Foros Castilla

En que parte de la biblia toca ese tema del angel caido, que yo recuerde en ninguno

Según cuentan la estatua se descubrió siglos más atrás que misteriosamente esta a 666m de altura sobre el nivel del mar...

¿A qué te refieres concretamente?

Una referencia de la Biblia:

En Edén, en el huerto de Dios estuviste; toda piedra preciosa fue tu vestidura; el sardio, el topacio, el diamante, el berilo, el ónice, el jaspe, el zafiro, la esmeralda, el carbunclo y el  oro; los primores de tus tamboriles y flautas fueron preparados en ti el día que fuiste creado. 14 Tú, querubín ungido, protector; yo te puse así; en el santo monte de Dios estuviste; en medio de piedras de fuego has andado. 15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. 16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo cual yo te echaré por profano del monte de Dios, y te destruiré, oh querubín protector, de entre las piedras de fuego. 17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti. 18 Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, sacaré fuego de en medio de ti, el cual te consumirá, y te pondré en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran. 19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

Ezequiel 28, 13-19

El origen de Satanás se describe en Génesis 6,1-4, es decir, que los Hijos de Dios se mezclaron con hembras de este mundo y contaminaron su sangre, enseñaron magia y maldad, por lo que Dios ya no los admitió.
Judas 6, " a los ángeles que no mantuvieron su dignidad los tiene atados en los abismos.

01Cuando los hombres empezaron a multiplicarse sobre la tierra y les nacieron hijas,
02 los hijos de Dios se dieron cuenta de que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron por esposas aquellas que les gustaron.
03 Entonces dijo Yavé: «No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne. Que su vida no pase los ciento veinte años.»
04 En ese entonces había gigantes sobre la tierra, y también los hubo después, cuando los hijos de Dios se unieron a las hijas de los hombres y tuvieron hijos de ellas. Estos fueron los héroes de la antigüedad, hombres famosos.
05 Yavé vio que la maldad del hombre en la tierra era grande y que todos sus pensamientos ten dían siempre al mal.
06 Se arrepintió, pues, de haber creado al hombre, y se afligió su corazón.

Allí se juntarán los gatos salvajes con los pumas, y se darán cita los chivos; allí también se echará a descansar el monstruo llamado Lilit.

"Quomodo cecidisti de caelo, lucifer, fili aurorae?! Deiectus es in terram, qui deiciebas gentes!, qui dicebas in corde tuo: 'In caelum conscendam, super astra Dei exaltabo solium meum, sedebo in monte conventus in lateribus aquilonis; ascendam super altitudinem nubium, similis ero Altissimo'"

"¡Cómo has caído del cielo, Lucero, hijo de la Aurora! Has sido abatido a la tierra dominador de naciones! Tú decías en tu corazón: "escalaré los cielos; elevaré mi trono por encima de las estrellas de Dios; me sentaré en el monte de la divina asamblea, en el confín del septentrión escalaré las cimas de las nubes, semejante al Altísimo"

06El día en que los hijos de Dios fueron a presentarse delante del Señor, también el Adversario estaba en medio de ellos.
07 El Señor le dijo: «¿De dónde vienes?». El Adversario respondió al Señor: «De rondar por la tierra, yendo de aquí para allá».
08 Entonces el Señor le dijo: «¿Te has fijado en mi servidor Job? No hay nadie como él sobre la tierra: es un hombre íntegro y recto, temeroso de Dios y alejado del mal».

"Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector."

Que la mujer en la Biblia es un elemento inferior al hombre, creo es un hecho. A modo de ejemplo...

A la mujer dijo (Dios): Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolores darás a luz a los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreorá de ti”. Génesis 3:17


Quiero, pues, que los hombres oren en todo lugar, levantando manos santas, sin ira ni contienda. Asimismo también, que las mujeres se adornen con atavío decoroso, con vergüenza y modestia; no con cabellos encrespados, u oro, o perlas, o vestidos costosos; sino con buenas obras, como corresponde a mujeres que profesan piedad. La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni usurpar autoridad sobre el varón, sino estar en silencio. Porque Adán fue formado primero, después Eva. 1 Timoteo 2: 8-15


Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Efesios 5: 22 - 23


Y sí, la Bibliba está sujeta a multiples interpretaciones y por supuesto hay que contextualizar correctamente y tener en cuenta la época en la que todo esto fue escrito, sin embargo la Biblia es la base del dogma cristiano y en base a todo este tipo de cosas (tanto en el cristianismo como cualquier otra religión), se han hecho auténticas barbaridades, y en el caso concreto de la mujer, se la ha estado ninguneando durante siglos y siglos, más aún al ser "palabra de dios".

Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; varón y mujer los creó».

Hay algunos autores que desarrollan bastante bien este proceso. En los albores de la humanidad, las mujeres cazaban y alimentaban a sus críos, los hombres eran meros acompañantes durante los primeros meses y después adiós. No se formaban parejas, no se sabían quien era el padre de los hijos y no importaba. Con la progresiva sedentarización, fueron formandose parejas más estables y asignación de roles por sexos. posición de cada cual en la sociedad... Para que el hombre satisfactoriamente ocupara superioridad social, la paternidad se espiritualiza: Si dices que Dios manda que las mujeres se sometan, pues evitas rebeldías y el machismo, que es una conducta asquerosa, no solo queda legitimada sino que además se convierte en un deber porque "Dios lo ordena".

Es que desviamos el hilo del tema

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Palabra de Dios, Amén.

Voy a proceder explicar un poco mejor  el pasaje del Libro del Génesis que cita Tizona (Génesis 6):

Una observación vanidosa e inútil, por no dec ir soberbia. Podrias haber dado tu opinión sin ánimo de anular la de otros. No das ni una porque lees literalmente y la biblia debe leerse según sus metáforas y parabolas.

 
Saltándonos el hecho de que el versículo 01 es un atentado contra la lógica... quiero decir: La especie humana no se puede reproducir sin un varón y una mujer; por lo tanto no es posible que los hombres se multiplicaran solos y un buen día les nacieran hijas. Por otra parte, ya estaba Eva, de modo que "hembras" había de antes, lo cual me lleva a deducir que este precepto no se puede interpretar literalmente porque va en contra del sentido común.
Otra gamba¡! Claro que tiene lógica si lees atentamente. Los humanos hombres y mujeres estaban en la tierra cuando los hijos de Dios les visitaron. Adán es un simbolismo para explicar la existencia de seres dobles que luego se desdoblaron (antes de visitarlos los hijos de Dios) Pero de esto no te diré nada más por ahora. Para entender la biblia deberás leer también entre lineas.
Bueno, comencemos con las referencias Bíblicas:

En ninguno de los seis versículos del Génesis se alude ninguna referencia a los ángeles caídos. No se menciona para nada que estos, los caídos que ahora denominamos demonios, fueran el fruto de la unión entre "ángeles (Hijos de Dios)" y "hembras (Hijas de los Hombres)".
Y ¿Que significa la sentencia de Dios, versículo 3: "«No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque "no es más que carne". Esto significa que Dios abandona a los hombres y les castiga limitandoles la vida a de 120 años. Y a los ángeles o Hijos de Dios "Que no mantuvieron su dignidad, los tiene encadenados en los abismos con ligaduras eternas, Judas 7-10. ¿No tiene esto nada que ver con el ángel caído?

Al contario, viene a decir que los vástagos de estas uniones eran los héroes de la antiguedad. ¿No os suena esta historia? A mi sí:

Versículo Gn 6,5-8 el hombre extendió la maldad sobre la tierra como consecuencia de la acción de algunos de aquellos ángeles. Por ello Les castiga a desaparecer Gn 6,7 (diluvio)
-Hercules, el más famoso de los héroes: Hijo de Zeus (dios olímpico) y Alcmena (mujer mortal)

-Aquiles, héroe de Troya: Hijo de Tetis (Titánida, diosa del mar) y Peleo (hombre mortal)

Perseo, Helena, Teseo, ... hay ejemplos para aburrir.  


Y no sólamente en la cultura griega, sino también en la egipcia encontramos algún ejemplo, prueba de ello que los faraones se consideraban descendientes de los dioses, en el sentido más amplio de la palabra: herederos directos de los primeros hijos de la unión entre sus dioses y mortales.

Antigua leyenda egipcia:  

-Hatshepsut, mujer faraón: Hija de Amón (dios egipcio) y amoshe (mortal).

Esto no entra en hilo de discusión, si es por lucirte, allá tú
Semidioses y seres semidivinos de toda la vida... O sea, que es un elemento natural y común en otras culturas que la tradición judeo cristiana copió porque no tengo constancia de ninguna unión "sagrada" entre mortales y seres divinos o semi divinos que haya quedado reflejada en ningún texto sagrado como sí ocurrió en otras culturas.
Leete el Libro de Henoc y encontrarás respuesta a esto, dice lo mismo que la biblia de manera más asequible
Únicamente Lilith, considerada por la tradición judía, no por la cristiana, como la primera esposa de Adán que se volvió maligna y se unió con el demonio Asmodeo.

