Foros Castilla

http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-09-29/artur-mas-los-ninos-de-sevilla-hablan-el-castellano-pero-no-se-les-entiende-1276436756/ (http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-09-29/artur-mas-los-ninos-de-sevilla-hablan-el-castellano-pero-no-se-les-entiende-1276436756/)

"Estos niños y niñas sacrificados bajo el durísimo yugo de la inmersión lingüística en catalán sacan las mismas notas de castellano que los niños y niñas de Salamanca, de Valladolid, de Burgos y de Soria; y no le hablo ya de Sevilla, de Málaga, de Coruña, etcétera, porque allí hablan el castellano, efectivamente, pero a veces a algunos no se les entiende. A veces no se les acaba de entender del todo pero hablan castellano, efectivamente. ¿Dónde está el problema?"

El muy.....hasta deja bien a nuestros niños castellanos.¡Bastante me importa a a mi lo que diga un racista como este!.
Pero desprecia y humilla a los niños andaluces y gallegos y por obligada extensión a gallegos y andaluces.
A ver que dice  ahora el BNG(¡viva la galeuska!) y el PSOE andaluz(que es el que tiene comprada la franquicia nacionalista andaluza).Yo que el PSOE andaluz abría una embajada en Barcelona.

¿Por cierto en que idioma habla Pujol en el documental de la "Historia del café para todos"?,....... café incluso para esos desgraciados mesetarios.

Este es el racista xenófobo que chantajeará al gallego Mariano en la intimidad.
¡Qué asco, qué naúsea, compartir estado con escoria como esta!.

Dejando a parte las consideraciones sobre el comentario de Mas, en el que podemos coincidir 100% sobre su desprecio a gallegos y andaluces, te felicito por la capacidad de darle la vuelta a la tortilla.

Para un comentario que no dice nada chungo de los castellanos, consigues acabarlo con la frase "¿Por cierto en que idioma habla Pujol en el documental de la "Historia del café para todos"?,....... café incluso para esos desgraciados mesetarios."

Te felicito de verdad, es una gran capacidad de victimización incluso cuando no se ha dicho nada malo de nosotros. Y eso, amigo mío, es mejorar la tradición castellana de echar balones para fuera hasta límites insospechados. :icon_twisted:

¿Y qué cojones tendrá que ver la nota en lengua con hablar y escribir en buen castellano? El nivel mínimo para aprobar depende de las diferentes autonomías y de la vista de cada profesor. A saber cómo será el nivel en muchas partes...

Por cierto, tengo un familiar que es educador de primaria y dice que le vienen niños, generalmente del país vasco, que saben hablar castellano a nivel normal, pero que no saben casi ni escribir, y no es por exagerar.

Si los niños catalanes se defienden perfectamente (oral y escrito) en castellano y en catalán, pues muy bien, es algo que ganan.

Y por cierto, parte de mi familia es andaluza, y ganan por goleada en cultura y saber estar a cualquier político, incluido al señor  Más, aunque haya veces que yo tampoco les entienda  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Yo soy castellano.Mis hijos son nacidos en Andalucía de madre andaluza, y cuando vayan creciendo amarán a Castilla como su tierra legítima.Este racista les ha insultado.
Y por cierto he comentado con desprecio a este tipo que no decía nada malo de los niños castellanos: ¡gracias señorito! :icon_evil:, y mirando para el suelo :icon_evil:

Las comparaciones no se si son odiosas, allá cada uno con las suyas, pero esta comparación es a todas luces innecesaria y xenófoba.Es innecesaria porque él a lo que se tiene que dedicar es a los niños de su país.¡Qué deje en paz a los niños de otros países!.
Sólo faltaría que vaya a comparar el nivel de castellano de los niños catalanes con el de los niños castellanos.¡Bastante le importará una cosa como la otra!.

Lo de Pujol lo digo porque le pasa como a Fraga, no se les entiende en ningún idioma....lo que es audiblemente evidente.

