Foros Castilla

http://www.forocastellano.org/spip.php?article338 (http://www.forocastellano.org/spip.php?article338)

http://www.elpais.com/articulo/cultura/tiempo/amarillo/Castilla/Leon/elpepucul/20110607elpepucul_3/Tes (http://www.elpais.com/articulo/cultura/tiempo/amarillo/Castilla/Leon/elpepucul/20110607elpepucul_3/Tes)

Que si somos romanos y árabes, romanos todavía, ¿árabes?, árabe lo será el tío que escribe eso. :icon_twisted:
Que si la población sube a principios del XX, que baja con la gripe de 1918, que si los estragos de la Guerra civil, pero nada de la emigración sangrante hacia territorios periféricos del estado, territorios permanentemente ayudados económicamente por todos los gobiernos y régimenes. :icon_twisted:

Que si Caro Baroja dice que somos un pueblo de contrastes, de la pobreza a la ostentación: ¿ostentación en Castilla?, ese tío no puso un pié en Castilla, o no se bajó del tren.
De nuevo faltando: que si somos palurdos sin danzas ni canciones... :icon_twisted:

¿Cómo iba a faltar una referencia a Franco en un artículo sobre Castilla en El País?, que si Franco, ese gran líder castellanista empezó su carrera deportiva en Burgos... :icon_twisted:

Menos mal que dice que no somos tan reaccionarios como nos han pintado ...los de siempre(esto lo digo yo), porque la gente del campo castellano ha dado educación a sus hijos, eso si, después se han tenido que ir por falta de posibilidades reales de ejercer las profesiones y carreras(y mi familia es buena prueba: Galicia, Cataluña, Andalucía)y que Castilla es la zona con un índice de analfabetismo más bajo, también entre las mujeres.

El País, siempre vomitando sobre nuestra tierra. Para empezar Castilla ya es "Castilla y León", y el día que el leonesismo consiga la escisión, la cual el PSOE aplaudiría, la reducirán a Burgos y si pudieran también se la cargarían.
No esperaba menos, como buen panfleto del partido de mercenarios y anticastellanos que es el PSOE.


Con cariño, PSOEistas, de un izquierdista castellano. :icon_evil: Os queda poco para el borrado del mapa.

Pues no me ha gustado nada el artículo.

No entiendo por qué emplean el tiempo pasado cuando aún hoy Castilla es, en términos relativos, un país empobrecido y despoblado (por no decir que Castilla es mucho más territorio de lo que en este reportaje se dice).

En lineas generales, como siempre, nadie tiene ni puta idea de lo que es Castilla ni cuales son sus problemas reales actuales, además tampoco les importa un pimiento conocerla, hablan de ella como algo ajeno.

Aunque el asco que tengo a El País no es comparable al que tengo a Público.

La impresión que da es esa, que no saben muy bien que es Castilla, y la reducen a la autonomia del norte. Podrían quizás ver que abajo hay otra que al menos empieza por el mismo nombre...

Acabo de leer el artículo y no tengo una sensación tan negativa como vosotros. Las palabras del antropólogo Díaz Viana, que escribe artículos bastante interesantes en El Mundo de CyL, me parecen muy acertadas y alejadas de los tópicos.

En cuanto a la despoblación durante el franquismo y en la actualidad, decir que la exposición de fotografías de que habla el artículo abarca el periodo 1839-1936, y posiblemente por eso no se mencione.

Y las fotos son bastante bonitas, hasta sale Reinosa y todo, jeje. Por cierto, algunas de ellas tengo la impresión de haberlas visto el 23 de abril en la exposición de la casa de cultura de Villalar.

Yo también tengo la  impresión de que son parte de la exposición que había en Villalar, sobre la autonosuya de Castilla y León (cachis, ¿Pero qué hace ahí esa foto de Reinosa?)

Es afortunada la intervención de Luís Díaz Viana, sobre todo cuando explica lo del "Miserabilismo" del 98; lo que no comprendo es lo de los romanos y visigodos . Por otra parte, otra frase desafortunada que habría que destacar -me parece que es de Azorín-, es "A Castilla la ha hecho la Literatura", cuando Castilla es algo más que literatura y libros líricos y épicos.

