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Foros de Cultura y Deporte Castellano => Foro de Historia de Castilla => Mensaje iniciado por: MaestredeSantiago en Julio 16, 2011, 18:33:40



Título: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: MaestredeSantiago en Julio 16, 2011, 18:33:40
Desde hilo, quiero felicitar a todos los castellanos por la gesta realizada hace 799 años. ¡¡FELIZ DÍA DE LAS NAVAS DE TOLOSA A TODOS LOS CASTELLANOS!! Un abrazo para todos!  :icon_smile:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: rioduero en Julio 16, 2011, 18:44:00
Desde hilo, quiero felicitar a todos los castellanos por la gesta realizada hace 799 años. ¡¡FELIZ DÍA DE LAS NAVAS DE TOLOSA A TODOS LOS CASTELLANOS!! Un abrazo para todos!  :icon_smile:
Date tu tambien  felicitado por la parte que te toca,seria bastante interesante hacer alguna actividad conmemorativa  a cargo de las asocciones castellanas sobre este 800 aniversario


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: MaestredeSantiago en Julio 16, 2011, 18:51:18
En todo caso para el año que viene que se celebran los 800 años de la victoria, si que sería MUY interesante y MUY de agradecer, que las asociaciones castellanas pudiesen realizar alguna actividad conmemorativa tanto en Las Navas, como en Toledo, de dónde partió el ejército cristiano, al encuentro de los almohades


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Comunero de Castilla en Julio 18, 2011, 06:19:26
Ninguna batalla, ni guerra, es digna de celebración...  :icon_rolleyes:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Free Castile en Julio 18, 2011, 16:21:32
Muchas gracias por la felicitación, fue un gran dia, se abolió la esclavitud, el vasallaje, el derecho de pernada, los señoríos jurisdiccionales, se frenó el poder de la iglesia y el fanatismo religioso, se acabó con la sociedad estamental y todos los seres humanos fueron un poco más felices a partir de esa fecha.... 800 años de paz,igualdad, justicia social y felicidad, gracías Iberdrola!!!


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Bernardino de Salmeron en Julio 18, 2011, 16:58:34
Otros celebran otro tipo de barbaridades o muestran su pena y se rasgan las vestiduras por otro tipo de luchas.
¿ que os parece hacerle para San Mateo ( fiestas grandes de Cuenca, octubre) un homenaje a Alfonso VIII por la conquista de la ciudad para Castilla?


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: castella-nista en Julio 19, 2011, 00:38:13
  A  mi  ,  si  me  dan  a  elegir,  me  quedo    con  lo  que  resultó    de  que  se  esa  batalla  se  ganara.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: caminante en Julio 19, 2011, 02:36:46
Ninguna batalla, ni guerra, es digna de celebración...  :icon_rolleyes:
Pues sin esa batalla, tu no serías castellano ni comunero ni nada, porque Castilla, nuestra nación, no existiría.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: caminante en Julio 19, 2011, 02:43:03
Muchas gracias por la felicitación, fue un gran dia, se abolió la esclavitud, el vasallaje, el derecho de pernada, los señoríos jurisdiccionales, se frenó el poder de la iglesia y el fanatismo religioso, se acabó con la sociedad estamental y todos los seres humanos fueron un poco más felices a partir de esa fecha.... 800 años de paz,igualdad, justicia social y felicidad, gracías Iberdrola!!!
Pues hablando de fanatismo religioso, y sin negar que en Castilla queden ridículos residuos, no hay más que echar una mirada al mapa de la religión como enfermedad en el mundo y sacar algunas conclusiones.Si no se hubiera dado y ganado aquella batalla y esto fuera tierra musulmana, aquí si habría fanatismo religioso, aquí si habría una sociedad menos justa, aquí las mujeres estarían sometidas medievalmente al capricho de su amo...
Si somos castellanos es porque existió aquel día, y porque aquellos castellanos no tenían complejos.
 


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Quinto en Julio 19, 2011, 19:12:11
Yo entiendo que las guerras no son buenas. Pero explicadme ahora qué sería Castilla sin guerras, ¿Cantabria?

Una cosa es ser pacifista y otra cosa es juzgar la vida de hace 800 años con los ojos actuales. La batalla marcó un antes y un después en la Reconquista, y la Reconquista definió Castilla (y el resto de naciones ibéricas).


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Septiembre 07, 2011, 04:46:33
No sé si estáis al tanto, pero la Diputación de Jaén estaba en contacto con la Comunidad Foral de Navarra para poner en marcha algo para rememorar la batalla de las Navas de Tolosa. Bien es cierto que Navarra participó y que si no estoy equivocado se considera que el escudo de las "cadenas" tiene por origen esta batalla; si bien desconozco por qué no se han planteado otras colaboraciones. Supongo que se tiende a identificar la participación castellana con el gobierno de la Nación.

http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2011/01/22/Protocolo+colaboracion+Cultura++Diputacion+Provincial+de+Jaen.htm (http://www.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2011/01/22/Protocolo+colaboracion+Cultura++Diputacion+Provincial+de+Jaen.htm)

http://www.ideal.es/jaen/v/20110118/provincia/jaen-navarra-celebraran-juntas-20110118.html (http://www.ideal.es/jaen/v/20110118/provincia/jaen-navarra-celebraran-juntas-20110118.html)

Desde hace unos años está abierto el Museo de las Navas de Tolosa, pero de rememorar batallas tiene poco, es más un centro en favor de la Alianza de Civilizaciones. (jeje)
Un saludo.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Diciembre 10, 2011, 01:49:05
Un poco de historia.
Jaén y Toledo se unen para celebrar el Octavo centenario de las Navas de Tolosa. Poca cosa para lo que se merece el asunto; aunque me parece mejor que celebrarlo solo con Navarra. Un saludo.
http://www.diariojaen.es/index.php/menujaen/25-notlocales/45690-jaen-se-acerca-a-toledo-por-el-viii-centenario-de-la-batalla-de-las-navas-de-tolosa (http://www.diariojaen.es/index.php/menujaen/25-notlocales/45690-jaen-se-acerca-a-toledo-por-el-viii-centenario-de-la-batalla-de-las-navas-de-tolosa)