Artur Mas sincero y realista: yo tampoco entiendo a muchas personas de Andalucia y Galicia

Creo que caminante que te rasgas las vestiduras con un pelín de exageración. Es cierto que hay andaluces, gallegos o asturianos a los que dificilmente se les entiendo en castellano. Y oye, no pasa nada, al menos yo no le doy importancia alguna. Además, no sientas que han insultado a tus hijos, el hombre este ha señalado al parece "que en ocasiones", y " a algunos". No tiene porque meter en el mismo saco a todos.

Yo vivo en Asturias y hay mucha gente, sobre todo del occidente, a la que no se le entiende pero nada de nada. Y no por eso son menos inteligentes, menos educados ni menos nada que el resto. No te lo tomes tan a pecho hombre...

Y otra cosa te digo. Que se te vaya quitando de la cabeza eso de que tus hijos con el tiempo se sentirán castellanos. Si viven en Andalucía, nacieron en Andalucía y su madre es andaluza, los tienes perdidos para la causa. Creeme. :icon_wink:

Será sincero y realista en  lo de gallegos y andaluces pero no lo es con los catalanes. Porque hoy en día los jovenes catalanes que conozco hablan mal, muy mal el castellano. Y yo que me alegro.

 Espero que algún día para hablar entre un catalán y un castellano lo tengan que hacer en inglés.

Pues jodidamente se van a entender amigo mio. El nivel de inglés entre nuestros jovenes estudiantes es más que patético. No digo nada de generaciones más antiguas como las nuestras... :icon_rolleyes:

Pues a mi me ha pasado en casos contados, y en la mayoría suelo entenderlos perfectamente, salvo palabras propias en cada zona. En mi opinión Más generaliza demasiado y mezcla churras con merinas

A mi me parece el porte ese de superioridad moral, intelectual, cultural, etc, etc....

Aquí en Baleares tengo que oír muchas veces cosas parecidas. Los catalanoparlantes, no digo que todos pero en muchas ocasiones suelen presumir de hablar mejor Castellano que los castellanoparlantes, y oye, por inspiración divina, no les hace falta estudiarlo en los colegios, en cambio el catalán sí que si no se pierde.

A lo que iba, que se creen que hablan el castellano mejor que un castellano pero luego les oyes hablar en castellano..... y para mear y no echar gota. No se en Cataluña propiamente dicha, pero en Baleares y a algún valenciano estos son algunos de los ejemplos de las patadas que meten a la lengua de Cervantes:


"Ves" en vez de "vete". Ves a hacer la compra.
Entrar en vez de meter: Entra la maleta en el maletero.
"Hacer" en vez de tomar o beber. "Hacemos un café?"
Confundir venir con ir. Por ejemplo llamas a alguien para que venga a tu casa y te responde desde la suya por teléfono "Ahora vengo" en vez de "ahora voy".
Confundir "llevar con traer".
Imposibilidad absoluta de pronunciar bien palabras como "programa" (pograma), "semana" (sem.mana),....
Acabar las frases simples con un "pero". Por ejemplo te pueden decir"Me gusta el libro pero". Y tú te quedas esperando hasta que dices pero ¿qué?.
Usar futuro simple en vez de imperativo: ¿Abrirás la puerta?, en vez de "Abre la puerta".


Estas son algunas de las más típicas, aunque he oído muchas más. Y oye que no pasa nada, lo único que me hace gracia que por ejemplo a mí, que como buen pucelano soy leísta, te saltan al cuello por decir algún "le" que no toca (y a veces con alguno que sí toca), y en cambio si a ellos les corriges (cosa que ni suelo hacer ni me gusta) te dicen que eres un tiquismiquis o que está bien dicho.