Pero lo que más me llama la atención es la siguiente parte del artículo; son unas declaraciones de Inés Fdez. Ordóñez ¿Os suena el apellido de esta sobrina de ilustres PSOEros, verdad?

"No hay que confundir castellano, el nombre, con el origen lingüístico de todas las soluciones que hoy se dan en el castellano o español, un producto de innovaciones lingüísticas que, a veces, tienen su origen en León, otras, en La Mancha, en Navarra, en Aragón y también en la Castilla del norte, claro. Es una lengua que es propia de toda la zona central peninsular"

Es decir, ya estamos con situar Castilla en el norte, pues viene a decir que la zona central no es sólo Castilla, sino Aragón (el bajo Aragón), Madrid, La Mancha (con Toledo claro), esa tierra de nadie llamada Guadalajara... Además, cuando se habla de la Castilla del Norte se está hablando del norte de CyL, claro.

Incluso en otro párrafo se habla impropiamente en el artículo de la región de Castilla y León, cuando regiones españolas había dos, León y C. la Vieja. Es decir es como si se quisiera asentar definitivamente la "autonomización" de España (y con ella la división, enanización, disolución de Castilla), por parte del sector progre o sociata, ya que buena parte de culpa de este invento, engendro, fue del PSOE, y por supuesto, muchos colaboradores de El País son de esa cuerda.

En fin, Tagus, como dices, ojalá le den por saco al PSOE y a esta España de las autonomías. De otro izquierdista castellano.

Yo no lo veo tan mal, lo que me parece es que el autor no sabe, como tantos otros, la diferencia entre Castilla y la Comunidad Autónoma de Castilla y León.

El PSOE puede que apruebe que León se vaya de la unión, pero quien seguro que lo aprobará será la inmensa mayoría de la población de la provincia de León.

Depende cómo se formule la pregunta, Entamador (tu nick es un asturianismo bablista, ¿no?). Si se formular de tal forma que los ciudadanos se decidan a favor o en contra de CyL, está claro que ganará la separación, pero no solo en todas las provincias leonesas, sino también en la mayoría de las demás. Pero si lo que se pregunta es con quién queremos estar en un futuro estado, dudo mucho que ni la provincia de León se quiera separar del resto de su país (p.e., de Madrid o Toledo) , esto es, de Castilla. Yo personalmente no puedo imaginarme una Castilla sin León (o sin Toledo, me da lo mismo).

Entamador, asturianismo bablista, si lo quieres denominar así muy bien, pero está presente en el habla diaria de mi pueblo de León, por tanto es leonés.

La pregunta ha de ser, en pos de la continuación del sistema autonómico o la conversión del Estado Español en un Estado Federal, si el censo de tal o cual provincia, ateniéndose a lo dispuesto en la ley orgánica reguladora de las distintas modalidades de referendo, desea el marco territorial actual o bien prefiere un espacio territorial autónomo o federado leonés.

También existe la posibilidad de que una comisión de expertos o el gobierno español, redacten un libro blanco con las bases estatutarias de un futuro León autónomo y este libro blanco se someta a consideración del cuerpo electoral.

A mi modesto modo de ver las bases de la autonomía leonesa han de ser:

-Zamora capital.
-Reconocimiento de la oficialidad del gallego y el asturleonés.
-La USAL como universidad única de la autonomía.
-Reconocimiento de un régimen especial para El Bierzo, que le otorgue la posibilidad del desarrollo reglamentario de las leyes autonómicas que afecten a sus competencias.
-Sistema electoral que combine las circunscripciones cercanas al ciudadano con la proporcionalidad.
-Creación de un fondo de compensación por la energía producida en el territorio y no revertida al mismo en forma de impuestos.

