Foros Castilla

La pregunta la hago por que oigo que en ese país el criminal Bashar al Asad está masacrando impunemente a la población que protesta pidiendo democracia, pero no se que se haya fletado ningún barquito solidario que se acerque por allí(los que van a Israel podían acercarase dada la cercanía);no se sabe que tiene previsto Obama, ese líder planetario interpajiniano(y mejor que no lo tenga, es por dejar clara la diferencia con Libia y el cinismo transoceánico del personaje).A estas horas no se sabe si el TPI está vivo o muerto, o es que sólo existen para el teatro de juzgar a los cadáveres militares de la exYugoslavia.
En el mapa de la decencia mundial Siria no aparece.

Lo del barquito te lo podrias haber ahorrado ya que no creo que tu muevas un solo dedo ni por Siria ni mucho menos por Palestina, si me equivoco corrigeme. En lo demas estoy bastante de acuerdo, y respecto a los de Palestibna, las comparaciones siempre son odiosas, ni Siria ni ningun otro pais de las primaveras Arabes ha sido invadido literalmente por extrangeros, personas que jamas pertenecieron a esa tierra, lo que sucede en oriente medio son problemas caciquiles, autenticas dictaduras que como en el caso de españa, chile y un larguisimo etc. la comunidad internacional y la ONU nunca jamas han movido un pelo por cambiar la situacion, en canvio como digo en Palestina no hay una guerra civil, es una invasion extrangera en toda regla.

AL principio del siglo pasados los palestinos defendian la gra Siria, en la que esta incluidos ellos

Ademas de ser una dictadura, lo que es anomalo es una familia alaui(10% de la poblacion) gobierne un pais donde el 80% son sunnitas.Normal que esten hasta las narices de ellos.

No tanto tiene una minoria cristiana, judia,y chiita, pero como esun partido oficialmente laico y socialista,pues  ya se sabe, hace años estuve en Siria, y la verdad el culto a la familia o sea al padre del actual y a su hermano era vomitivo,lo que pasa con las dictaduras la seguridad era grandisima

Que cada palo aguante su vela.No creo que ni tus dedos ni los míos puedan cambiar nada, ni en Irak, ni en Libia, ni en Siria, ni en Afganistán, ni en Somalia, mucho menos en Palestina.
En Siria esta muriendo gente asesinada y no veo la misma reacción por parte de la izquierda antibelicista que en otras situaciones similares.Siento si molesto.Digo lo que pienso.

Vaya vaya, al final se ha filtrado el informe que quiso ser censurado por negar lo que todos los días nos cuentan los periódicos y la televisión:

http://www.columbia.edu/~hauben/Report_of_Arab_League_Observer_Mission.pdf (http://www.columbia.edu/~hauben/Report_of_Arab_League_Observer_Mission.pdf)

No tiene desperdicio. Claro, a ver si se hacen eco de ella en Europa.

http://www.diariocolatino.com/es/20120208/perspectivas/100137/La-insensata-omisi%C3%B3n-del-informe-de-la-Liga-%C3%81rabe-sobre-Siria.htm (http://www.diariocolatino.com/es/20120208/perspectivas/100137/La-insensata-omisi%C3%B3n-del-informe-de-la-Liga-%C3%81rabe-sobre-Siria.htm)

El 19 de diciembre de 2011, la República Árabe Siria y la Liga Árabe firmaron un protocolo por el que se establecía una Misión de observación dirigida a resolver el conflicto en Siria y proteger a los civiles en el mismo.

Casi inmediatamente después, los que antes eran firmes defensores de esta “intervención” de la Liga Árabe en Siria desplegaban sus esfuerzos a fin de socavar los trabajos de la Misión.

Antes de firmar el acuerdo final, un funcionario de la Liga Árabe ya me había advertido de que algunos Estados miembros –Qatar en primer lugar– estaban presentando una serie de condiciones con vistas a impedir la participación del gobierno sirio. Pero una intensa diplomacia del último momento produjo un gran avance: la misión fue aprobada por las dos partes y los decepcionados saboteadores iniciaban una intensísima campaña de relaciones públicas, arrojando dudas sobre los participantes en la misión, las capacidades de la Liga Árabe y las conclusiones de la investigación.

Durante el último mes, hemos podido constatar como se lanzaban todo tipo de acusaciones descalificadoras contra el jefe de la misión, el teniente general sudanés Mohamed Ahmed Mustafa al-Dabi, ahora de repente acusado de crímenes de guerra. Asimismo, abundaban los rumores sobre observadores que habrían abandonado la misión debido a la “horrible” naturaleza de los ataques del gobierno sirio contra sus propios ciudadanos civiles. Las ONG internacionales y una retahíla de políticos occidentales incluso llegaron a manifestar su intención de “entrenar” a los observadores de la misión, sugiriendo implícitamente que los árabes carecen de capacidad de observación y negociación, o quizás peor, que a los observadores se les debe enseñar a ver el conflicto sirio a través de lentes externos.