Y en cuanto a lo que sacan las mismas notas que en Valladolid o Burgos es relativo. Partiendo de que la educación está mal en todos los sitios, por aquí y Valencia el fracaso escolar es horroroso, y hay cierta tendencia a dar aprobados por la jeta y subir notas para disimular los escalofriantes datos de fracaso y abandono escolar. Curiosamente en clase de Castellano es frecuente que los críos jueguen con plastilina o se hagan actividades que no tienen nada que ver con lo que es una clase de castellano. Luego le ponemos un 8 al chaval, y mira,... ya podemos decir que hablan mejor castellano que en la propia Castilla.

En Cataluña también pasa y yo hablo sobre todo de la experiencia de Barcelona, donde se supone que se habla más castellano, en los pueblos ya ni te cuento, conozco gente de pueblo que no es capaz ni de decir dos frases seguidas en castellano sin saltar al catalán, por tanto, es mentira, en Cataluña no se habla buen castellano en general. En su defensa hay que decir que la mayoría de errores vienen dados por la mezcla de los dos idiomas, al hacer la traducción literal se cometen estos errores. Ejemplos:

- "abre la luz" en vez de "enciende la luz". En catalán "obre la llum", de ahí el error.

- "por eso" al final de las frases que en catalán si tiene sentido "per això", pero en castellano no tiene ni pies ni cabeza: "es muy fácil, por eso" (este es dificil de explicar, los que lo hayan oido alguna vez entenderán lo que digo)

- "pote" en vez de "bote". (en catalán es "pot")

- etc.

Y todo esto sin meternos en la faltas, que eso si que es escandaloso y hacen mucho daño a la vista, pero de nuevo es debido a la mezcla de idiomas, por ejemplo: en catalán "cambiar" es "canviar" (pa´ llevar la contraria  :icon_lol:) no es raro ver en un texto escrito en castellano "camviar" o "canbiar".

En fín, consecuencias del bilingüismo.

Anda que no te quedan SP!!, una muy tipica es " a mas a mas"...o que SIEMPRE usan el perfecto en lugar del simple cuando hablan de pasado!.

La de "a más, a más" la he escuchado menos, pero vamos la lista es más grande, aún así repito que no creo que sea culpa suya, el bilingüismo no es nada fácil llevarlo, una y otra vez se intercambian palabras de uno a otro idioma sin darte cuenta, hasta un castellanoparlante le puede ocurrir después de un tiempo allí (experiencia propia  :icon_lol:). Pero hay que ser realistas: no se habla buen castellano.

¿Soy el único que cree que como castellanistas nos debería sudar la polla/coño la manera en cómo se hable el castellano en los Países Catalanes?

Si a mi me la trae al pairo, solo era para demostrar que Mas miente al decir que se habla igual que en Soria, Burgos, etc.

Eso es.

Y ya verás SP las nuevas generaciones!!, yo tengo un primo de 17 en Granollers y tela cuando era pequeñito...y eso que su padre le hablaba en castellano!.

Exactamente, por ahí iba yo. He contado lo de arriba porque me parece que Mas se ha columpiado y porque eso que dice Mas lo dice más de un chauvinista de los de aquí.

Lo que sí que creo es que independientemente de lo que quieran hacer en Cataluña con nuestra lengua, que es cosa suya, es que ya sea por bilingüismo o no, el castellano no goza de la buena salud de la que alardea Mas, se habla pero no se habla bien. Desde un punto de vista pragmático y teniendo en cuenta que son bilingües, lo cual me parece una suerte, sería mejor para ellos cuidar las dos lenguas, y una no se cuida. Muchos te dirán que pasan del castellano porque no vale para nada, y como dice más de uno prefieren que si sus niños son bilingües lo sean hablando catalán e inglés ya que según ellos el castellano no sirve para nada.Teniendo en cuenta esto, yo soy de la opinión de que el castellano es más útil internacionalmente que el catalán, por lo que si tengo un hijo y lo educo por estos lares, cosa que dudo, lo haré en castellano e inglés y los problemas de comunicación con los catalanoparlantes se solucionarían usando los dos el inglés. Con castellano e inglés si que se mueve el chaval prácticamente por donde quiera.
Es obvio que en los territorios catalanoparlantes son muy libres de hacer con el castellano lo que quieran. Si lo pierden el problema va a ser suyo. Por poner un ejemplo muchos mallorquines van a universidades como la de Madrid o Salamanca a estudiar,  si perdieran el castellano la cosa sería muy distinta. Bueno,  siempre y cuando no nos pongamos de tocapelotas con la lengua como algún talibán de la lengua. Aquí como pilles con un examinador de los ultrachauvinistas es capaz de suspenderte por tener acento castellano, y no es coña, y es que claro, si un charnego se saca el nivel de catalán ya está igualado a un autóctono y a alguno le fastidia. Imaginaros, que nos ponemos farrucos y al que vaya a trabajar o a estudiar a Madrid le exigimos un nivel de castellano examinándose en Castilla en el que no pasamos ni una, ni siquiera el acento.
 