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Quinto en Diciembre 10, 2011, 17:46:42
Un poco de historia.
Jaén y Toledo se unen para celebrar el Octavo centenario de las Navas de Tolosa. Poca cosa para lo que se merece el asunto; aunque me parece mejor que celebrarlo solo con Navarra. Un saludo.
[url]http://www.diariojaen.es/index.php/menujaen/25-notlocales/45690-jaen-se-acerca-a-toledo-por-el-viii-centenario-de-la-batalla-de-las-navas-de-tolosa[/url] ([url]http://www.diariojaen.es/index.php/menujaen/25-notlocales/45690-jaen-se-acerca-a-toledo-por-el-viii-centenario-de-la-batalla-de-las-navas-de-tolosa[/url])


Bueno, no sé si hay más actos, aquí simplemente intentan potenciar el turismo de Jaén y la provincia manchega (sic). A mí también me parece un momento para recordar entre todos. Y no por reavivar la lucha contra el moro, que desgraciadamente habrá quien lo vea sólo así, sino porque fue la última gran batalla para finalizar la Reconquista.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Licenciado de la Torre en Diciembre 29, 2011, 18:10:07
Craso y funesto error fueron Las Navas de Tolosa.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 29, 2011, 18:23:41
Craso y funesto error fueron Las Navas de Tolosa.

 :icon_eek:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Tagus en Diciembre 29, 2011, 18:28:00
Craso y funesto error fueron Las Navas de Tolosa.

 :icon_eek:

El error funesto fue la bastante posterior unión de las coronas de Castilla y Aragón.
Por mucho que me caigan bien los aragoneses, "lo otro" que venia en el lote está siendo indigerible para Castilla. Vaya regalo envenenado.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Diciembre 29, 2011, 20:31:27
1- Pero Tagus,  que tiene que ver eso con las Navas de Tolosa?

2- El problema no fué la unión de la dos coronas sino lo mal que se gestionó.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Licenciado de la Torre en Diciembre 29, 2011, 21:26:22
Craso y funesto error fueron Las Navas de Tolosa.

 :icon_eek:

Una chanza, chascarrillo o coña que suelo emplear con mis amigos andaluces.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Diciembre 29, 2011, 22:27:53
Craso y funesto error fueron Las Navas de Tolosa.

Una coña un poco chunga, pero bueno, estoy seguro que seguro que los nacionalistas andalucistas (que son cuatro pero anticastellanos) te lo ríen.
Un saludo.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Torremangana II en Diciembre 29, 2011, 23:41:09
Lo que es patético es que por el lado del bando castellano solo sea jaén quien conmemore, que no celebre, el acontecimiento ¿dónde está Castilla? bueno, si parece que la CCAA de CyL va a organizar algo ¿otra vez CyL apropiandose como única Castilla?

Lo del anticastellanismo de los andalucistas no me extraña, ser anticastellano en esta españa de mierda da puntos.

Y a los que no ven que gracias a esa batalla, entre otras cosas, hoy nuestras mujeres no llevan belo y además aborrecen de conmemorar gestas de nuestra historia, decirles que otros sí lo hacen y no precisamente como una aproximación histórica, cultural o turística sino para medrar políticamente y ponernos a parar, como buenos peris que son. Y si no mirad esto:

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com/2011/12/2012-ano-anticastellano-la-vista.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com/2011/12/2012-ano-anticastellano-la-vista.html)

Claro que no faltarán los pseudocastellanistas batasunizados que preferiran, como siempre, ponerse del lado periférico. Vergonzante sumisión politico-cultural la de estos 'castellanistas'.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Licenciado de la Torre en Diciembre 30, 2011, 19:37:03

Y a los que no ven que gracias a esa batalla, entre otras cosas, hoy nuestras mujeres no llevan belo

Las mujeres castellanas dejaron a los belos bastante antes de las Navas, por allí cuando las Guerras Celtibéricas.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: comunero morado en Diciembre 30, 2011, 19:44:43
Por cierto  he estado buscando por todos los sitios y no encuentro nada sobre los "belos" (al margen de que es el nombre de varios personajes de la mitologia griega). Alguien me puede sacar de la duda  :icon_twisted:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: ariasgonzalo en Diciembre 30, 2011, 20:21:46
Coño, parece mentira para ti compañero. Los belos, pueblo prerromano que ocupo parte de la actual provincia de Soria, castellanos por ende. :icon_mrgreen:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: comunero morado en Diciembre 31, 2011, 01:58:03
Joder, cuando yo estudiaba los llamábamos "bellos" (a lo mejor mi profe de Hª Antigua era gay  :icon_lol:) pero creo que no era a esos "bellos" o "belos" a los que se refería el camarada Torremangana.  :icon_mrgreen:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: ariasgonzalo en Diciembre 31, 2011, 04:32:59
Fijo fijo que no. :icon_lol:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Licenciado de la Torre en Enero 03, 2012, 19:12:46
¿A cuales si no?

A fe mía que no lo entiendo.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: bárdulo en Enero 04, 2012, 01:53:26
Si desde las distintas administraciones en las que está dividia Castilla no se hace nada a nivel oficial, ¿por que no se puede hacer a nivel extraoficial?.
En Burgos se celebró en octubre el "fin de semana cidiano" (creo que fué la tercera edición, pero no estoy seguro), este fué organizado sobre todo por los hosteleros de la ciudad, creo que en esta edición al final ayudaron algo el Ayuntamiento y la Junta de Castilla y León. Lo que quiero decir con esto es que la mayoría de los políticos solo se mueven cuando algo les interesa y os puedo asegurar que el día que fuí yo a verlo había muchísima gente.
Intentemos desde todos los ámbitos culturales mover "algo", no sé. 


