Foros Castilla

http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/12323/peregrinos-franceses-denuncian-agresiones (http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/12323/peregrinos-franceses-denuncian-agresiones)

Se está contando en todos los medios las denuncias de laicos agredidos por la policía y la apertura de expediente a algunos de estos policias por esas acciones.Bien.

¿Se contará que un grupo de peregrinos franceses, ¡franceses!, a quienes no creo muy interesados en inmiscuirse en peleas ideológicas al sur de los Pirineos, han denunciado todo tipo de vejaciones en la Puerta del Sol por parte de laicos radicales y violentos?.Lo dudo mucho.
Denuncian insultos, humillaciones, vejaciones, abusos y acoso de tipo sexual con un látigo según denuncian,incluso a una chica discapacitada que iba en una silla de ruedas. 

Propaganda barata no, baratisima. Y si es cierto que eso paso en el metro ya se veran los videos, si es cierto que habia una mujer gato, deberia de haber imagenes de ella si o si, yo considero que es un simple montaje hecho a posteriori ( no niego que puedan haber sucedido hechos parecidos, pero si no tienes pruebas...) y en caso de que fuera cierto, seguro que a mas de uno de los beatillos se le puso dura con la mujer gato.

El comentario que haces es completamente impropio y con él avalas las agresiones incluidas las de tipo sexual que pudieran haber ocurrido, e incluso aunque no hubieran ocurrido.Y con ese comentario dejas bien claro lo que te importa la dignidad de las mujeres y del ser humano en general.
Yo no tengo que aportar pruebas.Unos ciudadanos franceses denuncian haber sido agredidos por unos salvajes.

No dudo que hubiera cruce de insultos por parte de ambos frentes... pero que ésto salga precisamente ahora y no en el momento de la manifestación... pues a mí me parece que es parte de la batalla política asociada a las manifestaciones (laica y cristiana) de la semana pasada.

Es que lo de que haya un discapacitado involucrado es muy fuerte como para que los medios (especialmente telemadrid y similares) no lo hayan mencionado antes.

En cualquier caso creo que las manifestaciones laicas, y más concretamente la participación de parte del 15M en las mismas, ha ido en su contra. Estan dando la imagen contra la que se supone que luchaban: la de los dos frentes, el bipartidismo y bla bla bla. El que mucho abarca poco aprieta, si ya tenían como objetivos la mejora de la economía, la corrupción, la participación ciudadana (que no es moco de pavo) ¿a santo de qué hay que añadir lo de la sociedad laica? ¿qué tipo de prioridad es ésa? Lo que surgió como movimiento espontáneo y apolítico a raíz del descontento social y económico de la gente lo han trasformado (con ayuda de los medios contrarios a los que les han dado el material que buscaban) en una batalla de la izquierda contra la derecha... vamos lo de siempre.

Pero que estás diciendo Caminante????. No tienes que aportar pruebas?, tú te crees todo lo que te digan?. Existe una cosa que se llama presunción de inocencia. Así que amigo, mientras esos hechos no estén probados feacientemente, yo al menos no doy crédito alguno a los chismorreos. A mi como a Donsace, me suena un poco extraño, por no decir, mentira. Aunque oye, si se demuestra tal cosa, yo seré el primero en condenarlo.

Arias: ¡que yo no soy el denunciante!.Yo comento la noticia.Supongo que habrá un juicio dentro de 6 o 7 años :icon_evil:(justicia española) y entonces sabremos lo que se da por probado o no.En todo caso no creo que unos franceses tengan muchas ganas de inmiscuirse en trifulcas políticas que ni les van ni les vienen.

El día de la manifestación me encontraba trabajando y efectivamente hubo mas que provocaciones, pero hay que ser honestos y reconocer que por ambas partes.

En la plaza de Jacinto Benavente, un pequeño grupo de peregrinos se puso a rezar, rodilla en pie, al paso de la manifestación laica lo que provocó en un principio la ira de algunos manifestantes, luego pasaron del tema y siguieron discurriendo por el recorrido, los grupos que mas se enganchaban eran precisamente los que portaban las banderas multicolores.

Los compañeros de IzCa que por alli estaban no entraron al trapo y siguieron tranquilamente.

Al llegar a Sol el grueso de la manifestación,  un nutrido grupo de peregrinos principalmente italianos y franceses les increparon, algunos les lanzaron objetos (no muy contundentes pero objetos) aquí la policia era donde no podía hacer milagros, a lo largo del recorrido mostraron una actitud de respeto hacia los manifestantes, el problema surgió cuando la manifestación tomó camino de la calle Alcalá allí otro grupo de peregrinos con banderas de Libano e Irak, se fueron hacía la cabecera de la manifestación, lo que hizo que los antidistrubios tuvieran que detener a dos personas, de las que no se ha vuelto a saber de que grupo eran, si quedaron en libertad o no.

Cuando llegaron a la plaza de Canalejas, la cabecera de la manifestación tomó la calle de la Cruz, pero un grupo de manifestantes giro hacía la izquierda, (normal por otra parte) y con el incidente anterior, la carrera de San Jeronimo habia quedado con poca protección lo que permitió en parte que algunos manifestantes alcanzaran los aledaños del Congreso. Pero fueron reconducidos al recorrido oficial. Sin necesidad de cargar.

La cabecera de la manifestación estaba regresando a Jacinto Benavente, cuando el final de la manifestación se juntó con la cabecera, lo que impidió que se pudiera avanzar mucho mas, esto creo de manera indirecta que los que estaban en la puerta del Sol tampoco avanzaran y desató las alarmas en la Policia, supongo que mas en Delegación de Gobierno, y la Policia se calzó el casco y se produjeron las primeras tensiones en la Plaza, los peregrinos interpretaron el gesto como que ellos tenian derecho a estar en Sol y los otros no, lo que generó mucha mas tensión que en ningún momento, son las imagenes que se aprecian en varios medios de actitud de reproche de unos y otros.

En mi opinión, la marcha laica deberia de haber tenido un recorrido mucho mas amplio que el corral en el que les metieron, la actitud de la inmesa mayoria de los manifestantes incluido los castellanos de IzCa fue correctisima, la Delegación de Gobierno propició una manifestación que suponia un encontronazo de unos con otros a sabiendas que tendría que intervenir, imagino que buscando la motivación para intervenir contra el moviento 15M que con su actitud pacifica en su mayoria, y la dejadez institucional les habia impedido actuar.

Los peregrinos que estuvieron rezando, en Jacinto Benavente, tendrían que haber sido desalojados por ser una clara provocación a los manifestantes.

En la mayoria de las ocasiones que se produjo roces entre unos y otros los que inciaban actos violentos, ya fueran verbales o fisicos provenian de los peregrinos, y luego a refugiarse en el crucifijo.

La Policia deberia de haber intervenido con mucha mas diligencia con los peregrinos libaneses e iraquies que si iban con demasiados mastiles de madera para las banderas.

Y por ultimo, el empeño de tomar la puerta del Sol por enesima vez sobraba cuando era de cajón que no se iba a permitir en un evento como la JMJ que es un escaparate para la ciudad.

Personalmente atendí sanitariamente hablando a dos pacientes, uno de cada bando en diferentes momentos, a uno que le cogieron del cuello y lo dejaron un poco mareado y que por mucho que diga el peregrino, a mi sonaba mas a robo que a agresión, y otro que con una mastilazo de bandera, le endiñaron en "to lo alto" a un hombre de 60 años que se unió a la manifestación al verla pasar cerca de él.

Y con respecto a lo de la peregrina francesa en silla de ruedas, leñe, que no se arrime si no está de acuerdo y deje a los manifestantes laicos expresar su descontento, ya sea en ese dia o en otro.

Lo mas llamativo fue ver que los mas radicales de ambos grupos eran los laicos con simbologia gay y los peregrinos "repeinados".

Sin olvidar la asamblea espontanea que surgió donde tanto laicos como peregrinos debatieron sobre a posición de la Iglesia y la sociedad contemporanea, esté si a mi juicio la mejor fotografia de esa jornada, sin embargo, las posiciones violentas de algunos deslucieron los derechos civicos de unos y otros.

No se si ya lo habia comentado antes, pero los de las banderas libanesas, todos sabemos que tipo de gente son y de donde vienen, y estoy seguro de que se encargaron de ir a provovar de manera organizada y premeditada.

Había miles de personas tanto en un lado como en otro de la cuestión. Desde mi punto de vista el problema más preocupante no es que haya gente que se exalte y agreda, cosa que suele pasar en actos multitudinarios y que me parece deplorable y que se ha dado más claramente por parte de los peregrinos fundamentalistas.

El problema más preocupante para mí es la violencia institucional y la permisividad de la policía con los fundamentalistas dejandoles llegar a provocar hasta Sol cuando la manifestación tenía ese recorrido legalizado y se podían preveer incidentes. También todos hemos podido ver las imágenes de agresiones injustificadas por parte de policías descontrolados, y eso, amigos míos, si que es evitable; no podemos controlar quién viene o no a una concentración (sea laica o integrista), pero si que deberíamos tener control de aquellas personas a las que armamos y damos amparo legal en nombre del pueblo.

Os paso un testimonio de una persona de la asamblea de mi pueblo, muy lejos de ser sospechosa de pertenecer a grupos antisistema o radicales, y a cuyas palabras doy credibilidad. Ya me direis que os parece, pero es solo un testimonio más de muchas barbaridades que se han visto esta semana pasada.


    Soy
    una asidua a las reuniones de los sábados, también fuy el día 3 de
    gosto hasta la Asociación de vecinos de Vicálvaro, que por cierto estaba
    cerrado, luego ya no se si hicisteis algo en contra de la visita del
    Papa, he estado fuera, y a parte de que quiero saber si el próximo
    sábado es la próxima reunión, os quiero sobre todo contar lo que nos
    ocurrío ayer en la Puerta del Sol.