Era difícil dudar de estos rumores por completo. La Liga Árabe, al final, se negó a hacer llegar el informe de los observadores a los medios de comunicación. Pero el informe de repente ha aparecido como anexo a la resolución de la ONU sobre Siria que está siendo objeto en la actualidad de acalorados debates en el Consejo de Seguridad. Lo más desconcertante, sin embargo, es que pocos periodistas occidentales o árabes congregados en las Naciones Unidas esta semana están llamando la atención sobre este documento fundamental que proporciona un análisis de los acontecimientos que se debaten en las sesiones del Consejo.

Informe de la Misión: el bueno, el malo y el feo

El informe completo de la Liga Árabe, tal como se puede verificar, se refiere en varias ocasiones a los intentos encaminados a frustrar la misión y sus actividades:

“ Desde que comenzó su labor, la Misión ha sido objeto de una campaña mediática feroz ... que aumentó en intensidad tras el despliegue de los observadores. Algunos medios de comunicación publicaron declaraciones infundadas atribuidas al Jefe de la Misión. También exageraron groseramente algunos acontecimientos ... Estos manipulados artículos de prensa contribuyeron a aumentar las tensiones en el seno de la población siria y a socavar el trabajo de los observadores. Se explotó a determinadas organizaciones de medios de comunicación con el fin de difamar a la Misión y su Jefe, y abocar así la Misión al fracaso.”

Los esfuerzos por difamar abiertamente la Misión –aparentemente desarrollados por los opositores al gobierno sirio– son extraños. El informe, aunque corto, está redactado con profesionalidad, es muy detallado y pone de relieve las dificultades inherentes a la cobertura de un conflicto tan reñido. También critica las acciones del régimen sirio y sus deficiencias en el cumplimiento de los protocolos de protección de los civiles:

“ Al ser asignados a sus zonas de trabajo y comenzar su trabajo, los observadores fueron testigos de actos de violencia perpetrados por las fuerzas gubernamentales, así como un intercambio de disparos con elementos armados en Homs y Hama. Como resultado de la insistencia de la Misión en poner fin por completo a la violencia y retirar los vehículos y equipos del Ejército el enfrentamiento perdió virulencia.”

Sobre la cuestión crítica de los presos políticos, el informe señala lo siguiente:
“El 19 de enero de 2012, el gobierno sirio anunció la liberación de 3.569 detenidos sujetos a procedimientos penales militares y civiles. La Misión comprobó que 1.669 de los detenidos habían sido ya puestos en libertad hasta ese momento. La Misión continúa el seguimiento de este asunto con el Gobierno y la oposición, haciendo hincapié del lado del Gobierno en que los detenidos deben ser liberados en presencia de observadores a fin de poder documentar el evento.” El informe confirma también que otros 3.843 detenidos fueron liberados antes de que el presidente sirio, Bashar Al-Assad, firmara un decreto de amnistía el 15 de enero. El gobierno afirma que el número es 4.035.”

Pero a continuación el informe se desvía drásticamente de la narrativa convencional sobre la naturaleza del conflicto sirio y observa lo siguiente: “La Misión ha podido determinar que existe una entidad armada que no se menciona en el protocolo.”

Aunque el informe atribuye este aspecto “al uso excesivo de la fuerza por las fuerzas del Gobierno de Siria en respuesta a las protestas”, también señala que “en algunas zonas, esta entidad armada reaccionó atacando a las fuerzas de seguridad y los ciudadanos sirios, haciendo que el Gobierno respondiera aún con más violencia.”

A continuación el informe proporciona varios ejemplos:
“ En Homs y Dera'a, la Misión observó que grupos armados cometían actos de violencia contra las fuerzas del Gobierno, con el resultado de muertos y heridos entre las filas de éstas. En determinadas situaciones, las fuerzas del Gobierno respondieron a los ataques contra su personal con la fuerza. Los observadores pudieron observar que algunos de los grupos armados utilizaban bengalas y proyectiles perforantes de blindaje.”

“ En Homs, Hama y Idlib, la Misión de Observación fue testigo de actos de violencia contra las fuerzas gubernamentales y los civiles que dieron como resultado varios muertos y heridos. Como ejemplos de esos actos figura el atentado contra un autobús civil, que mató a ocho personas e hiriendo a otras, entre ellos mujeres y niños, y el bombardeo de un tren que transportaba gasoil. En otro incidente en Homs, un autobús de la policía fue volado por los aires, matando a dos agentes de policía. Una tubería de combustible y algunos pequeños puentes también fueron bombardeados.”

Cobertura de los medios y acceso a Siria

Es también digna de mención la afirmación del informe de la Misión de que las noticias aparecidas en los medios de comunicación sobre incidentes violentos en Siria son a menudo exageradas y no verificadas:
“ La Misión observó también que muchas partes informaban falsamente sobre explosiones o violencias que se habrían producido en varios lugares. Cuando los observadores visitaron estos lugares, se encontraron con que las noticias eran infundadas. La Misión también tomó nota de que, según sus equipos en el terreno, los medios de comunicación exageraban la naturaleza de los incidentes y el número de personas muertas en incidentes y protestas en algunas ciudades.”