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: bárdulo en Enero 04, 2012, 01:58:12
Ninguna batalla, ni guerra, es digna de celebración...  :icon_rolleyes:
Pues sin esa batalla, tu no serías castellano ni comunero ni nada, porque Castilla, nuestra nación, no existiría.

Obviamente, creo que todos sabemos como y a consecuencia de qué nació Castilla


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Torremangana II en Enero 04, 2012, 02:34:17
Hombre, Aurgi, que es jienense reconoce que el andalucismo tiene su punto de anticastellanismo. Todos los periferismos están construyendo su neoidentidad a base de lanzar mierda a Castilla, lo veamos o no. ¿quién era el que necesitaba un psicólogo?


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Enero 04, 2012, 17:54:45
Hombre, Aurgi, que es jienense reconoce que el andalucismo tiene su punto de anticastellanismo. Todos los periferismos están construyendo su neoidentidad a base de lanzar mierda a Castilla, lo veamos o no. ¿quién era el que necesitaba un psicólogo?

No es que tenga su punto, es que se basa en el anticastellanismo.Es que acusa a Castilla de "bárbara que trajo la ignorancia a Andalucía"
Es que el andalucista Blas Infante y Pérez de Vargas, siendo este segundo apellido uno de los linajes que entró a Sevilla en su conquista se define como andaluz, y en consecuencia "morisco". ¡Cómo su hubieran quedado moriscos en la Alta Andalucía tras su expulsión! ¡Cómo si él que era el señorito del pueblo fuera uno de ellos!

Es una locura enorme, una detrás de otra.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: ORETANO en Enero 04, 2012, 18:24:32
En CR los pueblos por los que pasó el ejército cristiano también van a conmemorar la efeméride, por ejemplo Aldea del rey.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Free Castile en Enero 04, 2012, 18:32:04
Blas Infante murió por sus ideas y por su pueblo, deberías de estar orgulloso pero como buen español eres olvidadizo, desagradecido y manipulador. Ójala en Castilla hubiesemos tenido un Castelao o una Rosalía, o un intelectual de la talla de Blas Infante comprometido con nuestra patria y nuestra cultura.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Montgomery Burns en Enero 04, 2012, 18:50:54
Morir por tus ideas no te convierte en un intelectual, te convierte en un mártir y existen mártires de todo pelaje. Blas infante es bastante mediocre tanto en conocimiento histórico como en postulados políticos y creo que tanto Andalucía como Castilla han dado intelectuales de muchísima más talla a lo largo del siglo XX.

Otro asunto es el vil silencio mediático y de las elites culturales que nos rodean.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Enero 04, 2012, 18:54:28
Blas Infante murió por sus ideas y por su pueblo, deberías de estar orgulloso pero como buen español eres olvidadizo, desagradecido y manipulador. Ójala en Castilla hubiesemos tenido un Castelao o una Rosalía, o un intelectual de la talla de Blas Infante comprometido con nuestra patria y nuestra cultura.

Perdona, Blas Infante murió por sus ideas de izquierda y agitación,delitos que los franquistas penaron con la muerte en una cuneta. Y a mí me parece fatal.
El alcalde de Granada, socialista, Fdez-Montesinos (cuñado de Garcia Lorca) murió por ser socialista.
Pues bien, el primero defendió la autonomía de Andalucía, el segundo llevo adelante la misma lucha por Andalucía Oriental.

Si a una persona por morir por sus ideales hay que seguirlo, ¿yo con cuál me quedo?
Hombre, yo con el segundo, que al menos no dijo que "Granada, la de los Reyes Católicos,  era la renegada de Andalucía" o "Hay que residenciar a las provincias disidentes" cuando Almería Granada y Jaén le dijeron en la Asamblea de Córdoba que ellas preferían la autonomía de A. Oriental, ya que no se sentían ligadas a la Baja Andalucia ni por historia, ni por cultura, ni por economía...

Un saludo


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Enero 04, 2012, 18:55:37
En CR los pueblos por los que pasó el ejército cristiano también van a conmemorar la efeméride, por ejemplo Aldea del rey.

¿Y sabes si se coordina con alguna administración para conmemorarlo o es solo local? Un saludo


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Free Castile en Enero 04, 2012, 19:28:29

 

Si a una persona por morir por sus ideales hay que seguirlo, ¿yo con cuál me quedo?
Hombre, yo con el segundo, que al menos no dijo que "Granada, la de los Reyes Católicos,  era la renegada de Andalucía" o "Hay que residenciar a las provincias disidentes" cuando Almería Granada y Jaén le dijeron en la Asamblea de Córdoba que ellas preferían la autonomía de A. Oriental, ya que no se sentían ligadas a la Baja Andalucia ni por historia, ni por cultura, ni por economía...

Un saludo

ME parece Aurgi, que para unas cosas eres muy muy escéptico (Andalucía tiene reconocido el rango de Nacionalidad histórica) como la realidad de que las 8 provincias andaluzas forman una unidad cultural y nacional indiscutible, sin embargo la patraña de la existencia de una nación española te la crees como si fuese los reyes magos, y lo de que "almería , Granada y Jaén" "votaron" ya es un ejercicio de fe que no me pega para alguien con semejantes dudas sobre la realidad andaluza, votaron los representantes de los 4 señoritos de turno, no votaron las provincias.

Con respecto a Monty, evidentemente la obra de Juan Ramon Jimenez o Antonio Machado o Lorca o Alberti tienen más transcendencia "material" que la de Infante, pero él es un ideólogo y a veces  eso es lo más importante, a veces eso es lo que hace falta, alguien que marque una dirección, como el jurista latino Gayo, que pasó a la historia por ser el primero en organizar el derecho romano cuando había muchos juristas contemporáneos suyos más brillantes que él que nunca pasaron a la historia.


Un saludo a todos, majazos.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: ORETANO en Enero 04, 2012, 19:48:58
Citar
¿Y sabes si se coordina con alguna administración para conmemorarlo o es solo local? Un saludo

Pues creo que están coordinados con Santa Elena y La Carolina, entre los ayuntamientos. Pero no lo tomes como verdad que sólo recuerdo haberlo leído en los periódicos.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Enero 04, 2012, 20:37:05

 

Si a una persona por morir por sus ideales hay que seguirlo, ¿yo con cuál me quedo?
Hombre, yo con el segundo, que al menos no dijo que "Granada, la de los Reyes Católicos,  era la renegada de Andalucía" o "Hay que residenciar a las provincias disidentes" cuando Almería Granada y Jaén le dijeron en la Asamblea de Córdoba que ellas preferían la autonomía de A. Oriental, ya que no se sentían ligadas a la Baja Andalucia ni por historia, ni por cultura, ni por economía...

Un saludo

ME parece Aurgi, que para unas cosas eres muy muy escéptico (Andalucía tiene reconocido el rango de Nacionalidad histórica) como la realidad de que las 8 provincias andaluzas forman una unidad cultural y nacional indiscutible, sin embargo la patraña de la existencia de una nación española te la crees como si fuese los reyes magos, y lo de que "almería , Granada y Jaén" "votaron" ya es un ejercicio de fe que no me pega para alguien con semejantes dudas sobre la realidad andaluza, votaron los representantes de los 4 señoritos de turno, no votaron las provincias.

Con respecto a Monty, evidentemente la obra de Juan Ramon Jimenez o Antonio Machado o Lorca o Alberti tienen más transcendencia "material" que la de Infante, pero él es un ideólogo y a veces  eso es lo más importante, a veces eso es lo que hace falta, alguien que marque una dirección, como el jurista latino Gayo, que pasó a la historia por ser el primero en organizar el derecho romano cuando había muchos juristas contemporáneos suyos más brillantes que él que nunca pasaron a la historia.


Un saludo a todos, majazos.

1. ¿Que yo me creo la Nación Española? Cuando puedas me refieres al mensaje donde lo hago. En este foro no he defendido ante nadie la Nación Española.
Hubiera sido por mi parte algo "troll" venir a hacer eso. Y yo no entré en este foro con ese afán, sino dar mi opinión sobre aquellas referencias que desde el castellanismo hacéis hacia mi tierra y sobre Andalucía. Y no lo hago sentando cátedra, sino proponiendo debate.

2.Andalucía tiene ese reconocimiento por una decisión política en 2007. Si a ti te parece que eso justifica el reconocimiento de un pueblo, pues nada. Yo creo que los entes históricos dan para mucho que más que para que unas personas, de espalda a la sociedad, decidan cosas como esas o como por ejemplo el reconocimiento de la capitalidad en Sevilla, hecho al que se opone buena parte de la sociedad y que igualmente aparece en esa reforma del estatuto.

3. En la Asamblea de Córdoba no estaban presentes cuatro señoritos, como Blas Infante, sino que sindicatos, instituciones y organizaciones enviaron representantes. Todos de distinta índole, unos socialistas, otros de las derechas, otros sindicalistas. Lo llamativo es que gente tan diversa estuvieran de acuerdo en una propuesta como era la de A. Oriental. No creo que la deslegitimación de sus asistentes sea un acierto, allí hubo de todo.

4. Ya que reconoces a Machado o a Lorca; te recuerdo algunas citas de ambos.
Machado:
"Un andalucista es un español de segunda, y un andaluz de tercera"
García Lorca:
Campanas de Córdoba
en la madrugada.
Campanas de amanecer
en Granada.
Os sienten todas las muchachas
que lloran a la tierna
soleá enlutada.
Las muchachas
de Andalucía la alta
y la baja.
(fragmento)
GARCÍA LORCA, Federico. Poema del cante jondo. 1921.

No creo que este sea el tema más acertado para entrar a debatir esto, pero si quieres planteo uno y lo debatimos.
Un saludo.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Enero 04, 2012, 20:39:29
Citar
¿Y sabes si se coordina con alguna administración para conmemorarlo o es solo local? Un saludo

Pues creo que están coordinados con Santa Elena y La Carolina, entre los ayuntamientos. Pero no lo tomes como verdad que sólo recuerdo haberlo leído en los periódicos.

De acuerdo, muchas gracias.
un saludo.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Torremangana II en Enero 05, 2012, 02:49:04
Free Castile, aquí tenemos a algunos de los ideólogos más grandes y además castellanistas.

El 'problema' es que fueron muy profesionales y nunca cultivaron el antiespañolismo, y eso es lo que no te gusta. así sánchez-albornoz o Menendez Pidal son intelectuales comprometidos con Castilla de los pies a la cabeza, eso sí, jamás contruyeron teorías antiEspaña o antinadie. Cerca de tu casa tienes a otro de los grandes, Delibes, cuya 'desgracia' es que nunca hizo como Rosalía, escribir, en estupenda prosa, improperios y montones de mierda antivecinos. Rosalía era una estupenda escritora, pero patética y repugnantemente anticastellana. No se como no te da verguenza citarla. ¿Y Castelao? vomitivo contra Castilla y lo castellano. A nosotros no nos queda otra que defendernos, así de simple, la mierda que nos lanzan alcanza ya al cuello.

Y deplorable que los simpatizantes de IzCa os dediqueis a ensalzar a quienes nos odian, a quienes han arruinado el buen nombre de Castilla con sus sandeces tipo 'opresión', 'centralistas', carceleros de pueblos, imperialistas, etc. etc.

Y Aurgi tiene razón, al menos habla con conocimiento. El andalucismo es anticastellanismo puro, y este a mi personalmente, como el canario, me duele mas que lo que haga por ejemplo un catalino, pq son castellanos, las antiguamente llamadas Castilla la Novísima y Nueva Castilla del Atlántico respectivamente.

Todos los periferismos, incluso los de interior, como el leonesismo, han descubierto lo rentable que es politicamente ser antiCastilla, todos están construyendo sus neoidentidades a base de lanzarnos mierda, de practicar victimismo y lloriqueo contínuo, y ya está bien, solo nos faltaba que desde dentro se colabore con el enemigo...luego que media Castilla no quiere ser Castilla ni llamarse ya castellano, igual hasta tiene algo que ver.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Tagus en Enero 05, 2012, 03:14:39
Y Aurgi tiene razón, al menos habla con conocimiento. El andalucismo es anticastellanismo puro, y este a mi personalmente, como el canario, me duele mas que lo que haga por ejemplo un catalino, pq son castellanos, las antiguamente llamadas Castilla la Novísima y Nueva Castilla del Atlántico respectivamente.

Todos los periferismos, incluso los de interior, como el leonesismo, han descubierto lo rentable que es politicamente ser antiCastilla, todos están construyendo sus neoidentidades a base de lanzarnos mierda, de practicar victimismo y lloriqueo contínuo, y ya está bien, solo nos faltaba que desde dentro se colabore con el enemigo...luego que media Castilla no quiere ser Castilla ni llamarse ya castellano, igual hasta tiene algo que ver.

Pues estoy hasta de acuerdo hasta cierto punto. Ese "tontísmo andaluz" que profesan algunos (me niego a llamarlo andalucismo), no tendría la más mínima relevancia, si no fuera en conjunción con los verdaderos nacionalismos anticastellanos dañinos que hay en este país, que todos sabemos de dónde vienen. Es en este contexto de Estado español que premia al que más patadas le da a Castilla, en el que se da la salsa idónea para broten esas ideas paranoicas. Sino desaparecerían como un azucarillo en el océano. Y sobre el leonesismo pienso exactamente lo mismo.
Con el pueblo andaluz no hay enemistad o ni mucho menos incompatibilidad total que es lo que sí veo entre el castellano, y ciertos otros pueblos de la Península.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Torremangana II en Enero 05, 2012, 04:33:39
Totalmente de acuedo en todo con Tagus. Afortunadamente lo de andalucia no pasa de ser, de momento, un simple tontismo, pero déjale crecer y verás... En una cosa no estoy de acuerdo contigo, en este foro todavía queda gente que no se ha enterado de dónde vienen los anticastellanismos, a veces parece que algunos trabajan para el enemigo y atacan a quienes sentimos la necesidad de desenmascararlos...

Es dificil que llege a cuajar enemistad entre andaluces y castellanos pero eso mismo pensabamos hace 100 años de los vascos y catalanes y mira ahora... Tb he creido siempre que por ejemplo los gallegos nunca llegarian a ser como los catalanes y vascos, mas que nada pq estos no pueden vender la moto de la invasión castellana que les contaminó su lengua, etc. y sin embargo es un hecho que el gallegismo ha crecido y se ha radicalizado.

Por último, señor Free Castilla, le pongo un texto traducido de su admirada Rosalía, esa flor con espinas anticastellanas, a ver si abre los ojos de una p.v., que falta le hace:

“Castellanos de Castilla, tratad bien a los gallegos; cuando van, van como rosas; cuando vuelven, vuelven como negros [...], A Castilla fue por pan, y jaramagos le dieron, diéronles hiel por bebida, penitas por alimento. Diéronle, en fin, cuanto amargo, tiene la vida en su seno..., ¡Castellanos, castellanos, tenéis corazón de hierro! [...], Permita Dios, castellanos, castellanos que aborrezco, que antes los gallegos mueran, que ir a pediros sustento. Tan mal corazón tenéis, secos hijos del desierto, que si amargo pan os ganan, lo dais envuelto en veneno [...]. ¡Castellanos de Castilla, tenéis corazón de acero, como peña el alma dura, y sin entrañas el pecho!, En tronos de paja erguidos, sin fundamento, soberbios, aún pensáis que vuestros hijos, para serviros nacieron. Y nunca tan torpe idea, tan criminal pensamiento, cupo en cabezas más faustas, ni en más fastuos sentimientos. Que Castilla y castellanos, todos en montón revueltos, no valen lo que una brizna, de nuestros campos tan frescos. Sólo ponzoñosas charcas, sobre el ardoroso suelo, tienes, Castilla, que mojen, esos labios sedientos. Que el mar te dejó olvidada, y lejos de ti corrieron, las blandas aguas que traen, las plantas cien semilleros. Ni árboles que te den sombra, ni sombra que preste aliento... llanura y siempre llanura, desierto y siempre desierto..., Eso te tocó, cuitada, por herencia de universo, ¡miserable fanfarrona!..., triste herencia fue por cierto. En verdad que no hay, Castilla, nada como tú tan feo, que mejor aún que Castilla, valiera decir infierno. ¿Por qué fuiste, mi bien?, ¡Nunca tal hubieras hecho!, ¡Trocar campiñas floridas por triste campos sin riego!, Trocar las fuentes más claras, ríos tan murmuraderos, por seco polvo que nunca, mojan lágrimas del cielo [...]”
(Rosalía de Castro, poeta preferida de los nacionalistas gallegos, soltando bilis contra Castilla y los castellanos, eso sí, en estupenda prosa).


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Tagus en Enero 05, 2012, 05:17:14
 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Esa sería una gran artista, pero una cateta de cuidado en cuanto a hablar sin conocimiento. Poca Castilla recorriera aquella sin duda, fuera de Valladolid, Madrid, y la línea de ferrocarril que las une con Galicia.

No se hizo la miel para la boca del asno y lo mismo digo de muchos españoles hoy día. El problema no lo veo ahí, el problema está cuando esos españoles nos cascan un vertedero nuclear allí donde tenemos la miel, esa que no saben apreciar.

Pero no entiendo qué pinta eso aquí. Estamos hablando de andaluces.
Mejor dicho, de cuatro andaluces locos. No entiendo a qué viene crear odio cuando son realmente cuatro personajes majaderos, en Andalucía o en Galicia, los que puedan causar algún problema a Castilla.
Si quieres descargar tu rabia hazlo hacia otros lados, donde sí la inmensa mayoría está envenenada del odio anticastellano y el ansia de robo a la meseta continuo. Te pillan bastante más cerca.

En otro mensaje hablando del ATC de Cuenca, te preguntabas porqué yo podía escribir las cosas que escribía, sí, bastante radicales, y tú no. La diferencia está en que cuando lo hago es por pura reacción de defensa ante una ofensa contínua y actual, viendo que sociedades enteras, empezando por sus presidentes de derechas y terminando por grupos "antifascistas" "ecologistas" o los que sea, no dan tregua en cuanto se trata de apuñalarnos por la espalda. Ante eso sí que no me puedo quedar calladito, y asumo que si algún día quizá me lleve un baneo con todas las de la ley, pero hay cosas que me son insoportables a las vísceras.
Pero no me dedico a descargar mierda gratuitamente, viendo una ofensa en lo que haya dicho de Castilla una pobre cateta hace 200 años.

Me autocito:
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No se hizo la miel para la boca del asno y lo mismo digo de muchos españoles hoy día. El problema ante el que yo salto no está ahí, el problema está cuando esos asnos nos cascan un vertedero nuclear allí donde tenemos la miel, esa que no saben apreciar.


Yo reaccionaré y sin cortarme un pelo, ante un verdadero problema como ese, pero el que los asnos sean asnos... pues es normal.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Torremangana II en Enero 06, 2012, 00:15:03
Tagus, simplemente Free Castille dijo que ojalá tuviesemos aquí una Rosalía... y le recordé a quién está admirando. Creo, y lo digo con pena, que los izcaboys son colaboracionistas con el enemigo. Eso de compadrear con todo aquel que sea de extrema izquierda solo pq sea eso, sin mirar nada más, pues será muy de izquierdas, pero no lo veo de castellanistas. Y ya es hora de que veamos que todos, sin excepción, los peris, construyen sus neoidentidades a costa de crear mitos anticastellanos, como la invasión, la contaminación racial, la opresión, el centralismo, la militarización, la explotación fiscal de madrid (pueblo de funcionarios chupones burócratas),... y esto que se originó en el noreste ha llegado a terrotorios antiguamente castellanos como andalucia o canarias, eso sí, de forma tenue, poco apreciable y de momento, dales tiempo, sin cuajar con fuerza. No nos queda otra que defendernos o hacer como montañeses y logroñeses, nos 'desapuntamos' y problema resuelto. hasta el leonesismo es fuertemente anticastellano. Y yo le digo: mierda para todos  :icon_mrgreen:, incluidos los colaboracionistas de aquí. :icon_lol:

Al menos tú, cuando un peri de izquierdas despotrica contra Castilla (o incluso hace algo peor, como cometer un atentado) no dudas en sacudirle, eso si te hace castellanista, y aunque esté mal ponerse de ejemplo, yo hago lo mismo si el que despotrica contra Castilla es un peri de derechas tipo Pene en Uve o Indios Zius.  :icon_lol: Creo que ahí radica el ser castellanista, en anteponer eso al ser de izquierdas o derechas. Nada que ver con sentirse mas o menos español, que al paso que vamos, aunque por distintas razones, nadie va a sentirse tal cosa. ¿que eso puede hacer que te identifiquen como españolista? pues mira, mala suerte.

Yo mismo transmuté de izquierda a derechas, pero la condición de partidario de lo castellano la mantuve, en parte, todo hay que decirlo, transmuté pq en ciertas partes, es incompatible ser de izquierdas y castellanohablante, ellos me enseñaron que si hablabas castellano eres facha y retrógado además de pertenecer a una raza semítica, y mira, antes facha que catalufohablante. Sí, ya se, esto, fuera de allí es una soplapollez, pero así está el patio.

Por otro lado, los valencianos hay que reconocerles que son los unicos que plantan cara a los catalanes y con éxito y salvo que se sea del PSPV o de EU no hay anticastellanismo. Eso sí, un valenciano es más fenicio que los fenicios, un poco falsetes, muy interesados pero se les ve venir. En Castilla decimos 'quien aconseja no paga', allí se dice 'los consejos pagando'. Si te fijas el resultado es el mismo, pero las formas son muy pero que muy diferentes. No se si te sirve como ejemplo para ver las diferentes idiosincrasias, allí el dinero por delante, es lo importante.

Por otro lado, mucho desierto pero somos los que cedemos, a la fuerza, el agua, nadie llama desierto al Levante y allí se bebe gracias a Alarcón, un pantano cuyos derechos han caducado y nadie hace nada, joder. :icon_evil:

Sds.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Villarroel en Enero 06, 2012, 00:18:20
Tagus, simplemente Free Castille dijo que ojalá tuviesemos aquí una Rosalía... y le recordé a quién está admirando. Creo, y lo digo con pena, que los izcaboys son colaboracionistas con el enemigo. Eso de compadrear con todo aquel que sea de extrema izquierda solo pq sea eso, sin mirar nada más, pues será muy de izquierdas, pero no lo veo de castellanistas. Y ya es hora de que veamos que todos, sin excepción, los peris, construyen sus neoidentidades a costa de crear mitos anticastellanos, como la invasión, la contaminación racial, la opresión, el centralismo, la militarización, la explotación fiscal de madrid (pueblo de funcionarios chupones burócratas),...


Más de acuerdo contigo, imposible, Torre.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: comunero morado en Enero 06, 2012, 00:21:21
Pero bueno, ¡¡qué es esto!! Torremangana y Villlarroel de acuerdo. Un castellanista de la misma Salamanca confraternizando con un "peri" I can't believe it.  :icon_twisted:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Villarroel en Enero 06, 2012, 00:28:42
Please reserve your sarcasm for your beloved "peri" bosses.