Resumiendo, no cabe duda de que una lengua es algo enriquecedor y propio de una cultura, y como tal se ha de preservar, pero por encima de todo, tiene un sentido práctico y su fin último es la comunicación. Cuanto más lenguas se sepan es mejor. Que en Cataluña quieren pasar del castellano, pues perfecto, aunque para mí, creo que es más perjudicial para ellos que para nosotros. En fin, allá ellos. Lo que sí que creo firmemente es que usar la lengua como un instrumento político es un grave error que hace mucho daño a esa misma lengua ya que deja de ser eso para convertirse en un arma.

Por otro lado, me parece una falta de respeto total por parte de Mas hacia los andaluces entre otros.... En Andalucia se habla el castellano de una forma determinada, al igual que en otros estados que usan nuestra lengua. No se si llamarlos dialectos. El comentario que ha hecho sobre si se les entiende o no está fuera de lugar. Le diría al señor Mas que de la misma forma que en Andalucia hablan un castellano que yo por ejemplo a veces no entiendo, en Mallorca por ejemplo hablan un catalán que ellos no entienden, de la misma manera que dentro de la misma Mallorca los de Soller hablan un catalán-mallorquin que a los de la misma Palma le cuesta un huevo entender. Es lo que tienen las lenguas, señor Mas, que no son un todo uniforme sino que en cada sitio presenta unas formas y una evolución propias, cosa que parece que ni entiende ni respeta.




En cuanto lo que comentabas, y a modo ya de anécdota, tienes toda la razón del mundo. Algunas de esas meteduras de pata son producto del bilingüismo, y al igual que en Cataluña en los pueblos de por aquí alguno casi no sabe hablar en Castellano, cosa que me parece muy respetable por cierto. Los ejemplos que antes ponía son cotidianos en gente joven y en Palma capital. Otra que me olvidaba antes y no sé si estará bien dicho pero que a mí me suena fatal es el "más bueno" en vez de "mejor".

En fin que lo dicho, que conste que lo he comentado no para criticar su castellano, sino para poner en evidencia lo que afirman muchos ombligüistas cuando no es cierto aunque se lo crean, y que en muchos casos lo que quieren hacer constatar es que los castellanoparlantes somos tan analfabetos y tan inferiores intelectualmente a ellos que no sabemos ni nuestra propia lengua y que ellos la saben mejor que nosotros.

Desde Madrid no se quiere ver la realidad del proyecto independentista catalán, es la clasica ceguera oculta tras la estupida expresión: "son cuatro gatos".

Los catalanes quieren un concierto económico, como los vascos, y como los vascos lo usarán para forrarse y después abandonar el barco con un despectivo: "ahí te quedas"
(joder no me acuerdo como se escribe ese 'ahí')

Creo que no soy"sospechoso",el burgues catalan Mas no ha dicho ninguna mentira(al Cesar...):tanto criticar los PPros reaccionarios la inmersion lingüistíca y resulta que allí,Cataluña,se habla mejor Castellano que en su querida y casposa Andalucía(cosa que es cierta)..Esto,junto con el discurso de un tio de e.r.c.(no recuerdo su nombre,disculpar la ignorancia)en la ultima sesion del parlamento(Celtiberia?) va a hacer que termine 'entendiendo' a muchos catalanes..