El informe también aborda las críticas en el sentido de que el gobierno sirio restringe el acceso de los medios de comunicación tanto para su entrada en Siria como en los puntos calientes del país. Las quejas iban desde que los medios eran admitidos en el país por un período insuficiente de “cuatro días” hasta que el Gobierno les exigía engorrosos itinerarios de su destino y “permisos de operación”, e imponía “restricciones a la circulación”.

El informe proporciona una lista de nombres de los varios periodistas y organizaciones de medios que llegaron a Siria durante el mandato de la Misión y concluye: “El Gobierno facilitó acreditación a 147 medios de comunicación árabes y extranjeros. Unas 112 de estas organizaciones entraron en territorio sirio, uniéndose a las otras 90 organizaciones acreditadas que operan en Siria a través de sus corresponsales permanentes.”

Debo señalar que yo estuve en Siria recogiendo material para algunos artículos durante las investigaciones de la Misión y que no estoy en la lista. Mientras que mi visado lo tramitó un amigo mío no sirio, sé de otros periodistas que entraron en el país sin ningún incidente. Pasé mi tiempo allí entrevistando libremente a muchos grupos y personas de la oposición y en ningún momento fui acompañada por guardaespaldas del Gobierno ni mi trabajo fue monitoreado, al menos que yo sepa.

Menos afortunado fue Gilles Jacquier, el camarógrafo del canal France 2 que fue asesinado durante una visita a un barrio favorable al Gobierno en Homs. El gobierno francés ha intentado implicar públicamente al gobierno sirio en este asesinato, pero la Misión afirma que “las informaciones que la Misión ha recogido en Homs indican que el periodista francés fue muerto por fuego proyectiles de mortero de la oposición.”

Si la Misión se detiene los civiles perderán un elemento de protección en este conflicto, será más difícil conocer los hechos y la intermediación sobre el terreno en Siria será inexistente. El Informe también hace referencia a las polémicas declaraciones hechas por varios observadores que abandonaron sus posiciones y criticaron públicamente la Misión. Probablemente la más llamativa de estas declaraciones es la del argelino Anwar Malek, quien afirmó públicamente en Al Jazeera: “Lo que vi fue un desastre humanitario ... el régimen no sólo está cometiendo un crimen de guerra, sino una serie de crímenes contra su pueblo Los francotiradores están en todas partes, disparando a los civiles. La gente está siendo secuestrado. Los presos están siendo torturados y ninguno ha sido puesto en libertad.”

La Liga Árabe emitió un escueto comunicado de respuesta, afirmando que las manifestaciones de Malek “no tienen la más mínima relación con la verdad” y afirmando en cambio, que “desde que fue asignado al equipo de Homs, Malek no salió del hotel en seis días y no tampoco se trasladó con el resto del equipo sobre el terreno con la excusa de que estaba enfermo.”

En el informe se expone también lo siguiente: “Algunos observadores se desentendieron de sus funciones y rompieron el juramento que habían hecho. Se pusieron en contacto con funcionarios de sus países y les transmitieron resúmenes exagerados de los acontecimientos. Como consecuencia, dichos funcionarios se formaron una imagen sombría y sin fundamento de la situación. “

¿Éxito o fracaso de la Misión?

El informe concluye con cierto pesimismo: debido a unas primeras dificultades logísticas y de otro tipo, la Misión en realidad estuvo operativa solamente durante 23 días de los 30 de su mandato. Para completar su mandato, es preciso mejorar el transporte, los equipos de comunicación y, lo más importante, el necesario “apoyo político y de los medios de comunicación.”

En una nota positiva, la Misión destaca que el régimen sirio “se esforzó por contribuir al éxito de su tarea y eliminar los obstáculos que se interponían en su camino. El Gobierno también facilitó las reuniones con todas las partes. No se impusieron restricciones de circulación a la Misión ni obstáculos para entrevistar a ciudadanos sirios, tanto entre los opuestos al Gobierno como con los leales a éste.”

Con carácter más crítico, sin embargo, el informe recomienda un cambio en el mandato del Protocolo, a saber, el “compromiso de todas las partes para que cesen todos los actos de violencia.” Esto, por primera vez, introduce la noción de que el gobierno sirio puede no ser el único responsable de las numerosas bajas civiles que barajan los medios. Y otro punto importante: los soldados regulares representan aproximadamente 2.000 de las muertes violentas en el país desde marzo de 2011.

Sin embargo, los observadores advierten: “Recientemente, ha habido incidentes que podrían ampliar la brecha y aumentar el resentimiento entre las partes. Estos incidentes pueden tener consecuencias graves y conducir a la pérdida de vidas y bienes. Estos incidentes incluyen el bombardeo de edificios, trenes que transportan combustible, vehículos de transporte de gasoil y explosiones dirigidas a la policía, los miembros de los medios de comunicación y los oleoductos. Algunos de esos ataques han sido llevados a cabo por el Ejército Sirio Libre y otros grupos armados de oposición.”

Los ciudadanos sirios con los que se reunieron, algunos de los cuales sufren de “tensión extrema, opresión e injusticia”, estiman que “la crisis debe resolverse pacíficamente a través de la mediación árabe, únicamente, y sin intervención internacional. Ello les permitiría vivir en paz y completar el proceso de reformas, y lograr el cambio que desean.”