Y en caso de que se camine hacia la desaparición del Estado Español, el territorio leonés, al menos el de su provincia, no se alejaría mucho ni de Galicia ni de Asturias.

jajajaj pero si de Pucela verdad,???
 Entamador eres un iluso, los leoneses, llionesistas jamás permitirían que despues de años de militancia y de dar la paliza, y quemar castillos e increpar a Pucela y de lanzar putas castillas al viento la capital se fuera a Zamora  donde el 90 por ciento aún no se han enterado que son la capital de un reino...y que encima  la Usal les comiese el pan,has de calibrar primero que sois unos provincianos paletos, a veces se te olvida eso

Free Castile, ¿por qué ese desprecio? Quizá mi propuesta pueda ser aceptada por zamoranos y salmantinos y eso te hace perder los papeles.

Creo que todos tenemos derecho a exponer nuestras propuestas, yo no estoy de acuerdo con la Castilla de 17 provincias, pero si el pueblo de las 17 habla y lo sanciona, no tendré más remedio que ser castellano, pero hoy por hoy soy leonés y deseo que mi tierra se organice en torno a las tres provincias de la manera que he expuesto con anterioridad.

Que sale que Si en León y en Salamanca y Zamora que No pues habrá que tomar caminos distintos, pero si sale que Si en las tres, la decisión del pueblo tendrá que ser asumida por todos.

Entamador, creo que Free se refiere a que desde León provincia jamás se aceptará que Zamora les "quite" la capitalidad y que la USAL se la cabeza de la futura universidad llionesa en lugar de la Universidad de León.

Y yo comparto esa opinión, creo que el provincialimso de León provincia sería un impedimento enorme para iniciativas como las que propones.

Saludos.

No nos estamos entendiendo.

Las tres provincias forman una unidad regional castellana sin fronteras claras, esto es, existe una amplia zona de transición desde lo "leonés" hasta los "castellano viejo" y me atrevo a decir que esa zona abarca mucha parte de Palencia, Valladolid y toda la zona este de las provincias leonesas. Pero eso no es el problema. La cosa es que todos los leoneses (incluso la mayoría de los escasos leonesistas) están de acuerdo en identificarse con lo que ellos llaman España y que, a grandes rasgos, es solamente Castilla: no se identifican ni con Andalucía, ni Aragón, ni con Valencia, ni con Galicia y mucho menos con Catalaña o el PV, sino con el centro peninsular y, quizá, con Asturias y Extremadura (mi Castilla periférica y colonial). A pesar de la demagogia asturchal, los leoneses se identifican con Castilla (aunque algunos la llamen de otra forma). Es por eso por lo que todo dependería de cómo estuviera formulada la pregunta.

Tú Entamador deber vivir en una realidad paralela... ¿Zamora la  capital? :icon_lol: Eso será por encima del cadaver de los leoneses de León, más aún, ni aún así lo consentirían los políticos leonesistas. En esa hipotética región tuya, o pais o como quieras llamarlo, Zamora seguiría siendo la Cenicienta, y León seguiría como hoy día, chupando de todas partes, acaparando todo lo que pueden y más.

Como bien ha dicho Free, en Zamora, donde no saben nada del tal pais leonés, quieres tú poner la capital. Oye, por opinar, yo creo que sería mejor en Pozoantiguo, que hay unos mantecados cojonudos, y aún no tiene estación de ferrocarril, ni hospital ni universidad, vamos, casi casi como Zamora.

Menos saben de castellanismo político y a resultados electorales me remito. Todavía recuerdo tus palabras sobre ADEIZA el día del cambió de nombre del Portillo de la Traición. Así que si sumas PREPAL, UPL y ADEIZA sale bastante más que PCAL.

Saludos sin acritud.

Que gracia me hace eso de ver lo español como castellano cuando interesa. En León, en Castilla, en Extremadura, en Aragón, en Asturias y otras partes se identifican con España, incluso en Galicia por mucho BNG que haya, otra cosa es que nos guste más o menos. Pero aquí ahora interesa esa confisión Castilla/España para meter a León en el hoyo, otras veces no interesa tanto. Así que menos trucos del almendruco.

Y la pregunta ya la he dicho, ¿Debe ser León una entidad autónoma y/o federada del Estado Español?

Una pregunta que va por curiosidad: ¿existe en León alguna corriente independentista?