La morisca me se ha vulcado cuando estaba al lado del tapial colorao. Ahí es cuando el candajo del alcalde  discurría la manera de arramplar arreando el becerro al que no le sienta nada bien el regañón. Con galbana espachurraba el pellejo mientras me cobijaba junto al rescoldo del cual cuatro brasas se escolingaban. El sosaina del Candelario excusaba de escotar para comprar un saco caparrones para cuando arreemos el unte del puchero con su buen chorimorci. Mientras en la calle jarreaba, y los chuzos que se formaban en el tejado de la casa consistorial nos avisaban de que pronto la jarreada tornaría a calabobos para luego dar la bienvenida a Lorenzo. Al cencerro de todos los años le aturraban los ojos de la galbana, y decidió irse a su casa sin tomar el jariguay. ¡Vaya mindundi! Los demás seguíamos de jarana en la taberna tomando un cacharro tras otro, mientras los más bravos estaban en la calle metiéndose sornavirones, y más de uno se tronzó a causa del chospe mientras cilliscaba otra vez. Los chigitos chiflaban ataviados con sus chambergos duchándose en el cañutero, mientras la restante cuadrilla se metía cantazos hasta quedarse casi bisojos, por lo que decidieron protegerse en el tejabano, empezando a estar arrecidos. Apuñan fuerte la almuerza de trigo mientras amochan a sus compadres en los andurriales plagados de ezcarros y albérchigos. Los más despistados abocinan en los abutracos mientras buscan achiperres y acigüembres.
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¿He escrito un mal castellano?

Si tuviéramos una industria del castellano de calidad, nos debería preocupar que el máximo de gente posible quisiera hablarlo bien, consumiese nuestros productos culturales, viniese a hacer cursos, etc. Eso para Cataluña, Eslovenia o las Maldivas.

Como no es así y lo dejamos todo a la cantidad, sólo nos tiene que preocupar que la tasa de natalidad en hispanoamérica se mantenga.

Me puse un pelín melodramático....pues seguro.
En el tema de los acentos hay que diferenciar lo que cualquiera podemos decir y lo que un Presidente de Comunidad Autónoma puede decir o no.
Yo acepto cualquier comentario dentro de un cierto respeto, que por desgracia no siempre se da, sobre el acento andaluz y el habla andaluza.Es más mi opinión también es crítica....
Hay que diferenciar el acento andaluz y la manera de hablar de muchos andaluces que por desgracia es inculta, y eso que van no se cuantos años de autonomía y socialismo.Y hay que decir además que los modelos de habla que se ponen en la televisión andaluza insisten en el modelo de andaluz inculto.Pero conozco muchos andaluces a los que se les entiende estupendamente, es cuestión de cultura, nada más.

Respecto del sentimiento castellano de mis hijos, decirte que son muy pequeños aún para sentir nada.Es lógico que al vivir en Andalucía la influencia andaluza será fuerte, pero tengo de mi lado que mi mujer es una andaluza muy poco andaluza y nada nacionalista, en casa el nacionalista soy yo... :icon_mrgreen:, y luego en mi casa lo castellano está muy presente de diversas maneras: vacaciones en Castilla(este año al final no salí de casa que quería haber ido a Madrid),fotos: una muy bonita que tenemos en lo alto de la Sierra de Francia( en la entrada), otra con mi hijo en lo alto de del castillo de Calatañazor(en mi librería de libros y cosas castellanas)y con toda Castilla por fondo, un pendón morado (el que se compra en la tienda de Tierra Comunera)........
Aspiro a transmitirles la impronta castellana como esos alemanes o judíos o vascos que lo siguen siendo por generaciones cuando salen de su tierra.Aspiro a que no sean como muchos castellanos que cuando van a Galicia, Euskadi o Cataluña se dejan absorber por el ambiente y se diluye su identidad. A eso aspiro, a que mis bisnietos un día digan que son castellanos.Queda mucho trabajo por hacer.
 

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me la trae floja Arturo Más y lo que diga u opine..........

Me importa Castilla y lo que ocurre en Castilla................. Y lo que decimos y callamos los castellanos.......

A mi no me la trae floja lo que diga Arturito Más sobre el idioma castellano y sus diferentes acentos.Soy castellano y castellano parlante, que desde luego no es lo mismo.Y no me la trae floja porque es el que manda en ese "Madrit" que tanto desprecia .Aznar y la izquierda lo llaman hablar catalán en la intimidad.Yo que soy castellano lo llamo chantaje de ida y vuelta, donde tan asqueroso es el que chantajea como el que se deja.

A mi si me importa Castilla y lo que decimos y callamos los castellanos.Pero lo de callar y lo de que a uno se la traiga floja determinadas cosas no acaba de cuadrar.No hay nada que nos la traiga floja, es más, y hablo en primera persona, cuando digo que algo me la pela,resulta que me he autoengañado y ese algo me importa.

Y mira lo que ha dicho Durán y Lérida:

El político nacionalista ha pedido a los ciudadanos de la Comunidad que no han nacido en Cataluña que defiendan el concierto económico para la Generalidad porque, asegura, "a quien más le interesa es a las capas más populares" nacidas en "Castilla, Andalucía o Extremadura". Duran les ha pedido que piensen "dónde viven, dónde crecen sus nietos".

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-03/duran-desvela-que-zapatero-le-ofrecio-ser-ministro-esta-legislatura-1276437052/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-03/duran-desvela-que-zapatero-le-ofrecio-ser-ministro-esta-legislatura-1276437052/)

Donde dice "populares" quiere decir.................. :icon_cry: ¿Ves como ellos si que se van acordando cada vez más de Castilla?.Se acuerdan más de Castilla que muchos castellanos :icon_sad: :icon_evil:.
Y les recomienda que se olviden de su tierra de origen.....¿seguimos pelando?

Es normal que sumando su nacionalismo derechista y que es un mensaje enfocado a los residentes en Cataluña, diga lo que diga. Va enfocado cara a las próximas elecciones...
Me la pela en tanto en cuanto, para mi lo que diga CiU me la pela. Para mi, las relaciones entre Cataluña y Castilla han de ser institucionales, y la relación entre catalanes y castellanos ha de ser respetuosa.

El pueblo castellano es inteligente y culto. El problema es que los castellanos no nos queremos dar cuenta. O pasamos porque no tenemos demasiado concepto de autoexigencia. La única pega del castellano es que no es castellanista.

Insisto, me preocupa más oir al predidente de la Junta de CyL decir que él habla español, no castellano. Eso sí me duele bien fuerte.

Todo duele. :icon_wink:

A mi, sencillamente, me duele ver a ese comepinchos

Igual lo acaban haciendo en catalán. Ya no te extrañe nada.

Pues a Bono le entiendo pero me duele entenderle con esas jotas paletas que pronuncia cuando hay que pronunciar una ese.Una persona de su posición social, política y sobre todo económica debería hablar mejor.
Ayer veía un debate de la ultraderecha mediática :icon_mrgreen:, donde participaba Pedro Castro, mítico excalde de Getafe,el de "tontolocojone" nacido en la muy castellana ciudad de Tomelloso (¡que viva el vino que diría Mariano!), y no se le entendía nada.Nada.

Pero tu crees que Bono habla así en la intimidad....mi paisano habla de lo mas normal, pero es "el politico del terruño" por definición.

Barreda va con pintas de clase media que se ha labrado su presente desde abajo y sin embargo es de la clase alta caciquil de Castilla al Nueva de toda la vida de Dios, al igual que la De la Vega.