Se trata de una narrativa ausente por completo en la cobertura que los principales medios de comunicación hacen de la crisis en Siria. Con tres aspectos destacables: la complicidad de grupos armados en la escalada de violencia iniciada por el gobierno sirio, el cumplimiento del régimen en lo que se refiere a las demandas del protocolo de la Liga Árabe y el rechazo por parte de los ciudadanos comunes a la internacionalización y militarización del conflicto.

Lean el informe de la misión y saquen sus propias conclusiones. Pero admitan que posiblemente lo peor que puede hacerse en esta coyuntura crítica es suspender las investigaciones e intervención de la Misión de la Liga Árabe. Si la Misión se detiene, se perderá una protección de los civiles en este conflicto, será difícil conocer los hechos y los intermediarios sobre el terreno en Siria serán inexistentes. La violencia se ha intensificado desde que la Misión salió del país para presentar su informe. Volver a traerla al teatro de los hechos es indiscutiblemente el mejor curso de acción, especialmente por cuanto, a lo que parece, el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas está hoy en un callejón sin salida.

Sharmine Narwani es escritora y analista política especialista en Oriente Próximo

Te has leído el último párrafo?

Si la Misión se detiene, se perderá una protección de los civiles en este conflicto, será difícil conocer los hechos y los intermediarios sobre el terreno en Siria serán inexistentes. La violencia se ha intensificado desde que la Misión salió del país para presentar su informe.

Ergo que el gobierno Sirio esta dando de ostias a parte de su pueblo es algo obvio.

Evidentemente, y estoy a favor de que continúen allí como misión internacional plural y objetiva, precisamente lo contrario a lo que desean Qatar y Arabia Saudí. En todo el informe (no solo en el último párrafo) se habla de que hay represión desde las fuerzas gubernamentales, pero lo interesante (de lo que nadie se hace eco en esta puta falsocracia occidental) está en que se denuncia a los 'libertadores' que están combatiendo al ejército de Al Assad como asesinos de civiles o que los sirios no quieren que haya una misión internacional al estilo Libia. ¿Lo sacarán en los medios? Bien de bombo que se le dio a la comisión internacional cuando fue a Siria para ahora censurar sus conclusiones porque no gustan.

Estoy completamente de acuerdo con Bernardino en lo del barquito, te lo podias haber ahorrado en lugar de soltar esa burrada. Cuando un barco de ayuda humanitaria lleno de activistas civiles es abordado por un ejercito armado no se puede ser tan frivolo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Los Assad apestan desde hace muchos años. En los 80 tambien masacraron una rebelion sunnita provocando miles de muertos.Aunque vayan de antisraelitas y antiestadounidenses, son claramente unos dirigentes no peligrosos para los que manejan el cotarro, y ademas no tienen petroleo. Por tanto,los que mandan ni se van a molestar en mover un dedo , aunque Assad se cargue a todos los sunnitas(80 % de la poblacion Siria).En definitiva, que esta muy bien que el 10% de la poblacion (alawis) tengan el poder frente al 80% sunnita, igual que muchos paises donde una minoria lo controla todo. Solo si eres holandes, y controlas a un 80% de negros ,entonces si te montan un bloqueo durante decenas de años. Solo si te llamas Sadam Husein y ya no les interesas porque empiezas a ir por tu cuenta ,entonces ya recuerdan que gaseaste a los kurdos(cuando no eras malo) o que una minoria sunnita maltrata a la mayoria chiita. 

Sobre Libia:

http://www.publico.es/internacional/422268/amnistia-denuncia-crimenes-de-guerra-de-las-milicias-libias (http://www.publico.es/internacional/422268/amnistia-denuncia-crimenes-de-guerra-de-las-milicias-libias)

La primavera arabe es el mayor exito del fundamentalismo islamico en su historia...me lo dijo un amgo que vive en Dubai y tiene toda la razón.

Pero por otro lado.....se rebelaron contra dictadores.....

Jodido el tema....realpolitik o buenrollismo?

Como en todo se han aprovechado del pueblo o de buena parte de el para acabar peor que como estaban sino tiempo al tiempo, de todo lo que se exigia en las plazas y en las calles....derechos para la mujer, laicidad, trabajo, derechos sociales de todo eso na de na. Aqui que ha pasado del 15m, no lo mismo pero casi. Los medios son los que mas han hecho por el 15m hasta conexiones continuas y despues cuando no interesaba al movimiento residual ( terroristas, perro flautas, antisistema) y mas tarde sera una bonita anecdota para contar a los nietos sino se acaba el mundo el 21 de diciembre como dicen los iluminados.  :icon_mrgreen:

Estás seguro que lo que piden esos en la calle es laicidad, derechos para las mujeres y demas?...porque en cuanto se les ha dejado votar el islamismo ha arrasado....

Precísamente de las pocas cosas buenas que tenían las dictaduras de corte baazista era que se mostraban como un freno al islamismo que emanaba de la mayoría de la población.

lo que no entiendo es que despues de tantos años no hayan conseguido nada.

[Vídeo] Reportaje sobre la falsificación de las noticias en Siria

http://www.lahaine.org/index.php?p=28132 (http://www.lahaine.org/index.php?p=28132)

En fin.