Si a ustedes les place sí, pero desde luego para meter en el saco a gallegos, asturianos, zamoranos o salmantinos, lo llevais mal. Muy mal.

http://www.nodo50.org/agora/ (http://www.nodo50.org/agora/)
Esto es lo más parecido al independentismo leonesista que hay.

Pero, ¿te he dicho que en Zamora sepan de castellanismo?. No te confundas salao. Puedes juntar a los de ADEIZA, a los de la UPL, -cuatro amigos-, y a la familia de Iglesias Carreño -El PREPAL-, y no juntas más gente que la que hay en algunas comunidades de propietarios. Al menos cuando hay reunión en mi portal, juntamos más gente que ellos.

En cualquier caso te sigo diciendo lo mismo, en la puta vida el leonesismo de León dejaría que la capital de ese mundo mágico que existe en tu imaginación fuese establecida en Zamora, ni en ningún otro lugar que no fuera la ciudad de León. Y por cierto, ¿que tiene que  ver eso que dije con lo que dije sobre el portillo de la traición?...

Saludos, también sin acritud, faltaría más.

Hay algo que no me cuadra; si según tú, algo que está presente en los pueblos de León, es logicamente leonés, como es que para vosotros la dulzaina que se toca en pueblos leoneses no es leonesa  :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:

Éste no es un hilo para debatir sobre la castellanidad de León, sino sólo sobre el artículo de El País sobre la exposición fotográfica.

:27:

Este es un mal endémico del foro, desviar temas una y otra vez, inevitablemente, inexorablemente. Hablamos del barco eólico de Sanabria y terminamos hablando del parque tecnológico de la Alcarria, hablamos de fotografías y de pronto debatimos sobre si León si o León no, hablamos del lobo y su paulatino exterminio y derivamos en la guerra civil..., Es así, inevitablemente.

Perdona que me entrometa, pero nunca he visto a ningún leonesista menospreciar la dulzaina en su tierra por castellana. Es más, un año, no recuerdo cuál, en la Fiesta del País Leonés o algo así (creo que se hace cada año en Zamora, ahora no me acuerdo) llamaron a un grupo de dulzaineros para actuar.

Perdón por entrometerme y perdón por desviar el tema, pero Pepinero trajo una vez documentos gráficos de como tus amigos llioniegus habían literalmente "Borrado de las fotos" a la dulzaina como a Trotsky

Hombre, algún caso si que hay como en el ayuntamiento de León  :icon_confused: Y si no recuerdo mal Entamador se escontraba cerca del PSOE (tal vez le confundo con otro leonesista, son tantos que vienen a dar la vara que uno ya se lia)

A parte del caso que cita Free Castille, a mi me suena haber visto a más de uno renegar de la dulzaina por ser demasiado castellana, pero hablo de memoria.

Perdón por desviar el hilo, tenéis razón, al final siempre acabamos hablando de los mismos temas.

Pero todos los caminos llevan a Roma, perdón a Legio VII Gemina  :icon_twisted:

Comienza el artíclo llamando a Castilla 'región' ¡ A la mierda el Pais !

Hombre Tizona, no sé por qué te escandalizas, El País es el vocero oficial de la PSOE, el más anticastellano de los partidos egpanyolaris.

L aprensa d eizquierdas sigue erre que erre con los topicazos, el primero, el mas grande e imperdonable, que Castilla es fachalandia y los castellanos fachas franquistas, imperialistas, centralistas, pobres, incultos, atrasados... siempre la misma historia, ya cansan.

Franco nos secuestró, la izquierda lo aceptó. Y en eso siguen.

Dejando al margen que considerar a "El País" como prensa de izquierdas es una broma de mal gusto. Contigo la han clavado tío: tú eres facha, franquista, imperialista, centralista, ejpañolazo ... Ah, perdón que se me olvidaba que tu eras valenciano  :icon_biggrin:

Como le aprecio, señor morado le recomiendo que se sosiegue a este paso le va dar una embolia y va quedar repartiendo azucar,ese caracter suyo va ser su perdicion anda que no es ustede nadie haciendo amigos :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted: