Foros Castilla

El encierro entre los muros de una prisión deja mucho tiempo para reflexionar y para hablar de lo que pasa ahí fuera. Los presos de ETA no paran de hacerlo, especialmente ahora que presienten el final del terrorismo. Según un informe de las fuerzas de seguridad sobre lo que hablan los etarras entre rejas, muchos de ellos se dan por vencidos. “El Estado ha derrotado a ETA policialmente, la ha aplastado, así de claro”, se asegura en una conversación recientemente interceptada. Paradójicamente, el interlocutor se muestra sorprendido de que el Gobierno esté actuando de una manera “torpe de cojones” (literalmente) y esté dejando, cree, que sea lo que fue Batasuna la que capitalice como un logro propio el que ETA acabe desapareciendo.

http://politica.elpais.com/politica/2011/09/04/actualidad/1315161619_267265.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/09/04/actualidad/1315161619_267265.html)

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Una magnífica noticia para los que siempre hemos defendido la vía policial frente a la via rendicionista.

Leka a ti todo lo que suene a e.t.a y todo lo que gira a su alrededor, se te abre el culo con perdon  del foro, lo mas importante es ganar la paz, porque muchas veces se gana la guerra pero se pierde la paz.

Yo pienso que al personal ,le intreresa mas el tema del proceso de los politicos islandeses, a mi me gustaria ver en el banquillo a zapatero

¿Qué quiere usted, levantar mis más bajas pasiones?:  ¡Zapatero en el banquillo!.......... :66: :03:
Mientras los políticos no hagan unas leyes para pagar las ronchas(deudas en andalú de por aquí) que nos han dejado (y que tendremos que pagar entre todos y según parece durante al menos dos generaciones) y que en el caso de que no puedan pagarlas porque no se acuerden en que paraíso fiscal han dejado la pasta, tengan que ir a la trena....¡buahhhhh!  :16:tengo que beber menos.... :icon_twisted:

una pregunta a los españolitos ¿ y ahora de que coño vais a hablar?. ¿ que criticareis cuando ya no haya asesinatos?. ¿ se cerraran medios de comunicacion ilegalmente como hasta ahora?. ¿y a los partidos politicos vascos les quitareis la losa de la lucha armada?. o seguiran diciendo que en el Pais Vasco todo es eta. Creo que mas de un politico y algun que otro periodista se tendran que jubilar porque llevan toda su carrera con este monotema. A lo mejor tambien los castellanos dejamos de ver la paja en el ojo ajeno y vemos los problemas de nuestra tierra, e incluso nos da por salir a la calle a pelear por lo nuestro. En fin de ilusiones tambien se vive, un saludo comunera desde la CASTILLA eterna

Divido tu párrafo en dos según criterio:
1º. Vergonzoso.
2º. Estoy de acuerdo, pero es que el primero es demasiado vergonzoso.

Bueno quinto por lo menos estas de acuerdo conmigo en un 50%, algunos estabamos hartos ya del tema vasco porque no hacen mas que hablar de eso. Lo que yo queria decir es no entiendo, ni comparto muchas de las valoraciones que se hacian de los partidos vascos porque todo no es eta y por otra parte lo de los cierres de periodicos como el egin  fueron rechados y tachados de ilegales por los tribunales. Por otra parte voy a estar en contra de que un estado como el español ( nada democratico a mi entender ) fabrique leyes deprisa y corriendo para ilegalizar ideas politicas o que consiga que una persona sin delitos de ningun tipo quede excluida de las instituciones por querer ir con una opcion politica u otra. Si alguien le ha molestado el lenguaje de mi anterior texto pido disculpas pues no era esa mi intencion. un saludo comunero desde la CASTILA eterna

Pués será vergonzoso, pero tiene toda la razón del mundo anarcomunero.... Hoy debería ser un gran día para todos, por fin la paz se abre paso definitivamente, cualquier persona de bién debería de sentirse reconfortada por ello, sin embargo, mucho me temo que a otros muchos no le ha hecho ni pizca de gracia la noticia....ETA ha sido la coartada durante mucho tiempo y para muchas cosas, ahora sin ella que va a ser de los que la tenían como excusa perfecta para impregnarlo todo. En definitiva, noticia de felicitaciones para la mayoria y de pésame para unos cuantos, se les acabó el chollo.

Este anarco tiene mucha razon en lo que dice, ya se decia desde tiempos inmemoriales, si ETA no existiese habría que inventarla, ahora voy a hacer una preedicción, como la política de este estado es bastante low profile es decir, una puta mierda para cerebros desparramados por el salvamé, futboleros y los telediarios "serios" hechos a base de youtubes de americanos excéntricos, tengo claro que la palabra Eta, etarra proetarra tardara muchos años en abandonar las tertulias y los titulares de la prensa de la extrema derecha, pero no porque no puedan  crear una nueva leyenda de un coco (los albanocosovares, los gitanos , los latin kings, los canis , los hippies estan en la cola) sino porque este juego les ha salido muy rentable en derechizar y adoctrinar a buena parte de los pardillos que se creen sus cuentos. Y ahora que anarkomunero??? creo que ahora el 15M o los antisitema van a ser la nueva cortina de humo en la que justificar los atroces ataques de el Estado Español (fascista y opresor) a los derechos fundamentales.

Por supuesto que la derecha se ha aprovechado de ETA como excusa, pero es que ETA y el fascismo del estado están a tanta diferencia como el Barça y el Olimpyakos, que ni es la misma liga.

ETA declara el cese definitivo de sus acciones violentas, genial, nos alegramos todos, salvo algún etarra o proetarra amante de la violencia.

¿Que algunos tendrán que buscar otra excusa para sus "argumentos"? me da igual, al menos ya no tienen algo tan obvio, flagrante y antidemocrático como un grupo terrorista ¡en pleno s.XXI y en Europa!

Pero que los primeros pensamientos vayan hacia la derecha más extrema, en lugar de decir que ya era hora y que qué bien van a vivir ahora los vascos y el resto de personas de este estado... que por cierto, si era opresor era por ETA, y poco a poco gracias a ETA, que quien lucha con monstruos se acaba convirtiendo en uno. Es que podría parecer que a algunos os da pena lo de ETA porque ahora el estado no tendrá excusas para restringir libertades y entonces vosotros no podréis llamarle fascista y opresor con tanta asiduidad. De locos.

No estoy de acuerdo contigo.Si es cierto que en Euskal Herria hay mucha represion y mucha fuerza policial por que habia una organizacion armada,pero no estoy de acuerdo en que si hay represion es por culpa de ETA.Si ayi hay un gran despliegue policial es por que es la poblacion que mas discrepa con este sistema y estado,Cataluña es muy parecida respecto a diversidad politica pero esta bastante agusto en el estado por lo que no existe una represion brutal.Como ya he dicho muchas veces,si existe un brazo violento es por algo,las cosas no salen de la nada y ETA no era una organizacion de locos que les guste matar por matar.
En Euskal Herria no hay,ni ha habido libertad de pensamiento (como en el resto del estado,pero mucho peor ayi) y se han ilegalizado ideas,organizaciones y partidos.Consecuencia de estas ilegalizaciones:la gente no puede expresarse "democraticamente".Consecuencia de la represion de ideas:detenciones y torturas.Que panorama crees que puede haber con esto?Que en Europa en pleno siglo XXI se encarcele a la gente por que piensa como tal o se ilegalicen partidos que representan a un porcentaje no precisamente bajo de poblacion??
La impotencia genera odio,el odio rabia y la rabia genera violencia,no justifico que exista ETA,solo quiero darte a entender que las consecuencias no surgen sin una causa y que aunque no exista ninguna razon para matar ETA tenia una razon por la que existir aun muerto Franco y pasada la "transicion".
Y dudo mucho que los vascos vayan a vivir mejor y mas en paz,y no sera por ETA,por que el estado va a seguir armado y sobretodo ayi que es donde mas se mascan cerebros pensantes no adoctrinados por el estado y sus mas mierda.
Y me alegro mucho de que ETA haya abandonado la lucha armada,pero ahora cual va a ser la actitud del estado ante esto?Por que como ya he dicho yo creo que por su parte las cosas van a seguir igual como bien ladraron los zipaios y los munillos al entrar a ostias en el Gaztetxe de Vitoria "Vosotros estais en tregua,pero nosotros no".
Bien por parte de ETA la verdad,y el merito lo tiene la IA eso que no se lo quite nadie,ni Francisco Lopez ni RuGALcaba que mucho cerdo se quiere colgar medallas a costa de esto.

Antes de que te disparen por la derecha te voy a hacer una puntualización desde la izquierda. Esto que dices aquí tiene dos lecturas, no sólo una.

 Un estado se define por tener el monoplio de la violencia. En el País Vasco no habia tal monopolio.

Reitero lo ya dicho:

La izquierda abertzale advierte que el cese de ETA «no supone el fin del conflicto»
Ahora exige llegar a un «acuerdo democrático» sobre «el reconocimiento del pueblo vasco y el derecho a decidir». Llama a España y Francia a responder, «sin dilaciones y con responsabilidad», a la «decisión histórica» de ETA
http://www.abc.es/20111021/espana/abci-sindicato-201110211201.html (http://www.abc.es/20111021/espana/abci-sindicato-201110211201.html)

El Gobierno del Estado (por una vez lo voy a defender sin que sirva de precedente) no tiene porqué responder, ni a un grupo terrorista, ni a unos partidos minoritarios del País Vasco.

Que discutan todo lo que les salga de las narices en Vitoria y Pamplona y entonces, que vengan a Madrid con lo que decida la mayoría del pueblo vasco, que para eso tienen un gobierno autónomo.

Panda de piratas chantajistas.

Ya veo, la diferencia de opinión radica entonces en quién comenzó primero. Desde mi punto de vista, y ya que mencionas a Cataluña, la situación "opresora" del Estado era muy similar, incluso PV tenía su acuerdo económico más que ventajoso y que aún conserva. Por mucho que la sociedad vasca fuera más proclive a la independencia que la catalana siguieron con las armas a pesar de una transición hacia la democracia, por muchos defectos que ésta tenga.

La ilegalización de "ideas", periódicos y partidos surge con motivo de la existencia de ETA, la existencia de guardaespaldas para cualquier concejal, el miedo e intranquilidad generalizados entre los no nacionalistas es a raíz de ETA. GAL nació por ETA, en el sentido de que siempre hay violentos en ambos bandos, y si uno de los bandos da una razón el otro se "adapta".

Resumiendo, y si lo he entendido correctamente, para ti la violencia comienza con el estado (y por culpa de ello aparece ETA) y para mí es al contrario.

Es que lo tienen todo, además de minoritarios, vascos.

En fín, que no te oiga luego quejarte del bipartidismo, si crees que los partidos minoritarios no tienen que ser escuchados.

Eso a parte de que estas llamando minoritario a la coalición que seguramente más votos saque en la CAV y el tercero en Navarra. Si esos más de 350.000 votos son minoritarios, no se entonces que debemos ser el PCAS o IZCA...

¿O sea, que si el PCAS o IZCA defendiéramos hipotéticamente la independencia de Castilla, tendría el gobierno que dialogar con nosotros antes que con el resto (mayoría) de los castellanos?

¿En qué mundo vives?

ETA nacio en una epoca en la que era totalmente justificada la lucha armada y al igual que ETA existian Terra Lliure,FRAP,GRAPO...que fueron desapareciendo para adaptar otras vias que en sus respectivos pueblos se habian aceptado.
No te olvides que hubo una abstencion bastante significativa en Euskal Herria respecto a la constitucion,un rechazo tan grande que no se daba en el resto del estado y que se les obligo a acatar.
Los GAL tienen antecesores antes de llamarse GAL estaba fraccionado en distintos grupusculos terroristas de extrema derecha que no solo atacaban a militantes de ETA,de estos terroristas se sirvio el estado español para atacar a milintantes de la izquierda abertzale (no solo de ETA) o supuestos militantes.Que era una reaccion a ETA??Yo creo mas bien que era una continuacion de lucha anti-subversiva,con Franco podian hacerlo de cara pero en democracia hay que esconderse un poco y contratar mercenarios que nos hagan el trabajo sucio.
Y yo te digo que ayi el miedo no es precisamente a ETA y si no se habla de muchas cosas es por que el estado tiene oidos hasta en las tazas de los bateres,ayi cualquier cosa que digas te pueden relacionar con ETA aun que no tengas nada que ver.
Ahora despues de este paso habra que ver las cartas que juega españa.

Claro hombre los grupos terroristas siempre salen por algo, están justificados, como los Freikorps nazis, los guerrilleros de cristo rey, los faceta nera, etc......  :icon_eek:

En el momento en que rechazaron la amnistía y la democracia, ETA se quedó sin autoridad moral ni justificación alguna para seguir pegando tiros.

No se si entendemos lo que leemos o que por leer el ABC no nos enteramos de lo que pasa. La Izquierda Abertzale siempre ha dicho que hay un conflicto político vasco. Este conflicto se basa en el choque del proyecto de construcción nacional vasco (con mucho apoyo, aunque no se puede saber cuanto hasta que esto sea vinculante) con la imposibilidad de abrir vías hacia la autodeterminación que tanta gente reclama. ETA está acabada, la parte del conflicto armado por parte de la IA ha desaparecido precisamente porque la IA lo ha forzado por causas propias y externas. Ahora se sitúa en primer plano la parte política del conflicto: esto es, ¿qué pasa si la mayoría de vascos abogan por la independencia? ¿Hay o no hay conflicto político vasco? ¿Se resuelve la insatisfacción de muchos vascos porque ETA haya acabado o no se resolverá hasta que no se pueda decidir en libertad que se quiere ser? Pues eso, que mejor no leas el ABC que es malo para la salud mental, además de manipular y tergiversar todo sin vergüenza alguna.

Porque te conozco Cienfu y no tengo dudas, peor es que hay que ver las vueltas que le das.......

1-ETA no tiene sentido ni justificación desde la amnistía y todo lo que lo rodeó.

2-Ha veinte mil causas, y no solo "patriotas", por las cuales se podrían dar tiros y secuestrar gente y no lo hacemos.

3-Esa mayoria clara de separatistas, y lo sabes, no se da en Euskadi. Yo soy el primero que defendería su secesión si así fuese pero NO se da a día de hoy....ergo ese argumento no me vale para "X, Y o Z" a esa Gente.

4-Que se disuelvan y abandonen las armas de una puta vez y dejen de buscar excusas, coño.

Nada más que añadir sobre este tema, en cuanto al tema político de la independencia una palabra podría solucionarlo todo: Referéndum

No se porque me pones esos 4 puntos. Lo que digo es bastante claro, hay conflicto político como hay conflicto político en Cataluña. Si el estado no da cauces para resolverlo, como puede ser mediante referendums vinculantes u otras fórmulas, es imposible resolver este tipo de conflictos POLÍTICOS. Sinceramente, no se que porcentaje defendería la independencia en el caso de que se preguntase de manera vinculante (que es la única forma veraz de saberlo) y no voy a especular sobre ello, pero evidentemente no es sólo la gente que vota a la IA, sino mucha más.

El conflicto político no se soluciona con independencia sí o no, se soluciona cuando un estado es plenamente democrático y deja decidir a sus ciudadanos si son o si dejan de ser.

Pongamonos en el caso de que el PCAS y e IZCA representasen entre el 35-40% de los votos de los castellanos, creo que como mínimo el Estado debería sentarse a hablar con nosotros.

Para hablar sobre independencia con el resto del pueblo castellano lo que se debería hacer es un referendum.

Esto está muy chulo pero por que quedarse solo en eso?, que la gente vote si quiere ciertas medidas o no( y los que no las quieran pues no las cumplen y punto)....a mi esto de la democracia a la carta y según que tema se trate siempre me ha parecido una broma.

No se de qué me estás hablando. Por si no sabes a qué me refiero, hablo de esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n)

Que no creo que tenga nada que ver con el derecho a la carta, bueno sí, con la Carta de las Naciones Unidas.

Te hablo de la democracia a la carta. Yo tambien te puedo hablar del derecho individual que se pisa un da si y otro tambien en pos del derecho comun y te jodes y te aguantas.

Esto de las consultas parciales esta genial, a ver si se hace con todo y se respetan las decisiones.....y asi podremos llegar, buscando al calidad demcratica y la libertad, hasta el absurdo mas absoluto en mil decisiones diarias.