Todo el que hable castellano y sea de ascendencia castellana es castellano. Ius sanguinis et linguae.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 06, 2012, 03:36:43
Joe hace mucho que no leía el término "reserve" para decir "reserve"....lo que hace el GT  :icon_biggrin:


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Free Castile en Enero 06, 2012, 04:35:57
En fin Torremangana, que nos tomas a todos por estúpidos y te quedas tan ancho.

1.- Sale Rosalía de Castro porque Aurgi dice que Blas Ifante, para muchos el padre de la Patria Andaluza, es algo así como una rata de cloaca oportunista y que se inventó la unidad política de Andalucía, que es un cuento chino, vaya, que lo único que hay real es la inmanente españa.

2.- Yo digo , y mantengo, que ojalá hubiéramos tenido una Rosalía, con un discurso potente, ideológico, sonoro, ya que nuestros regeneracionistas hacen lo de siempre, como los filósofos de la Ilustración que tras hacer una tesis brillante sobre algo nos recuerdan que todo es  por la gracia de Dios, en este caso dios es España, a la que no se la puede toser.

3.- Es una cuestión de visiones- opiniones, para mi los enemigos de Castilla no son los peris ni los rojos, quien más ha contribuido a que seamos un puñado de frikis es tu sacrosanta y amada españa, esa es la culpable número uno y te aseguro que no soy el único que lo piensa.

4.- Sobre la obra de Rosalía de Castro, no voy a perder el tiempo explicándote los motivos que tuvo para escribir esos versos, o el contexto en el que lo hizo, te considero lo suficientemente adulto para ir a mear y cagar solito, tanto como para darte cuenta que una manipulación tan chabacana al más puro estilo intereconomía no cuela, listillo :icon_wink:

5.- Para Rosalía de Castro Castilla empezaba en Valdeorras, ahora muchos castellanos que se dicen castellanistas la tacharían de retrasada mental por esa afirmación...¿quién es el anticastellano aquí..? MC, alejaté de aquí!

6.- en tu amada España antes era el gallego el tonto del pueblo,el pobre y miserable que tenía que aguantar carros y carretas, resignado a su condición de bracero... hasta que alguien dijo, ya basta, es hora de sentirnos orgullosos de lo que somos y decirlo bien alto, no nos van a pisar más, ahora, gracias a tipos como tú, el tonto del pueblo es castellano, y lo que te rondaré morena.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Tagus en Enero 06, 2012, 04:46:10
Tagus, simplemente Free Castille dijo que ojalá tuviesemos aquí una Rosalía... y le recordé a quién está admirando.
Pues ojalá no haya en el castellanismo nunca una cateta victimista de ese calibre.

Creo, y lo digo con pena, que los izcaboys son colaboracionistas con el enemigo. Eso de compadrear con todo aquel que sea de extrema izquierda solo pq sea eso, sin mirar nada más, pues será muy de izquierdas, pero no lo veo de castellanistas.

Y ya es hora de que veamos que todos, sin excepción, los peris, construyen sus neoidentidades a costa de crear mitos anticastellanos, como la invasión, la contaminación racial, la opresión, el centralismo, la militarización, la explotación fiscal de madrid (pueblo de funcionarios chupones burócratas),... y esto que se originó en el noreste ha llegado a terrotorios antiguamente castellanos como andalucia o canarias, eso sí, de forma tenue, poco apreciable y de momento, dales tiempo, sin cuajar con fuerza. No nos queda otra que defendernos o hacer como montañeses y logroñeses, nos 'desapuntamos' y problema resuelto

No seré yo el primero en tirar la piedra. Mientras sus acciones no afecten en nada al territorio castellano, hagan lo que les plazca.
Pero cuando meten un solo pie en Castilla o en los intereses legítimos de Castilla, me cierro en banda.

De todas maneras, aquí sí hay "izcaboys" o simpatizantes que han criticado con dureza las acciones anticastellanas de grupos de izquierda "peris" como tú los llamas. No estoy de acuerdo contigo.

Pero creo que tú o Villarroel en muchos casos exageráis la repercusión de ciertos actos como para comentarlos en el foro. Como por ejemplo esto de Granada. Yo normalmente ni escribiré en un hilo sobre una chorrada tal. No te sorprendas si otros os tratan de españolistas. También a mi juicio, a veces ejercéis de tal.
Yo salto cuando hay una ofensa real y dañina para Castilla. No con que cuatro mamarrachos en Granada griten "Castilla invasora"... pues hala, con Marruecos... Lo mismo me importa que el que los catalanes no quieran aprender castellano en sus escuelas. Pues allá ellos. O que Rosalía de Castro diga que Castilla es un desierto. Hala, agustito a aburrirse asando castañas en el Pazo cuando les viene un mes entero de borrasca.

Sí voy a ser el primero en revelarme y echando sapos por la boca cuando un grupo "antinuclear" catalán se regocije porque se vaya para Cuenca lo que no quieren para ellos. O cuando los de Compromís decían "no a los trasvases salvo a los que salgan de Castilla"... pues después de una así ya saben que me tendrán "en la barricada".

Pero es que veo bastante clara la diferencia. No soy el único forero aunque sí probablemente el que más sapos por la boca suelte, cuando la jeta y cinismo exagerado de algunos, normalmente de mi querida "costa este" me dejan KO.

Al menos tú, cuando un peri de izquierdas despotrica contra Castilla (o incluso hace algo peor, como cometer un atentado) no dudas en sacudirle, eso si te hace castellanista, y aunque esté mal ponerse de ejemplo, yo hago lo mismo si el que despotrica contra Castilla es un peri de derechas tipo Pene en Uve o Indios Zius.

En eso estoy de acuerdo. Si hay que repartir bofetadas a enemigos declarados de Castilla, sean de derechas o de izquierdas, se reparten.
Sino no hay castellanismo sino otro "ismo" que usa a Castilla por su interés.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Aurgi en Enero 06, 2012, 05:49:06

1.- Sale Rosalía de Castro porque Aurgi dice que Blas Ifante, para muchos el padre de la Patria Andaluza, es algo así como una rata de cloaca oportunista y que se inventó la unidad política de Andalucía, que es un cuento chino, vaya, que lo único que hay real es la inmanente españa.


No, no se la inventó porque nunca consiguió la unidad política de Andalucía porque siempre hubo andaluces que lo evitaron. Él lo que se inventó fue la ideología que justifica e impone la unidad política de Andalucía; y para ello necesitó  traicionar la historia de su tierra tanto como su segundo apellido. El andalucismo tiene la perversión de negar siglos de historia; dibujar de ignorancia y fanatismo religioso lo que fue el florecimiento cultural de toda la Región y dibujar desde el romanticismo ideológico una Andalucía basada en el islam.

Mira, te materializo el ejemplo, Andalucía tiene de morisca y andalusí exactamente lo mismo que el Albaycín. Hoy el Albaycín no es más que una reconstrucción romántica del siglo XIX de lo que fue un barrio que se despuebla a lo largo del siglo XVI y que en el XVIII era una gran ruina en la que destacaban solo en pie sus iglesias y conventos. Es decir, ver lo árabe en el Albaycín es igual que ver lo árabe en Andalucía; no es más que un error basado en un tópico romántico con el color de la cal mediterránea.

un saludo.


Título: Re: NAVAS DE TOLOSA
Publicado por: Torremangana II en Enero 08, 2012, 04:38:26
en Andalucia quedan mas restos arqueologicos árabes que en el resto pero hoy Andalucia no es mas mora que asturias. Tb en Andalucia hay mas resto de la Hispania romana que en casi ningún sitio, sin embargo no es mas latina que asturias. pero mira, los tópicos calan, son de venta facilona, pq son simplones.

tagus, totalmente de acuerdo, tu postura es coherente, podrá estarse de acuerdo o no contigo, que en muchisimas lo estoy, pero si te reconozco coherencia, y eso en esta vida escasea tanto como la horadez, quizás pq estén relacionados.

Free castille, ¿sacrosanta, intocable España? mira, parece qu te quedas con lo que quieres, efectivamente les zurro a los peris, pero acompaño el motivo, podrás estar de acuerdo pero así es. ¿Solo a los peris? no, hablo continuamente de Estado periferista, en contraposición a Estado centralista. Claro que España es culpable de nuestra situación general, muy culpable, pero lo es en buena medida pq colabora con los peris, éstos sin aquel no se comerian una rosca. el estado le spermite sobrerepresentación politica, les tolera chantajes,... No inventé yo lo de peris, si bien ha calado y lo uso pq es una forma gráfica de agruparles, de llamarles y a fin de cuentas no es mas que un concepto geográfico, simplificación de perifericos, sin el aire despectivo de 'centralista' que sin embrago nunca te veo criticar a quienes lo usan. Lo de Estado periferista si es mio: el estado periferista es aquel que permite la lamentable ley electoral que beneficia a los peris, que permite solo los trasvases del interior hacia la periferia pero tumba el Ebro-Levante, es auquel que ha mutilado el eje central ferroviario de mercancias o eje 16 por exigencias peris, es aquel que planifica carreteras y AVEs radiales y perpetua la España del donut (Tagus dixit, otro acierto de Tagus que tb ha hecho furor), es aquel que permite en su Constitución privilegios fiscales, es aquel que une rios para forzar confederaciones hidrográficas cuya ssedes van a parar a l periferia, es aquel que cede el guadalquivir a la periferia, es aquel que regala nuestra agua, es aquel que permite la persecución linguistica, multas incluidas y asimilación cultural incluida, pero solo de los castellanohablantes mientras protege a losidiomas peris no se bien de quien, Estado periferista es aquel que contruye pantanos con dinero d etodos pero pone al propiedad a nombre de regantes levantinos y que cuando eso caduca no pasa nada, el rio lo siguen gestionando ellos, estado periferista de los huevos es poner el ATC fuera de la periferia y las siderurgicas o la SEAT en la periferica, tb es estado periferista dar a perpetuidad el agua de Buergos a vizcaya,... ¿sigo? ¿ves como si me meto con España, ves como no es sacrosanta para mi? solo ves lo que quieres. Eso si, estarÁS O NO DE ACUERDO CONMIGO PERO YO DOY RAZONES. TODAVIA ESTOY ESPERANDO LAS TUYAS sobre pq hablais de la cárcel de pueblos, etc.

eso si, mi aproximación a las criticas hacia España no me hacen odiarla, no me gusta esta españa es distinto a no me gusta españa, como en tu caso, cuyas razones desconozco y estamos esperando aún. Y solo cuando me convenza, como empieza a ocurrirme, que no es esta España sino españa la que no tiene solución, apostaré porque se rompa. Si una cosa no te gusta, es legítimo cambiarla, eso hago yo, tú sin embargo, la rechazas, la intentas derrumbar y sin dar explicaciones ni dar motivos. Y que te quede bien clarito, cada dia me convenzo mas que con los peris y apostando por la unidad de españa salimos perdiendo, nos cuesta dinero, lo del Eje 16 ha sido una vergüenza que nos va a costar el 1% del PIB durante 10 años y un futuro dependiente hasta 2050 gracias a los peris catalufos. Si hubiesen estado fuera eso no habria pasado y ahora tendriamos la TCP pirenaica.

Resumiendo: romper españa significa quedarnos tuertos y los peris ciegos, no lo deseo por ello, todos perdemos, pero igual es lo mejor pq mantenerla unida significa igualmente que nos quedamos tuertos mientras ellos quedan intactos. yo cambio sin dudarlo su déficit fiscal por su superavit comercial, el balance les favorece así que a levantar fronteras, que ya tardamos, esto es una razón, lo tuyo de 'cárcel de pueblos', 'estado opresor', etc, mamarrachadas.