A mi en particular me mola como los medios de izquierda justifican o defienden las dictaduras de su palo....lo de lahaine y ci es de traca..

A mi en particular me sorprende que los demás medios no saquen nunca estas noticias. Ah, no, miento, no me sorprende en absoluto.

La Haine, que es una página de contrainformación principalmente elaborada por militantes libertarios, no tiene ningún interés en defender "las dictaduras de izquierdas", tienen interés en denunciar las maniobras imperialistas.

Ya hombre, por eso sacan la patita con gadafi, Saddam o el alauita y no la sacan con pinochet  :icon_lol:

Es algo tan descarado que me hace reir.

¿Pinochet? ¿Qué pasa con Pinochet? Pero si Pinochet era precisamente un asalariado del imperialismo yanki, ¡lo que hay que oír! Sí que hace(s) reir, sí.   :icon_lol:

Pues eso, que solo salen a defender dictadores del palo de siempre, curioso..en fin, la izquierda, que me puedo esperar  :icon_twisted:

Tú dale que dale.

Pinochet llegó en 1973 auspiciado por el imperialismo norteamericano y su dictadura terminó en 1990. La Haine aún no existía como para dar difusión a articulos coetáneos relacionados con ese tema. Si todavía pretenderás que hagamos campaña por Pinochet, no te jode.

A mi lo que no me extraña es que a Zelaya, a Hussein o a Gadaffi se les quiten del medio mientras mantienen a sátrapas colaboracionistas de su cuerda. En el mundo puede haber regímenes repugnantes, pero ninguno es tan repugnante como la hipocresía del imperialismo.

¿Y de qué palo se supone que es al-Assad?  :icon_lol: Quienes gestionan la Haine se parecen tanto a Al-Assad como yo a Condolizza Rice.  :icon_twisted:

No se porque mezclas a Zelaya, que no era un dictador, con Hussein o Gadafi, que si lo fueron.

Assad es baazista.

Y si dejan caer a otros como Mubarak que eran afines y aliados de tu todopoderoso imperialismo yankee.

No hablo de que dejen caer, hablo de que son el factor principal para cargarse mediante intervención militar a los que no son de su agrado. Y meto a Zelaya porque es un caso recientísimo y totalmente olvidado. Sobre Mubarak, bueno, es curioso que EEUU le pidiera nada después de sostenerlo como autocracia represora a cambio de contrapartidas para mantener la (su) estabilidad en la región durante tanto tiempo.

En cualquier caso Leka, sabes perfectamente que La Haine es algo más que un periódico digital "neutro", es un colectivo militante y como tal responde a una ideología evidente. Si envías algo a favor de Pinochet seguro que no te lo publican. En cualquier caso, ya sabes eso de matar al mensajero... el video que he colgado no lo han grabado ellos, pero de eso ni una palabra.

Los medios de comunicación crean opinión pública. Por eso es tan necesario para un sistema (el que sea) controlar los mass media. Y por eso no me sorprende nada que se falsifiquen noticias para tener una respuesta social favorable ante la "solución" que se piensa dar desde El Imperio (por parafrasear a Cienfu). Los poderes fácticos condicionan el pensamiento de la sociedad según sus intereses, para ello emplean la demagogia, la tergiversación, manipulación de información, titulares tendenciosos y como no, noticias falsas.

Yo personalmente creo que los medios de comunicación (la inmensa mayoría) son un elemento claramente alienante, por eso tome hace tiempo la decisión de no tomarlos mucho en serio, en especial a la TV, hace tiempo que no la enchufo.

Leka, te recomiendo que te leas esto (os lo recomiendo a todos):

http://kaosenlared.net/component/k2/item/8489-siria-los-medios-alternativos-y-las-verdades-propagand%C3%ADsticas.html (http://kaosenlared.net/component/k2/item/8489-siria-los-medios-alternativos-y-las-verdades-propagand%C3%ADsticas.html)

Está colgado en kaosenlared, un sitio muy poco neutral ideológicamente. Precisamente critíca algunas de las defensas estúpidas que desde algunos sectores de la izquierda se hacen de lo indefendible. Yo creo que da en el clavo: Al Assad no es ningún héroe para la izquierda y al imperialismo hay que combatirlo con argumentos basados en la verdad y coherentes con nuestra propia ideología. Es lo de siempre, la realpolitik dice que si apoyas a quienes tienen justas demandas al final le estás haciendo el juego al imperialismo.

Vaya ladrillaco  :icon_eek:, eso si, interesante.

Solo me choca que diga que ninguna dictadura crea hombres libres y al mismo tiempo se muestra encantado con la dictadura cubana...en que quedamos?.-....critica lo que él mismo hace!, porque no es menos dictador Assad o Mubarak, y que decir de la mierdidictadura tunecina....

Te gustará más o menos, y no creo que sea motivo de debate una vez más, pero comparar a Assad con Fidel, ejem...

Gracias por leértelo.

Por eso lo he comparado con al tunecino o Mubarak...y no me parece descabellada....dictablandas.

Pasan los meses y siguen muriendo cantidad de niños,pero no se flota ningun barco que vaya a los puertos sirios a protestar contra esa matanza,no se que diferencia existe con Gaza, yo creo que es muchisimo peor lo de Siria, pero  nuestros actores no se han enterado todavia :icon_twisted: :icon_evil:

En realidad es un problema de ignorancia, no de hipocresía o de una ética para según que caso :icon_sad:
No saben donde queda Siria. La Logse tendría que haber incidido más en la geografía. Mucha Palestina y poco del resto.¡Hombre!, ¡geografía!.... :icon_evil:

Un atentado descabeza la cúpula de seguridad del régimen de Asad

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/internacional/1342603907.html?a=afebb17f2b1e2e01456abc1e7fb31148&t=1342633493&numero= (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/internacional/1342603907.html?a=afebb17f2b1e2e01456abc1e7fb31148&t=1342633493&numero=)

Al tiempo que la situación en Siria es cada vez más insostenible, los grupos mayoritarios del Senado -el PP y el PSOE- negociaron durante el Pleno del martes una declaración institucional para que fuera aprobada por unanimidad por el Pleno de la Cámara Alta. El documento proclama el apoyo del Senado de España al pueblo sirio y exige al régimen de Asad que ponga fin a la represión y dé pasos hacia una transición hacia la democracia.

El texto estaba casi consensuado entre todos los grupos, como confirmaron fuentes del PP y del PSOE. El mismo era "muy básico", según fuentes conocedoras del mismo, precisamente para tratar de concitar el máximo consenso posible. Pero al llegar la propuesta de declaración al Grupo Mixto se encontró con la oposición frontal de dos partidos: Amaiur (tres senadores) e Izquierda Unida (dos).

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/espana/1342614944.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/18/espana/1342614944.html)

Temblando se han quedado temblando los dirigentes sirios ante esa declaracion de las cortes de España

Esto de Siria es un horror absoluto. Pero tiene una virtud, solo una: esta poniendo a cada uno en su sitio. A Rusia, a China y a la izquierda europea y por tanto expañola se les esta viendo la patita de la hipocresía llena de pelitos cínicos.

La izquierda socialista, que la izquierda liberal o la socialdemocrata no asoma ninguna patita.

Y por supuesto no se interviene por lo que no se interviene.....realpolitik en esencia.

Yo hay una cosa que no entiendo. El ejercito sirio tiene soldados profesionales, tanques, helicópteros y aviones.

Los otros van con ak-47 y desarrapados (creo yo eh, tampoco estoy muy puesto en el conflicto, en el de Libia me fijé mas): Entonces, como coño van ganando estos segundos? Algún país tiene que ayudarles no?

Para nada van ganando, de hecho no dominan ni una sola ciudad importante y ni una sola provincia....lo que pasa es que los rebeldes estan aplicando la guerra de guerrillas con bastante exito, porque en campo abierto no tienen nada que hacer, no tienen casi tropas profesionales, no tiene armamento pesado, ni aviacion ni nada de nada.

Entiendo.

El senado español metiendose en asuntos internos de otro estado ¿porqué? será que sigue las consignas de Obama y de Israel?

Rusia y China están frenando la intervención militar con muy buen criterio, para que la zona de influencia americo-israelita no se extienda sin medida y ponga a todo el mundo en manos sionistas y porque si se les deja, después cargarán contra Irán con pretextos tan manidos como lo hicieron contra Irak donde se demostró que no había armas de destrucción masiva.

¿quienes son esos que no dejan que cada pais solucione sus asuntos internos como mejor pueda?
son los mismos que quieren el mundo entero sumiso a su manera de entender la democracia corrupta y a conveniencia del mundo anglo-israeli, ellos imperan con la docilidad de otros y harán lo imposible para someterlos.

No invaden Siria militarmente pero ¿Somos tan ingenuos como para creer que los servicios secretos de EEUU y de Israel no se emplean a fondo en los disturbios?

Creo que por primera vez, y sin que sirva de precedente, 100% de acuerdo con Tizona desde el inicio hasta el final.

Dice la sabiduria popular que los extremos se juntan y que verdad es, quien no se acuerda del pacto entre el guia y el padrecito en año 39.Que por cierto que poco se habla de esa traicion al pueblo polaco .

Me alegro de que Volksgeist,¡Dios que nombrecito! :icon_evil:,¿por qué no le pones alguna consonante más? :icon_biggrin: y el siempre valiente y castellanazo Tizona coincidan. Pero yo no coincido.
¿Que ahí estan metidos servicios secretos occidentales, especialmente israelíes y yankis?. Es evidente. Igual que en Egipto, en Libia, etc, etc, etc.Hombre mejor eso que lo de Irak.
Pero es que en Siria está ocurriendo una matanza continua de civiles, con un régimen sanguinario y sin escrúpulos.
No digo que Europa tenga que intervenir en asuntos de otro estado, pero entre intervenir y el pasotismo que hay en la opinión pública hacia el conflicto sirio hay un abismo, el del cinismo.
Y Rusia y China se equivocan de medio a medio. Ese régimen más pronto que tarde caerá. No se puede durar mucho contra el ansia de libertad de un pueblo. Y por mucha ayuda que den los americanos si no existe el caldo de cultivo no hay nada que hacer.
¿Por qué en Cuba no prueban la misma táctica?. Lo habrán intentado mil veces a través del exilio, pero Cuba es otra realidad, nos guste o no.

