Foros Castilla

Por fin dice algo interesante  :icon_mrgreen::

http://www.cope.es/espana/28-07-11--bono-plantea-reducir-el-numero-de-autonomia-para-recortar-el-gasto-253312-1 (http://www.cope.es/espana/28-07-11--bono-plantea-reducir-el-numero-de-autonomia-para-recortar-el-gasto-253312-1)

¿Fusión de CLM con Madrid a la vista? ¿toda Castilla quizás? El pasado 17 de mayo, cinco días antes de las elecciones, Pedro Sans, presidente de la Rioja afirmaba a pregunta de un internauta:

http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2011/05/4804/ (http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2011/05/4804/)
(ver pregunta 2)

La pregunta al presi logroñés, y su respuesta, fue la siguiente:

¿Cree que aún existe sentimiento de pertenecer a Castilla la Vieja en La Rioja? Si se separasen la Región Leonesa y Castilla en sendas autonomías, ¿apoyaría la vuelta de la Rioja a Castilla la Vieja? Un saludo
No en absoluto, lo cual no quiere decir que nuestra historia no esté ligada a Castilla pero nuestra identidad y nuestra capacidad de autogobierno es hoy imprescindible para nuestro desarrollo.

Que el sentimiento de pertenencia a Castilla en La Rioja es prácticamente nulo vale, pero al menos admite que históricamente son castellanos; ahora bien, ¿que la identidad riojana es imprescindible para el desarrollo de la Rioja? Claro que sí, la identidad riojana (o sea castellana) es imprescindible para el desarrollo de La Rioja y de Castilla entera. Pero, ¿la capacidad de autogobierno de La Rioja es imprescindible para su desarrollo? NO. Es imprescindible para el desarrollo económico de este tipejo y de sus siervos, pero no para La Rioja. Una autonomía como la riojana, sin identidad propia diferente a las del resto de vecinos suyos, se verá tarde o temprano engullida por uno de ellos, y eso lo hará el País Vasco. Ellos verán, están a merced de ellos o de nosotros que somos sus hermanos.

Lo mejor cuando dice que las CCAA sirven para aumentar el hecho diferencial, la identidad, etc... ¿pero si acaba de reconocer q son castellanos históricamente?

Y ya el colmo, hace unos dias tomó posesión del cargo nada menos que en san Millán de la Cogolla, ante el patrón de Castilla.

Yo me quedo perplejo, resulta que Bono fue uno de los artífices de la creación de dos autonomías, CLM y por lo tanto la Comunidad de Madrid, porque sacó a Madrid de C. la Nueva; fueron sus compañeros directos de partido los artífices de otras tantas autonomías, algunas de ellas absurdas, y ahora viene con toda la cara diciendo esto... cada vez tengo más claro que el tiempo de esta clase politica ha acabado, a éste y a otros había que echarles a gorrazos del Congreso. Ojalá el 20-N se presentase un partido republicano en condiciones.

Con una propuesta así de simple casi me da miedo, porque si ahora estamos separados podría darse el caso de que nos dividan más y entreguen los restos al mejor postor.

De todos modos prefiero saber qué opina el PP, que previsiblemente será quien gobierne a partir de Noviembre.

Las unicas autonomias a desparecer deben ser las que pensaba el legislador, son las uniprovinciales, menos las de Asturias, y Navarra.Madrid, Cantabria, La Rioja,Ceuta y Melilla deben ir a Cadiz. Malaga respectivamente,porque Castilla la Mancha , es muy dificil por no decir imposible que  los perifericos y demas  consientan la unidad de Castilla.

Si no les interesó por cuestiones economicas, politicas etc la unidad de Castilla hace más de 30 años no creo que les vuelva a interesar ahora.

La redución de autonomías si me lo imagino, pero como bien dicen ahí al mejor postor y veo antes uniendo a Castilla la Mancha y Extremadura, y La Rioja con Navarra que lo que debería ser de verdad....

Mi propuesta:

Castilla la Vieja, con las 8 provincias; disposición estatutaria que permita la unión con Castilla la Nueva.

Castilla la Nueva, 5 provincias más Madrid; disposición estatutaria que permita la unión con Castilla la Vieja. Estatuto de capitalidad para Madrid, no un DF a nivel federal/estatal, pero si a nivel de Castilla la Nueva/Castilla.