Es relevante el hecho de que Lilith aparezca en la tradición judía y no haya sido incorporada a la tradición cristiana, ¿porqué? Sencillo. El pueblo judío convivió largo tiempo junto a los mesopotámicos. Y en la cultura mesopotámica encontramos a un demonio femenino de nombre Lilitu, con similares carazterísticas a las atribuídas a Lilith, entre ellas, que ambas eran consideradas súbcubos.

Precisamente porque Lilith se considera una copia o al menos fuertemente influenciada por la figura mesopotámica, no ha sido incluída en la tradición Cristana. Esto es así porque básicamente la figura de Lilitu es anterior a Lilith y se deduce que los hebreos copiaron ese demonio mesopotámico y por tanto no era original al judaismo. Por lo que habría sido considerado pagano, el mentar un demonio babilónico en una Bilbia Cristiana.

La única referencia en la Bilia Cristiana a Lilith es un simple versículo de Isaías, 34: 14 :

 

No especifica que fuera mortal o demonio. La palabra empleada es monstruo y no podemos estar seguros de lo que quiso decir Isaías. Por otro lado Isaías era hebreo y estaba fuertemente influenciado por la tradición judía que si consideraba a Lilith como la primera mujer de Adán basándose en una interpretación rabínica del Génesis en cuanto a la cracción del hombre. Pero este es otro tema.
Cierto es otro tema

Ahora SÍ. El orígen de Satanás/Lucifer/Diablo:

La primera referencia bíblica a Lucifer como tal fué hecha en Isaías 14, 12-14:

Oiga, esta cita es una Sátira contra el Rey de Babilonia quién se creía mas que Dios, pero no tiene nada que ver con el ángel caído, repito es una Sátira contra un mortal


Ahora, el texto en castellano:


Como sabrás, en lenguaje bíblico las estrellas represntan a los ángeles y las estrellas caídas a los ángles caídos.

Ahora citaría el texto de Ezequiel que trajo Vaélico.

Ahora Job, 1: 6-8:
Este versículo hace referencia a Satán, pero no al momento en que Dios le expulsa del cielo, sino a un acto malvado para desacreditar a Job ante Dios, para hacer el diablo con su alma



(La traducción literal de "adversario" en hebreo antiguo es "satan")

Es bastante comúnmente aceptado, que un principio Satanas fuera un ángel muy hermoso y de alto rango, y por soberbia se rebeló contra Dios. A partir de ahí, pierde el nombre de Lucifer ("el que lleva la Luz") y se queda con Satán, que curiosamente en hebreo, significa "El adversario". Los hebreos al parecer ya tenían conocimiento de un ángel que se rebeló. Y por si alguien no lo ha leído bien, repito: a-n-g-e-l. Un ángel, o sea un espíritu, nada de un ser semidivino hijo de una mortal.
No dije que fuera hijo de una mortal, pero dije que los Hijos de Dios que se relacionaron con humanas fueron condenados a los abismos por quebrantar el orden de Dios, no tergiverses mis palabras

Sin embargo, los hebreos consideran a Lucifier y a Satán dos entes, el primero es un ente muy ambiguo y difícil de definir, algo así como un espíritu tentador para forzar al hombre a usar su intelecto, el segundo es un demonio.
Que los hebreos hagan de su capa un sayo, aqui hablamos de la biblia

En el Nuevo Testamento, libro que no es del judaísmo, se concentran Satán y Lucifer en un mismo ente: El Diablo. Se utilizó un método interpretativo que dió como conclusión que era la misma entidad.

Antes de caer, Satán era un ángel. Como sabrás, Tizona, la Bilia menciona varias categorías dentro de los ángles. Lo más probable es que Satán fuera un querubín, un ángel con espada de fuego. O al menos es lo que se deduce de la lectura de Ezequiel 28: 14-16 :

Querida ginevra, lo siento, pero estos versículos se refiren a "La Recriminación al principe de Tiro" y debe ser leído como lo que es una inspiración divina de Ezequiel, a modo de visión recibe un mensaje que él transmite al principe de Tiro, es decir a un hombre de carne y hueso, no a Satán. La expresión "Querubín Protector" es metafórica para comparar al principe con un querubín


Así que estoy en ascuas con lo de "las hembras de este mundo"...

Pués terminaras quemada en tus errores, no por mis mensajes

Por favor... si alguien queire utilizar referencias bíblicas, al menos que contextualice un poco y no diga uno lo primero que se le viene a la cabeza y salga el sol por Antequera...

Como ya te dijo Torremangana haber si dices algo interesante, y creeme que te hago un regalo con la explicación de estos versículos. Entiendo que te equivoques o no sepas leer la Biblia, pero que quieras desautorizar a otros de manera tan burda clama al cielo. De nada...

Por un lado, A VER (nunca "haber si ...") si aprendemos a respetar el castellano.
Por otro, Ginevra dice más cosas interesantes en un mensaje que algunos en 1000.

Una observación vanidosa e inútil, por no dec ir soberbia. Podrias haber dado tu opinión sin ánimo de anular la de otros. No das ni una porque lees literalmente y la biblia debe leerse según sus metáforas y parabolas.

Esto no entra en hilo de discusión, si es por lucirte, allá tú

Otra gamba¡! Claro que tiene lógica si lees atentamente. Los humanos hombres y mujeres estaban en la tierra cuando los hijos de Dios les visitaron. Adán es un simbolismo para explicar la existencia de seres dobles que luego se desdoblaron (antes de visitarlos los hijos de Dios) Pero de esto no te diré nada más por ahora. Para entender la biblia deberás leer también entre lineas.

Oiga, esta cita es una Sátira contra el Rey de Babilonia quién se creía mas que Dios, pero no tiene nada que ver con el ángel caído, repito es una Sátira contra un mortal

Este versículo hace referencia a Satán, pero no al momento en que Dios le expulsa del cielo, sino a un acto malvado para desacreditar a Job ante Dios, para hacer el diablo con su alma

No dije que fuera hijo de una mortal, pero dije que los Hijos de Dios que se relacionaron con humanas fueron condenados a los abismos por quebrantar el orden de Dios, no tergiverses mis palabras

Querida ginevra, lo siento, pero estos versículos se refiren a "La Recriminación al principe de Tiro" y debe ser leído como lo que es una inspiración divina de Ezequiel, a modo de visión recibe un mensaje que él transmite al principe de Tiro, es decir a un hombre de carne y hueso, no a Satán. La expresión "Querubín Protector" es metafórica para comparar al principe con un querubín

En el libro de Ezequiel, Satanás es presentado bajo el símbolo del perverso rey de Tiro. Allí se menciona que fue creado perfecto   Ezequiel  28:  15
Lo que nos ayuda a entender que Dios no creó al diablo perverso, como lo es en la actualidad. En los versículos siguientes se describe un proceso de autocorrupción que transformó a ese ser perfecto, Lucifer, en un Diablo ( ángel malo ) sublevado contra Dios.

¿Que significa la sentencia de Dios, versículo 3: "«No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque "no es más que carne". Esto significa que Dios abandona a los hombres y les castiga limitandoles la vida a de 120 años. Y a los ángeles o Hijos de Dios "Que no mantuvieron su dignidad, los tiene encadenados en los abismos con ligaduras eternas, Judas 7-10. ¿No tiene esto nada que ver con el ángel caído?

Como ya te dijo Torremangana haber si dices algo interesante, y creeme que te hago un regalo con la explicación de estos versículos. Entiendo que te equivoques o no sepas leer la Biblia, pero que quieras desautorizar a otros de manera tan burda clama al cielo. De nada...

Ginevra, muy bueno tu post, muy correcto y respetuoso, de los que se aprende, y eso en estos foros muchas veces se agradece.

Una pregunta a los entendidos en la Biblia sobre este pasaje:

Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo, a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece
sacerdote para siempre. Hebreos 7:1-3

Sacerdote del dios altísimo, sin padre, sin madre, que no tiene principio ni fin... ¿no sería este el verdadero mesías?

Una pregunta a los entendidos en la Biblia sobre este pasaje:

Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo, a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece
sacerdote para siempre. Hebreos 7:1-3

Sacerdote del dios altísimo, sin padre, sin madre, que no tiene principio ni fin... ¿no sería este el verdadero mesías?

18 Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino;
19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;

Con frecuencia el AT se interpreta como prefigura del NT. Melquisedeq, como Jonás, Isaac etc... son siempre precedentes de Jesús y por tanto susceptibles de encarnar un mesías... pero el que se llevó el gato al agua fue Jesús  :icon_twisted:

Los Santos Padres de la Iglesia, la tradición judía y el Salmo 76 (Vg 75), 3 identifican a la ciudad de Salén con Jerusalén. En el relato este sacerdote-rey hace una breve aparición siendo sacerdote de Dios, y rey de Jerusalén, lugar donde en el futuro Dios tomará morada. Como sacerdote, antes de la institución del sacerdocio levítico, es quién recibe el diezmo debido a Dios.
 
Como sacerdote-rey, es una prefiguración del mismo Jesús que además de ser Profeta, también es Sacerdote y Rey. Y con la presentación del pan y el vino, marca lo que después será el sacerdocio instituido por Cristo y que substituirá al sacerdocio levítico.

No se me enfade caballero. El que esté libre de culpa que tire la primera piedra. :78: