mono  :icon_wink:). Bien conocidos son importantes israelíes y judíos de todas partes del mundo con concepciones sionistas que han empleado buena parte de su vida en la labor de consolidar Israel como estado Occidental frente a los regímenes de Oriente Próximo, y desde luego los lobbies económicos les han ayudado mucho a ello; de ahí a que los judíos por alguna supuesta "cualidad racial" dominen el globo, hay un buen salto.

Sinceramente, no se como alguien puede odiar a otros por su religión -siempre que sea espiritual y personal-, su nacionalidad o su etnia. Me ofendería que me confundiesen con un antisemita o con un judeófobo -como dice pepinero-, pero mi posición frente al proyecto sionista es claro: Un solo estado laico (el nombre es simbólico, tanto lo mismo da Palestina que Israel), donde tengan cabida todos; y no me cansaré de repetirlo. Y por supuesto, que a la población autóctona palestina le sean devueltos sus derechos y propiedades arrebatados durante estas décadas. Los palestinos de las diferentes religiones pueden convivir en armonía como lo hacen en otros países de la zona. Los integristas religiosos son un problema, pero es que el problema político de los dos Estados está acervando el problema religioso.

Tampoco convendría mal quitarnos algunos dogmas de fe sobre la reconquista que siempre salen como clichés. La resistencia armada de los pobladores de la península a los hechos del 711... bueno, se puede cuanto menos decir que deja que desear. El problema consiste en considerar que los judíos de la posguerra mundial tenían algo que ver con los judíos de Palestina. Claro, los nazis habían visto en los judíos un grupo homogéneo por su supuesta raza y como a un grupo homogéneo se trata de resarcirlos con el Estado de Israel. Pero vamos, la disparidad de procedencias nacionales de los judíos es enorme aún hoy en día dentro del propio estado sionista: se puede ver de donde vienen sólo por sus ropas y gorros. Claro, que según pasen los años se reforzarán estos lazos de unidad entre judíos que comparten estado, lengua y fines políticos y el sentimiento nacional, por si no fuera poco, aumentará.

Gracias pepinero por las líneas sobre la cuestión armenia. En cualquier caso, no creo comparable esa situación con la de los palestinos.

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

¿Que me estás contando?

Pues lo que te estoy contando es sobre este comentario tuyo, "Pero bueno, como también te considero una persona inteligente, supongo que debo revisar esa parte de la historia."; en donde hablabas del sionismo, pero bueno, creo que no era lo más importante del mensaje...

A ver si nos informamos bien antes de decir sandeces...  :icon_rolleyes:
No voy a entrar en tesis pero te haré una diferenciación básica:
Pueblo Judio (pueblo antiguo de origen semita)
Religión de "algunos judios": Judaismo
Decir que los judios son una religión es un despropósito o una desinformación casi insultante.
Que no te gustan los judios, me parece hasta normal, tampoco son santos de mi devoción, pero negar su existencia es una necedad.

Para empezar, no he dudado de la inteligencia de Cienfuegos, al contrario. Soy consciente de que el estudia Historia y por eso mismo, doy más valor a sus conocimientos históricos que a los míos, de ahí lo de "debo revisar esa parte de la historia", porque en este caso, al estar yo menos capacitada académicamente que él sobre el tema, seré yo la que esté equivocada con mayor probabilidad.

Efectivamente, no era lo más importante del mensaje, pero me parece imprescindible aclarar ese punto, dado que yo siento simpatía y respeto hacia Cienfuegos, de modo que me resulta chocante que alguien diga que dudo de la inteligencia suya.

Y obviamente lo de "propaganda sionista" se eschucha muchísmo por entornos NS, NR y similares, de modo que sorprendió en Cienfu esa expresión y por eso lo remarqué con la intención de que me aclarara a qué se refería en concreto, y, como él mismo ha expuesto:


Con esa explicación entiendo mejor su afirmación sobre "propaganda sionista" desechando por completo las connotaciones nazis que tradicionalmente tiene esa expresión.

Comunero de Castilla.

 Si nos cogemos a lo que dice nuestra querida academia de la lengua castellana, dice:

judío, a.

(Del lat. Iudaeus, y este del hebr. yĕhūdī).

1. adj. hebreo (‖ del pueblo semítico que conquistó y habitó la Palestina). Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo al que profesa la ley de Moisés.

3. adj. Natural de Judea. U. t. c. s.

4. adj. Perteneciente o relativo a este país de Asia antigua.

Habla de un pueblo antiguo de más de 2000 años de antiguedad; el debate vendría en sí realmente ese "pueblo" estaba bien o no cohesionado como se preguntan algunos historiadores a día de hoy. Pero el caso es que ahí se habla de un pasado muy remoto.

La segunda definición es lo que todos entendemos por Judío ya que son una religión monoteista!! no sé donde están ahí las sandeces y tampoco sé que judíos hay con otras religiones actualmente... eso es como decir que algunos cristianos son de religión cristiana... ¿?¿?¿?.


A mí los judíos me gustan siempre y cuando no sean sionistas, (fundamentalistas) y no se metan en la vida laica del país con sus creencias y determinen las libertades de otros sujetos, pero es algo que pido por igual a cualquier religión, que respeten si quieren ser respetado; y personalmente no tengo nada ni he tenido nada contra ningún judío, es más, me gustaría poder conocer judíos y conocer mejor su forma de ver la vida, y sobre todo si son de origén sefardí para conocer mejor la cultura sefardí tan intimamente ligada a la cultura de los pueblos ibéricos.   

Pero bueno..., yo no he negado a los judíos como identidad, ya que creo que su identidad es la religiosa como la musulmana o la budista puede ser tmb una identidad colectiva; pero lo que digo es que nunca todos los judíos han sido un pueblo y menos en los últimos 2000 años; y que aparte de los judios de Judea ya había judíos en otros lugares del mundo, y como ejemplo más claro lo tenemos aqui en la peninsula ibérica, que ya había judíos hace unos 2700 años con la llegada de los fenicios. Pero bueno, los judíos no pueden ser considerados un pueblo como lo somos los castellanos, los turcos o los armenios ya que no cumplen ninguno de esos requisitos... cosa que sí cumplen para ser considerados una religión.
 :icon_arrow: Yo a lo que iba era que desarrollaras el tema del sionismo no sí Cienfuegos era cortito o no jajaja.

 :icon_arrow: Sobre lo de los nazís, yo me refiero a mucho antes que Cienfuegos entrase a hablar del termino "propaganda sionista"; me refiero a tú primera aparición en este hilo que haces un comentario tal como...



Sí me explicas donde vistes antisemitismo que era a lo que me llevo refiriendo todo el rato, te estaríá agradecido  :icon_wink:

Pues porque en realidad, los judíos en general, no están bien considerados en las sociedades, sea por un motivo u otro... Aún hay refranes en mi pueblo con connotaciones negativas hacia los judíos. El antisemitismo estuvo muy arraigado en la Europa Medieval y cierta mentalidad antisemita, aunque sea como una rémora, perdura hoy en día.

Pero por lo que yo decía lo de "antisemitismo" en este hilo en concreto, es porque las críticas sobre el conflito palestino-israelí, siempre van en la misma dirección: hacia los judíos. Y desde mi punto de vista, obviamene, el "Pueblo Elegido" se pasa bastante de la raya una y otra vez, el aislamiento de Gaza clama al cielo, no respetan el derecho internacional ni los derechos humanos en muchas ocasiones y nadie hace nada en occidente por eso. Son injusticias hacia el pueblo Palestino que no me cansaré de denunciar.

Pero también denuncio los atentados suicidas contra atobuses de civiles en ciudades israelíes, los mensajes de Hamas que, lejos de contribuir a pacificar la situación, alentan a la población a más hostilidades y guerras santas. Y este tipo de violaciones de derechos humanos o incitación a la violencia que realizan los palestinos, muchas veces no se denuncia, sólo se ve el lado Israelí y en cierto sentido es comprensible, dado que es el lado que más daño hace y que más vulnera los derechos civiles de las personas... pero en el lado palestino tampoco son santos.

Por eso lo de "antisemitismo" en el sentido de que muchas veces, no se denuncian las sobradas de Hamas, y se pasan por alto.

Dicho esto, pido disculpas a quien se puede haber sentido ofendido por lo de "antisemitismo", no era mi intención llamar nazi o similar a nadie y de hecho realiacé una una observación genérica sin señalar a nadie con ese adjetivo des-calificativo. Simplemente quería apuntar con el mal empleado adjetivo, que ambas facciones ponen poco de su parte para resolver el conflicto y que no sólo un bando realiza atrocidades. ¿Que Irsael se pasa mucho más? Totalmente de acuerdo, nunca lo he negado.

Vale, entendido  :icon_wink:  gracias.

Como toda lainformacion que tiene el discipulo predilecto de stalin sea como, lo de que los armenios y turcos tienen cierta armonia, vamos que seguro que gana por goleada el partido de los proletarios españoles tambien conocidos como socialistas y obreros,ahora no interese la memoria historica,Dios mio que cruz,una matanza es una matanza no importa quien la realice sea  creyente o no creyente

APM Que dice usted (http://www.youtube.com/watch?v=rrMimFXztDw#)

Veo que en tu retiro no te has dedicado a rellenar los libros de Vacaciones Santillana para aprender a escribir. Eso sí, sigues igual de faltón que siempre.  :icon_neutral:

Ginevra, no te preocupes por lo de "antisemitas". De todas formas por aquí si que hay unos cuantos :icon_wink:

Muy fino esta usted ultimamente,la verdad que en esto que usted llama retiro, intente conoctar con usted, para que me diera unas clases, ya sabe usted que  nosotros no nos llego la enseñanza de la que disfruta,nos enseñan  los principios fundamentales del movimiento, y el fuero de los españoles, y todo ello en el ambito de la formacion del espirutu nacional. pero debia tener la agenda ocupa,dando clase de retorica marxistalenilista segun la teorica del camarada mao

Judíos cristianos, judíos musulmanes y judíos budistas...  :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: ¿Me puedes poner ejemplos?


 :icon_question: :icon_question: :icon_question:

Los cristianos son cristianos; lo que tú has puesto son tipos de cristianismo. Yo lo que te he dicho es que no se puede decir que hay algunos cristianos de religión cristiana... eso es incoherente totalmente igual que decir que hay judíos que son de religión judía... un cristiano siempre será cristiano y un judío siempre será judío... nunca podrá ser musulmán, budista o de otra religión a no ser que existe la bi-religiosidad y yo no me haya enterado....



Sandez la tuya, digo gilipolled la tuya, que ya puestos a ser faltones yo soy más que tú majete; si sigo con la ignorancia me puedes deslumbrar el por que? xq no te he visto ninguna argumentación todavía sobre esto...

Que yo sepa, un judío que es cristiano no es más que un cristiano converso; abandona su condición de judío -como condición religiosa- y adopta una diferente. Si lo hace de manera forzosa y no es una conversión sincera, lo que hace es judaizar y practicar su fe en secreto, y por lo tanto sigue siendo judío.

Un marroquí que proviene de una tradición religiosa judía y se convierte al islam deja de ser judío para convertirse en musulmán. Los grupos de judíos que había por Europa eran nacionales de cada país/pueblo en el que vivían, por mucho que entre ellos compartiesen religión y ciertos elementos idiosincráticos derivados de la práctica de la misma. No estoy de acuerdo en considerar a un judío argentino y un judío polaco de 1940 como parte de un mismo pueblo, sino como miembros de una misma colectividad religiosa.


Yo también estoy dispuesto a ser alumbrado, ya que no me dedico a investigar sobre el tema como tú. ¿Y bien? ¿Nos vas a sacar de la ignorancia o serás tan maligno de dejarnos en el pozo de la estupidez?

Saludos

Mi ignorancia sigue esperando respuestas.... Como soy una persona que habla de oídas y que no investiga necestio respuestas para currar mi ignorancia por favor...