Región Leonesa, 3 provincias. Referendo para la unión de Zamora y/o Salamanca a Castilla la Vieja si lo solicitael 5% del censo electoral, 3/5 de de las diputaciones o la mayoría absoluta de los representantes de ambas provincias (diputados, senadores y procuradores), 14 en Zamora y 19 en Salamanca. Os lo dejo fácil. Diposición estatutaria que permita la unión con Asturias, previo referendo.

Principado de Asturias, diposición estatutaria que permita la unión con León, previo referendo.

Euskadi y Navarra, consulta en ambos territorios sobre la unión vasconavarra.

Y  al Bierzo lo dejas mudo?

Yo soy berciano, y no observo ese problema.

Yo soy  zamorano y no veo la region leonesa que tu ves,

En el norte de Salamanca y Zamora hablan un dialecto del castellano bastante peculiar y raro, lleno de leonesismos y latinismos. Incluso los vascos mas aislados que viven en el monte mas perdido hablan un castellano mas estandarizado que lo que hablan por ahi :icon_mrgreen:.

Vi este mapa en un foro en el que se proponía reestructurar las provincias por nivel de productividad. Pasaríamos de 17 a 13 autonomías:
(http://img844.imageshack.us/img844/2532/mapacomercial2.png)

Más que nivel de productividad parece nivel de influencia, casos vasco y madrileño, y de "no sé dónde meterlos" caso CR.

Entamador, no te centres tanto en cómo plantearíamos nosotros una restructuración de CCAA (donde apoyo tus propuestas de pedir opinión a la sociedad) porque no pedirán ninguna opinión. Cuando lo hagan lo harán como hace 30 años, hablando de necesidades económicas y diciendo que es lo mejor, o directamente: lo harán.

Vuelvo a tener la mínima esperanza de que las pretensiones políticas coincidan con nuestras necesidades, me siento como si cada vez que se necesita algo tuviéramos que depender de un dado: ganamos con un 6 y con el resto palmamos.

Pues nada, dividimos ispain por cuencas hidrográficas y a tomar por culo. Pasamos de 17 a 10, exceptuando las islas y ceuta y melilla

(http://lh4.ggpht.com/_HpJ17WdvShY/TCJWbaIYtWI/AAAAAAAAAgg/sYa67V9pjvw/cuencas.jpg)

Estoy contigo.

Lo que dice ahora este payaso es la demostración más firme del puro circo que es este Estado. Ya como tal me lo tomo.

Un hilo Risk!!!!... Genial las ofertas de Entamador, me he reido mucho con lo de la unión de Asturias con León. Si vas con eso al club de la comedia, triunfas seguro. Los asturianos no van con León ni a buscar duros hombre, parece mentira que plantees cosas así. :icon_lol:

Lo de Rigatón supongo que será un ejercicio de ironía, así que no lo comento.

Y lo de Bono, pues una estupidez sólo a la altura de alguien como el. Vamos a tragar con el actual orden autonómico hasta los siglos de los siglos, sino, al tiempo.

A ver si somos responsables y controlamos las frivolidades. Con Castilla, no debemos frivilizar.

¿Os dais cuenta que las propuestas de reorganización territorial que hacéis solo fraccionan a Castilla y Andalucia, es decir a la Corona de Castilla monolingüe? mientras que salen fortalecidos Galicia, Pais Vasco, Cataluña, Valencia y quizá Aragón.


¡Cuanta verborrea irresponsable!
Debemos mantenernos firmes en la reunificación de toda Castilla, al margen de lo que haga la España asimétrica, ¡y punto!

El tono es un poco bronco, lo sé. Os ruego no lo mireis por ahi, sino por el fondo.

¡Tiremos la casa por la ventana! Dos zonas administrativas  :icon_mrgreen:

(http://img651.imageshack.us/img651/8921/mapacom.gif)

Coño Gaya, vas a dejar en ese reducto español, a catalanes y vascos..., eso es mala leche. :icon_mrgreen:

Ellos lo han querido  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¡Hagan sus apuestas,señores! Solamente hace falta el paint y un poco de imaginación

(http://img135.imageshack.us/img135/4858/riskb.jpg)

La península en agrupaciones provincializadas de no más de tres provincias:

(http://img97.imageshack.us/img97/1576/mapafam.jpg)

Aunque al paso que vamos la repartición territorial con más futuro es esta:
(http://img10.imageshack.us/img10/227/15434546790494186764802.jpg)

Más modelos

(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20060520234420/inciclopedia/images/thumb/2/2c/Espain.jpg/185px-Espain.jpg)

(http://www.gorankebap.com/wp-content/uploads/2011/02/Mapamundi-Bilbao-600x415.jpg)

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v4238/200/97/1024131637/n1024131637_30493872_1366754.jpg)

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v4828/200/97/1024131637/n1024131637_30536100_614480.jpg)

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/6728_1181355847094_1024131637_30580704_5446349_n.jpg)

La propuesta de Entamador es la que más me gusta, pero voy a matizar algunas cosas:
Se trata de reducir autonomías, ¿no? Pues Castilla entera, la Vieja y la Nueva.

Ídem que la anterior.

Me gusta lo de dar opción a ZA y SA de decidir. De hecho, y por mucho que no nos guste a ambos (en mi caso no es que no me guste, me es indiferente) creo que en ambas ganaría la unión con Castilla, y más en SA que en ZA. También me gusta lo de la opción de unión con Asturias, pero hay una cosa que no entiendo de vosotros los leonesistas: ¿por qué con Asturias sí y con Extremadura no? Lo que os une a Asturias no es mayor que lo que os une a Extremadura.

De acuerdo. Con Extremadura debería pasar lo mismo, disposición que permita la unión con León.

[/quote]Euskadi y Navarra, consulta en ambos territorios sobre la unión vasconavarra.[/quote]
De acuerdo, pero SIEMPRE bajo el nombre de Navarra y no bajo el de Euskadi ni leches.

Mi modelo de reestructuración serían los siguientes:
(http://img580.imageshack.us/img580/5039/castella1.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/castella1.png/)
(http://img714.imageshack.us/img714/9440/castella2.png)[/URL]

Debo decir también que no me cierro a la idea de una Castilla de 17 provincias o de 16 (sin León provincia) aunque en ambos casos debería llamarse Castilla y León.

(http://img685.imageshack.us/img685/6367/61469711.jpg)

(http://img828.imageshack.us/img828/699/27200653.jpg)

Euskadi y Navarra, consulta en ambos territorios sobre la unión vasconavarra.[/quote]
De acuerdo, pero SIEMPRE bajo el nombre de Navarra y no bajo el de Euskadi ni leches.
[/quote]

Salvaje en cuanto a lo de Castilla no veo la unión total de las 16, de una misma vez, por eso entiendo que serían varias fases;

Fase I
Constitución de Castilla la Vieja

Fase II
Constitución de Castilla la Nueva y resolución del Estatuto de Madrid como capital y mega urbe inserta en un territorio prácticamente rural.

Fase III
Constitución de Castilla, y si es el caso incorporación de Salamanca y/o Zamora.


La unión asturleonesa la veo más factible con el Principado que con Extremadura por cuestión de km2 y geografía. El sistema central a mi entender divide bastante más que la Cordillera Cantábrica y Principado de Asturias más Reino de León suman 49.000 km2, Reino de León más Extremadura suman 78.000 km2 para una misma población de dos millones de personas.

No cierro puertas a nada, pero quien dice que no se podría recuperar la totalidad de la Corona Leonesa como unidad política, Reino de Galicia, Principado de Asturias, Reino de León y Reino de Extremadura.

Tampoco estaría de más buscar una posible incorporación del Reino de Murcia a Castilla, sería este el único territorio de España con salida al Cantábrico y al Mediterráneo.

En lo de Navarra totalmente de acuerdo.

Podríamos llegar a un futuro de mínimas entidades territoriales;

Galaico-Leonesa
Galicia, Asturias, León, Extremadura

Castilla
Castilla la Nueva, Castilla la Vieja, ¿Murcia?

Vasco-Navarra
Euskadi, Navarra

Catalano-Aragonesa
Cataluña, Aragón, Baleares, Valencia

Andaluza
Sevilla, Granada, Málaga, Jaén, Córdoba

Islas Canarias

Que pocos problemas de este estilo tienen los portugueses  :icon_mrgreen:

Los portugueses basicamente son una nacion, los españoles basicamente no, de aquellos lodos, estas pajas...

con lo que gusta en estos foros a algunos el RISK... os lo estaréis pasando pipa...

¿por cierto, que reino fue el de Extremadura?  :icon_razz:

Celebracion España Seleccion Europeo Sub 19 Polemica Bandera Asturias Gines Melendez 010811 (http://www.youtube.com/watch?v=96wUv7A29Uw#)

¿Y a esto como lo llamamos?

Cuando la sacó éste no dijo nada, eso os pasa por ver a la seleccion aceituna

(http://2.bp.blogspot.com/_G6jPgUR_sDk/Sk0mfKd2HtI/AAAAAAAAEfs/Kp5sURIgpYg/s320/arizmendi.jpg)

-me recuarda a cierta cosa parecida en un mundial de baloncesto en los 90 (no se puede comparar)

- Si esa bandera hubiese sio de donde sabemos tendriamos tonta hasta el fin del mundo XD

Que falta de ostias hay en el mundo

¿Quién ese el sujeto de la bandera de la gallina?

Claramente tu pespectiva es la de una persona de la provincia de León. El argumento que das no es nada válido en lugares como Salamanca, donde te dirán que tienen más en común con Extremadura que con Asturias. De hecho entre un salmantino y un extremeño la única diferencia que hay es el habla, por lo demás exactamente iguales.

Yo siempre he creído que el verdadero Reino de León son las tres provincias leonesas más Asturias y Extremadura. Exactamente los mismos argumentos que utilizas para Asturias (y que comparto, ojo) son válidos para Extremadura.


La Corona Leonesa no, porque Galicia no querrá formar parte y Asturias, a pesar de que para mí es León, seguramente tampoco. Pero se puede intentar.


Uy no, con Murcia no queremos nada. Cada uno por su lado y todos en paz.

Me gusta, pero con Murcia sola.

Arizmendi. Un jugador que salió de la cantera del Atlético, estuvo jugado en el Deportivo de la Coruña y ahora le he perdido la pista, nose por donde andará.

Anda en el Getafe.

Salvaje, el habla de Salamanca es distinto al de extremadura? has estado alguna vez en Béjar?, hablan puro asturianu

No sé con  que intención el tal Ginés Meléndez le quitó al chaval la bandera, pero... ha tenido que ser uno de Albacete el que lo haya hecho. Ya podía haber sido de otro sitio que no estuviese en Castilla, no sé si es una percepción mía...

¿Asturianu en Béjar, so bribón? :icon_lol: Hombre, bien cierto es que en el sur de Salamanca se habla muy parecido a como se habla en Extremadura, pero sólo en el sur; en el resto se habla un castellano más standard.

Yo no me comería la cabeza. Según las últimas noticias parece que el futuro más inmediato va a ser este:
http://www.publico.es/dinero/354731/china-al-rescate-de-la-deuda-espanola (http://www.publico.es/dinero/354731/china-al-rescate-de-la-deuda-espanola)

(http://img42.imageshack.us/img42/7083/chinasur.jpg)

Jajajajajaja   :icon_lol: :icon_lol: :03:

Dificilmente iba a ser eso China Sur cuando Madrid está prácticamente a la misma latitud que Pekín (Beijing que llaman ahora), estando una en el centro de la Península Ibérica y la otra más bien al norte de un país enorme. Algunos se dejan llevar por la visión eurocentrista.

Y otros son unos aguafiestas de cojones  :12:

... en cumplimiento de una orden explícita de la RFEF prohibiendo el uso de banderas en la recogida de medallas. Ginés Meléndez es un empleado, la demanda de explicaciones, por tanto, a un tal Ángel María Villar, nacido en Bilbao...

Por cierto, he encontrado este artículo por ahi

http://lacomunidad.elpais.com/blagusadas/2011/6/12/propongo-nueva-espana (http://lacomunidad.elpais.com/blagusadas/2011/6/12/propongo-nueva-espana)

También podemos repartir el pastel de ejpain agrupando las provincias según tasas de suicidio  :icon_mrgreen:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Tasa_de_Suicidios_en_Espa%C3%B1a%28INE%29.PNG)

Zamora y Soria tienen la media muy alta no ????    :icon_eek:  :icon_eek:  :icon_eek:

Lo del índice de suicidios es muy relativo. A penas se contabilizan los muchos que hay en carreteras o en cualquier otra situación que puedan camuflarse como accidente, lógicamente al no poder hablar con el implicado.

No sé de qué año será este mapa, lo he puesto por hacer la gracia

Supongo que será porque, gracias a la despoblación tan bien mitigada por nuestros eficientísimos y supervotadísimos gobernantes, cuando un soriano o un zamorano se suicidan, muere un buen porcentaje de la población de toda la provincia.

¿Y qué hacemos con kataluñistán? ¿y con Burronia?