O más bien que no tragamos con la versión oficial y no vemos a los "rebeldes" como unos pobres ciudadanos que resisten. Solo hay que ver los intereses de Arabia Saudí de acabar con el único gobierno laico de la zona, el armamento de los terroristas "rebeldes" (con mejor armamento que el IRA en los años de plomo) o el tratamiento de los medios en torno a las matanzas que se están dando, los cuales usan como fuente (ya que la mayoría de agencias internacionales no están presentes en el país) a dichos "rebeldes" y no comentan nada de los linchamientos que están sufriendo los civiles que profesan otras religiones distintas a la islámica por parte de los terroristas. Los cuales, todo sea dicho, no son solo sirios (una parte no demasiado grande) sino de todo el mundo islámico salafista:

http://politica.elpais.com/politica/2012/07/17/actualidad/1342559055_659472.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/07/17/actualidad/1342559055_659472.html)

No creo que nadie en su sano juicio se atreva a comparar el regimen sirio con el de Cuba, a nivel de avances sociales, discurso, etc.

Porque una cosa no quita la otra, la "rebelión" en Siria huele fatal, pero eso no quita para que el regimen sirio sea santo de mi devoción.

No comparaba ninguna de las dos tiranías. Si EEUU infiltra la rebelión en Siria, lógico es pensar que habrán intentado lo mismo en Cuba y no les ha salido. Luego debe haber alguna diferencia entre ambas realidades sociales. Para mi son parecidas,para quienes las padecen no. En todo caso en ninguno de los dos países es bueno para la salud cuestionar a los jerarcas al mando.

En Siria los muertos civiles los causan ambos bandos, unos para mantener el poder y otros para arrebatarselo, una cuestión de dominio.
Lo que se ventila en Siria bajo la bandera de la libertad no es sino un plan de dominio del sionismo, mera magia política. El caldo de cultivo se crea a conveniencia por los dominadores israelitas y sus secuaces EEUU.
En Cuba no actúa "El Gran Satán" -como le llama Amadineyad a los EEUU- porque Castro es Sefardita y la democracia castrista es de corte sionista.

Ahammmmmm...... :icon_rolleyes:

Esto no va en serio. No puede ir en serio.

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A ver caballeros socialistas(el de derecha y el de izquierdas  :icon_twisted: ), ne Siria hay una DICTADURA, apoyada por regimenes tan democraticos como Rusia y China  :icon_rolleyes: , l agente se h alzado fruto de la primavera arabe y no piden un cambio de dictadura sino la instauracion de la democracia.

Que a unos les apoya Occidente(no solo USA e Israel) y a otros países tan chulos como Iran, China o Rusia?, pues eso esta claro, pero lo cortés no quita lo valiente.

Que Amaiur y los comunistas varios apoyan a un dictador porque es de izquierdas??, no deberia de extrañarnos lo mas minimo, ya paso con Saddam Hussein en Iraq, pasa con Fidel castro y pasará por siempre jamas.

Yo es que tengo la manía de defender que cada pais tenga libertades y democracia salga lo que me menos me disgusta(Libia o Tunez) o lo que mas me disgusta(Egipto).....lo terrorifico es que todavia queden personas y organizaciones que no entiendan algo tan sencillo.

Que no, mujer, ¿no ves que está clarísimo que esto es una conspiración judeo-masónica en connivencia con la IV Internacional, el Vaticano y la CIA?

Y ahora en serio, la situación en Siria es muy muy dramática, sus habitantes están emparedados entre una dictadura criminal de supuesto carácter laico y socialista y un integrismo islámico que si llega al poder va a ser aún más salvaje que los anteriores. Los cristianos de la zona y los musulmanes moderados están en serio peligro.

No voy a entrar en lo bueno o malo que sea Bashar Al-Assad, básicamente porque no tengo datos objetivos. No me fío ni un pelo de la prensa oficial, y la alternativa después de apoyar a Gaddafi, pues no se si aportará datos totalmente fiables. De modo que no puedo opinar seriamente.

Lo que sí se, Leka, es que la primavera árabe ha servido para instalar a los gobiernos de corte claramente islámicos en el poder. Es como ir de guatemala a guatepeor.

Tras la mítica época de "Doris Benegas es judía"...la verdad, echaba de menos momentos así.  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Ginevra, en Tunez estan los moderados y en Libia los prooccidentales...solo en Egipto han ganado los turbanteros.

Y de todas formas, nuestro apoyo a la democracia depende de quien salga elegido?.


Tras la mítica época de "Doris Benegas es judía"...la verdad, echaba de menos momentos así.


Eso es porque no lees la prensa independiente  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Of coruse que apoyo las democracias. Lo que ocurre es que no me fío de no haya pucherazo, de que el que gane no se perpetúe en el poder y se radicalice conculcando determinados derechos fundamentales que tienen que ir de la mano obligatoriamente con cualquier sistema que se diga democrático.

La democracia en sentido amplio no consiste solo en la posibilidad de elegir a quien gobierna, sino también es un sistema que tiene que garantizar la igualdad, la libertad, la justicia y el pluralismo. Y bueno, creo que en estos estados tan... convulsos, lo único que se va a garantizar es la dudosa libre elección del líder. Es que lo que tenemos en Egipto o Libia, no se puede llamar democracia tal como la entendemos en occidente.

Que está bien que convoquen elecciones, pero sin el resto, bueno... pues no sirven para mucho.

No puedes cambiar todo de la noche a la mañana, es un paso mas, paso que no se daba bajo las eternas dictadura socialistas de corte baazsistas.

En cuanto a la democracia, anda que no hay tipos, tu te refieres a la democracia liberal que son sus peros es la dominantene occidente, peor mira la democracia popular* socialista, la democracia organica o sindical de corte fascista, etc.....peor en sentido estricto democracia es lo que vote la mayoría....lo de igualdad ante la ley, derechos civiles, libertades individuales, respeto a las minorias, individuo como base inviolable y depositario de los derechos,etc... eso son añadidos liberales.

Que a un sistema dictatorial se le denomine "democracia" es pervertir el lenguaje.

La democracia es un sistema donde el individuo puede elegir libremente a sus gobernantes y ser elegido, donde el pueblo es soberano, donde se garantizan determinados derechos fundamentales, civiles y políticos, donde existe separación de poderes... Etc.

Democracia en sentido amplio, claro, pero es que eso es para mí la democracia. La democracia en sentido estricto puede ser cualquier cosa, con Franco se "elegía" al alcalde pero en qué condiciones, con qué requisitos... Ahí te dan la opción de elegir, pero eso no es democracia en absoluto.

Yo no digo que de la noche a la mañana, pero en este estado se paso de una dictadura a una mmmm... democracia bastante imperfecta en no mucho tiempo. Y aún así, con todo lo imperfecta que es, de lo peorcito de Europa, no llega a los niveles de los países salidos de la primavera árabe.

...porque esto es Occidente y eso es el mundo islamico, que va bastante mas retrasado.

En cuanto a lo de pervertir el idioma...pues en este foro abundan los que pervierten el idioma porque no se cortan en llamar "democracia" a regimenes como el cubano  :icon_rolleyes:

Obviamente si tengo que elegir entre socialismo baazsista y fundamentalismo islamico me quedo con los primeros, pero el problema de los primeros es que llevan 40 años dictando y no evolucionan una mierda.

No voy a decir como se escribe esto: Of coruse pero es cursi y ridiculo emplear una lengua extranjera mal.

Ha sido una errata, of course. De todas formas, lo que sí es cursi y ridículo es emplear una lengua (la que sea) para escribir una tontería detrás de otra.

Un moderador tomando partido, como ya lo hizo borrando mí respuesta al mensaje en el que TIERRA ¿La conoces, verdad? me injuriaba gravemente. Solo después de protestar yo, borró también el de ella. Gracias por dejarte conocer.

Los sintomas no son muy alagueños para el regimen, el primeer miinistro del regimen sale huyendo,las ratas ya empiezan abandonando el barco, lo mismo que en Libia,Los arabes  no cambian  hoy te adoran y mañana te odian el ex primer ministro se entera ahora de lo malo que era el que le nombro,no se entero cuando era ministro y se entera ahora,cuantos le quedaran en el  ocaso del Bass

Menuda carnicería se está montando allí....pero como China y Rusia apoyan a Bachar pues nada, palomitas y a verlo.

Los rebeldes sirios, destacados demócratas ellos según algunos miembros del foro, deciden aplicar la saharía.

[...]“El 80% de la población es suní”, explica Ahmed Asad Ozman, de 31 años y director de la prisión que encierra a Nashuan Seij Ibrahim. “Y por eso se ha decidido que sea la sharía [ley islámica] la que se aplique”, continúa. Eso sí, aclara él mismo a coro con los presentes —una conversación a solas no deja de ser una ardua tarea en Siria—, se aplica sin llegar a los extremos de “cortar manos o cabezas” como hace la versión más rigorista. El proceso legal es el siguiente: alguien denuncia ante las milicias rebeldes un delito; el ELS, que actúa de ejército y policía, detiene al culpable siempre y cuando tenga pruebas de ello, para lo que pregunta a vecinos y testigos; si hay indicios de culpabilidad, el acusado entra en prisión. “Pero nunca se arresta a nadie sin que haya una acusación”, interrumpe Ahmed Asad.[...]

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/18/actualidad/1345307170_848427.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/18/actualidad/1345307170_848427.html)

El caso es que ya vamos sabiendo ubicar Siria en el mapa a medida que los rebeldes islamistas armados por los Estados Unidos e Israel!!!!!! :icon_question: van avanzando y poniendo contra las cuerdas al régimen hereditario de los Al Assad.
Y resulta que los americanos estan armando a unos integristas que quieren imponer la sharia, pero si después unos expresa sus dudas sobre el 11S, Bin Laden, etc...uno es un conspiranoico de tebeo.
Las guerras son el infierno. Todas.