La intimidad de Bono-bonito-caro quema estos días. Se está levantando un ex-monumento llamado Marina Danko.Papá con la ex de un torero racial y ehpañó donde los haya, la niña con el hijo de Rafael, ¡sólo falta entrocar con el clan de Lola Flores!....
¿Marina como lo quierej jolo o con jielo?. :icon_mrgreen:

Bueno, tengo que reconocer que mi etapa marinera me descubrió aspectos de mi forma de hablar que desconocía y uno de ellos fue el sonido de la s seguida de k con el que mis compañeros se descojonaban. Bono lo tiene muy marcado pero esa caraterística existe y no sólo entre "gente de pueblo". Es más, a mí, cuando hablo de física cuántica, me gusta meterlo :icon_mrgreen:

A cada uno se le pega cosillas de su tierra  :icon_biggrin:

Oretano, ¡por favor!, ¡dime que dices doscientos y no doRcientos! :icon_wink:

Durán i Lleida....¿Nacionalista?



Muchas voces se han alzado estos días contra las declaraciones de Josep Antoni Durán i Lleida en las que afirmaba que el dinero de los catalanes se va en pagarles la mañana a los Andaluces que se tiran todo el día en el bar.
Sin embargo, no he encontrado aún ninguna voz de éstas que explique el porqué de las mismas. ¿Es una cuestión personal? , ¿Durán y Lleida es un racista? ¿Ha sido presa de un calentón?....El silencio sobre las causas de este tipo de declaraciones parece dar a entender que las causas están claras para tod@s.

Se sobreentiende, que al ser Durán y Lleida un político “nacionalista”, es lógico que su discurso lleve aparejadas altas dosis de chovinismo, separatismo, xenofobia, superioridad étnica, etc…argumentos repetidos hasta la saciedad por medios profundamente afines al nacionalismo español y por una parte de la llamada “izquierda española” cuyo análisis de los fenómenos de opresión se circunscribe casi por completo a la cuestión de la clase social. (Durante años negaron la dominación de género que hoy aceptan a regañadientes, y aún consideran las cuestiones nacionales como algo pequeñoburgués)
Es oportuno recordar en este sentido que al nacionalismo de corte burgués, liberal o capitalista (como se desee) de CIU en Cataluña (o del PNV en Euskal Herria), se opone también un nacionalismo revolucionario y anticapitalista que ha levantado una y otra vez (sin el mismo eco mediático, claro está) la proclama de “Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases”, buscando unir (desde la reivindicación de la propia identidad política, cultural, económica, etc…) las luchas de l@s oprimid@s en todas partes frente al poder establecido.

Esta otra forma de nacionalismo, o de soberanismo si se quiere, ha desplegado lazos de solidaridad internacionalista práctica, concreta y útil dentro y fuera de Europa con numerosas organizaciones y causas de los pueblos y trabajadores del mundo, destacando la labor realizada en palestina, latino América, Irlanda,etc… se me vienen de pronto los ejemplos de XEP en Cataluña o Askapena en el país vasco.
Evidentemente el de CIU, representante de la burguesía catalana, busca darle la vuelta al viejo lema y pretende que no haya “Ni guerra entre clases, ni paz entre pueblos”. Desviando el conflicto social que están generando en Cataluña los saqueos de las arcas públicas que están llevando las clases dominantes mediante las políticas de CIU.
Recordemos, Recorte del gasto sanitario del 10 al 20% (Cierre de Hospitales, ambulatorios, aumento en las listas de espera para operarse, etc….), eliminación del impuesto de patrimonio de las grandes fortunas, aumento brutal de la precariedad y la exclusión social que arroja titulares como el que sigue : “El hambre en Cataluña se triplica y afecta ya a 1.500.000 ciudadan@s): http://www.20minutos.es/noticia/1158907/0/hambre/cataluna/ciudadanos/ (http://www.20minutos.es/noticia/1158907/0/hambre/cataluna/ciudadanos/)
El inquilino del Palace, (no lo escribo de coña, vive en el Palace.), pretende arañar unos pocos votos a las formaciones que tienen una base social más racista en Cataluña como Pxc o el PP, y de paso ofrecer algo parecido a una explicación del tremendo castigo que están recibiendo las clases populares catalanas endilgándoselo al vaguerío Andaluz. Olvida deliberadamente el mandado de la patronal catalana metido a político, el aporte incuestionable de miles y miles de trabajadores andaluces a las arcas de la oligarquía mediante su explotación en cataluña o el drama de la destrucción de la agricultura y la ganadería originado por políticas europeas que él mismo ha apoyado y que tienen ahora a agricultores y ganaderos dependiendo de los graciosos subsidios.
Veremos en el futuro, argumentos similares cuando el incendio de Cataluña se extienda al resto del estado tras las elecciones.