    Hemos acudido a la
    manifestación laica desde la Pza. de Tirso de Molina hasta Sol, me
    acompañaba mi hijo, y en Sol vi a mi hermana, despues de estar un rato
    en Sol nos fuimos a un bar de “Bravas” por la C/ Cádiz “se llama las
    Bravas”, allí tomamos 2 raciones y unas cañas, y ya decidimos irnos para
    casa, y al llegar a Sol Desde la Carrera de San Jerónimo hasta la C/
    Alcalá había una fila de policias, que me impresionó y de lejos les hice
    una foto, eran las 10,22 mts. de la noche, y ante nuestra sorpresa
    vimos que la boca de metro de cristal estaba cerrada, y nos fuimos los 3
    hasta la boca del Carmen y tambien la habían cerrado, nos quedamos
    dudando por donde irnos todo esto siguiamos andando, y de repente miro
    para atras, y mi hijo que iba como un metro detras le veo rodeado de
    policia eran 4 una de ellos era una chica, y le estaban dando como
    salvajes con la porra a mi hijo yo empecé a gritar el primer golpe fue
    por la espalda “no pegarle, no pegarle, que es mi hijo, y tiré del brazo
    de la mujer policia, la ví que era rubia con cola de caballo, y entre
    mis chillidos, y mi angustia y que tiré del brazo a la mujer policia, mi
    hijo hizo un quiebro y se vino a mi lado, al momento desaparecieron y
    en esa conducta inhumana y salvaje, hirieron a mi hijo, tiene unos
    cardenales tremendos en las dos piernas y una lesión en las cervicales,
    que es lo que más le duele ( trambien comentar que el reloj le
    desapareció), y hoy hemos estado 8 horas del médico de Atenc,. primaria,
    a hacerse una Rx., de ahí nos han deribado al Gregorio Marañón y de ahí
    a poner una denuncia en la policia de Moratalaz.

    Lo que más me
    preocupa es la lesión de espalda, y tambiem la angustia que tengo yo, mi
    cabeza sólo ve a los 4 policias pegando salvajemente a mi hijo.

    Luego
    ya he visto en la Tele que había habido enfrentamientos, pero cuando le
    pegarón a mi hijo no había nadie en la puerta del Sol eran justo las
    10,30 Horas (22,30).

     

    Le he hecho fotos de los cardenales
    de las piernas, y lo peor es la espalda que le han dañado las vértebras.
    Mi hijo no decía nada solo se tapaba la cara con los brazos, es posible
    que alguien haya hecho una foto?, el iba vestido conpantalón largo
    vaquero, camiseta gris y playeras, y yo con una falda naranja y camiseta
    de tirantes negra, y mi hermana con pantalón y camiseta blancas.
    (explico esto por si existe una foto de la salvaje agresión a mi hijo,
    pero desde luego mis chillidos desesperados lo oyeron la gente que
    estaba en la C/ Preciados detrás de una cadena de policias, que es por
    donde nosotros nos fuimos al Metro de Callao, con el horror y el miedo
    en el cuerpo.

    Por supuesto os autorizo a que difundais mi carta por donde querais.

    Mi hijo (tiene una minusvalía del 65 %), su nombre esMiguel Ángel XXXXXXXXX su DNI XXXXXXXX

    Y el mio Ana María XXXXXXXX DNI XXXXXXXXX

    Mi direcciíon C/ XXXXXXXXXXXX

    28032 Madrid.

Nada hombre, que esta buena mujer no se preocupe, que lo de todo por bueno, en pos del bien de los católicos y de la mísitica presencia del papa en españa. ¿Podemos aspirar a más?... Menudos hijos de puta. Yo con las imágenes que llevo vistas, es que me pongo malo. :icon_evil:

Ojalá que lo de su hijo no sea nada y se haya quedado en el susto, que ya es bastante.

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/314329_10150269701396868_648021867_7739162_7975527_n.jpg)

Qué valientes son esos de uniforme, valientes hijos de..........

Completamente de acuerdo.

Aun estamos esperando alguna foto o video de la increible mujer gato.

 :icon_lol:  :icon_lol: :icon_lol:  :icon_lol:

Una duda, ¿las pausas para el calimocho las hacian los ateos o los papistas?

En el mapa viene muy claro que los dos

Yo a este mapa le veo lagunas, dónde están los secretas e infiltrados de la prensa para hacer mal y daño y desinformar? y los policías vestidos de uniforme dando porrazos a todo Dios (nunca mejor dicho)?

En los puntos de lucha. Les gusta ir a todos a mogollón

pero entonces da a entender que los maderos van de la mano con los papistas o como va esto

Están todos en los puntos de lucha: papaflautas+perroflautas+maderos y periodistas. Cuando se cansan de hacer el gamba van a refrescarse a kalimochazos. Si es que está bien claro, no le echamos imaginación