Esta forma de operar ha llegado a llevarse mucho más lejos a lo largo de la historia.
Las industrias armamentísticas, textiles y siderúrgicas en las grandes guerras ya invirtieron en medios de comunicación y en políticos desde los que exaltar los sentimientos más chovinistas y el nacionalismo más rancio y burgués, atizando a l@s trabajadores de un país contra los del otro. Mientras, ell@s, seguían haciendo negocio gracias a guerras con millones de muertos que prolongaron conscientemente para aumentar sus beneficios.

Quienes entendemos el nacionalismo como una forma de defensa de las particularidades, la diversidad y la riqueza de los pueblos. Como el reconocimiento de éstos a existir, a autoorganizarse de forma soberana en base al respeto de los derechos humanos, la justicia social, la libertad y la igualdad de oportunidades y derechos para todas las personas y a establecer libremente la forma en que se relacionan con el resto de pueblos, denunciamos esta estrategia y nos oponemos frontalmente a ella.

Cuando buscamos responsables de nuestra situación no miramos a quienes como nosotr@s sólo pueden vivir de su trabajo, sino a quienes, como usted, viven del trabajo de los demás.

Dudamos incluso, que se pueda llamar nacionalista a una formación, CIU, que no busca en absoluto el desarrollo de su propio pueblo, sino la explotación de la mayoría trabajadora de éste para beneficio de la casta parasitaria a la que pertenece Durán i Lleida. Una formación que no duda en dar su apoyo al nacionalismo español del PP o del PSOE en función de las prebendas que éstos le den, de que siempre haya una parte del negocio para él y los suyos. Que fomenta si, la defensa de algunos rasgos identitarios, pero no para cohesionar al pueblo frente a sus enemigos sino para separar a éste del resto de trabajadores de su clase y tener con que negociar ante la burguesía española.

El señor Durán i Lleida es un miserable si, pero no por nacionalista, si no por
todo lo contrario, la burguesía traiciona siempre primero a su propio pueblo.


http://subelaguardia.blogspot.com/ (http://subelaguardia.blogspot.com/)

Oretano, eso es un rasgo típico del sur de varios dialectos meridionales castellanos...  según he podido comprobar en Madrid no sólo se hace con la "s" sino tmb con la "d" o "z" y siguen en la misma palabra o al principio de la siguiente una "q", "k"  o "c" de ahí sale el "ehj que" madrileño o palabras que como bien dices de física cuántica como "bohjque" "vajco", ehjribir", "Pehjcao" "cahjco" "Ohjcar","felih jumpleaños", "loh jastellanos" etc...  comprueba a ver si a tí te sale algo parecido  :icon_biggrin:

Yo no creo que sea algo rural ya que tmb es algo típicamente madrileño o de ciertas zonas madrileñas... e incluso zonas como Leganés o alrededores es más que común y no son zonas rurales exactamente... yo el madrileño hablado le veo por estos rasgos muy cercano a como hablan por zonas de Toledo y Ciudad Real...

Un saludo! 

Acento beliforano típico

BELORADO JUANITO Y SUS CHISTES (http://www.youtube.com/watch?v=yuWknSQAsgk#)