Foros Castilla

Interesante reportaje de la tele de castillaleon sobre el modo de vida y costumbres de pueblos próximos que siempre han sido, digamos, una unidad,  después de los límites provinciales de 1983. En este caso se centran en zonas limítrofes con la rioja (donde no sale pero está el pueblo de una servidora y puedo dar fe de que todo lo que se dice es cierto), galicia y aragón.

http://www.youtube.com/watch?v=6lp0fHomZdw&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=6lp0fHomZdw&feature=player_embedded#)!

¿Nadie comenta nada? ¿Qué os parece la situación de las zonas limítrofes?

Pues que hay que andarse con ojo sobre el tratamiento castellanista que hay que darles. La indefinición actúa en ambos sentidos. Lo mismo podemos decir "Cantabria se parece a las Merindades", que "las Merindades se parecen a Cantabria". Al castellanismo sólo le interesa explotar lo primero.

Ten en cuenta que en la mente de los periféricos Castilla = Tierra de Campos / La Mancha y todo lo que no suene a eso es potencialmente "incorporable" a sus imperios de pacotilla.

Pues la clase política de casa parece que también lo piensa, pues las zonas limítrofes, como ya he comentado en otro post, vivimos en el más absoluto abandono. Opino que se están sirviendo territorios en bandeja a esos imperios de pacotilla.

Pero es que en general tengo la sensación de que se abandona todo, frontera o no. No es sólo que no haya medios, sino que nadie se plantea cómo obtenerlos, ni se plantean ideas, ni nada de nada de nada.

No he visto más que la parte de la Riojilla, pero teniendo la mina bien se podría potenciar una industria de tratado del mineral, no sólo su extracción. Por que si os fijáis se dice que sirve para mil cosas pero no saben muy bien para qué... Exigiría una gran inversión, seguro, pero es algo TAN a la vista.

Que las zonas fronterizas suelen tener sentimientos encontrados y divididos, no estamos en guerra, es lógico e incluso deseable. Pero es que nuestras fronteras suelen tener tendencia a la huida, y eso tendría que dar qué pensar a los dirigentes.

En realidad no hay una mina, hay dos: Crimidesa, en Cerezo, y Santa Marta, en Belorado. Próximamente se abrirá un vivero de flores que podría dar trabajo a unas 100 o 200 personas, y en el que una servidora echará un curriculum. Por lo menos en la mina beliforana se extrae gluberita, mineral esencial para la fabricación de jabón


Precisamente ha dado en el clavo.

Dos minas, más materia para trabajar y crear empresas. Lo del vivero no creo que tenga que ver con las minas, corríjame si me equivoco; pero si va a dar trabajo a 100-200 personas está pensado muy a lo grande, ¿no? ánimo con el CV y enhorabuena a la comarca. Espero que sirva para atar a la población y así atraer futuras inversiones.

No sé, es lo que dicen, igual en vez de 200 personas son 50, que la gente habla mucho sin saber.

Por desgracia me parece que las cifras están por encima de lo que será finalmente. Espero equivocarme vaya.  :icon_wink:

Pues según las últimas informaciones que hay no tenemos vivero hasta 2015, así que mi gozo en un pozo  :icon_frown:

Bueno, ánimo que que ya saldrá algo. :icon_wink:

Ahora que hablamos de zonas limítrofes, ¿Qué hay con la Sierra de Segura en Jaen?

Una jota de Pontones en esa Sierra: http://youtu.be/So1Gpe_IZgQ (http://youtu.be/So1Gpe_IZgQ)

¿No parece demasiado andaluza no?

Más bien diría que no es lo que se vende como andaluz. De todas formas sí, Jaén siempre ha tenido un poco de ambos lados. Aunque la jota ha sido el estilo musical más extendido en toda España, desde Galicia a Cataluña, de Cantabria hasta Andalucía.

Añadir a este asunto que la Sierra de Segura es históricamente "Murciana", de la misma manera que algunas poblaciones del Condado giennense son "manchegas" como Chiclana.
Pero no creo que poner el ejemplo de las jotas de Santiago de la Espada sea el mejor, porque en el folclore de Jaén las jotas abundan en otros puntos de la provincia; así como el bolero y varios tipos de fandangos.
Esto del folclore es que da para mucho engaño desde el punto de vista andalucista; hay que entender que el traje de "flamenca" y todo el topicazo que conlleva se puso de moda a principios del siglo XX por la burguesía de la ciudad de Sevilla. Y cuánto daño ha hecho.

Bolero de Jaén
Bolero de Jaen (http://www.youtube.com/watch?v=UV8CJx8iXXo#)

Jota de los Villares.
Jota de Los Villares (http://www.youtube.com/watch?v=vveD5Ohv5a0#)

Un saludo.

Pues sí señor, esta jota la encuentro muy castellana.

Esta es una jota de burgos. Parecen casi idénticas
Marzas 2010 Jota Burgalesa (http://www.youtube.com/watch?v=MJXK0DS93s4#)

Hay jotas con más movimiento, no nos dejemos llevar por las simplificaciones; en su extremo solo nos lleva a la ignorancia y el absurdo. En este país hay muchas jotas y muchos tipos de jotas como para buscar copias calcadas a 700km. Un cordial saludo.

folclore Sierra de Segura. Grupo Chirichipe. Jota. (http://www.youtube.com/watch?v=ql7RUbrSAP4#)

Folclore Andaluz 32 (Jota de La Puerta de Segura) (http://www.youtube.com/watch?v=cgMkjP_mb0c#)

Me refería a la melodía, amigo mío. No hace falta ponerse así. Te pondría una de mi pueblo, pero no se han conservado.

Como estemos esperando que el corrupto, satrapa, ladron de Villanueva luche economicamente por los pueblos  limitrofes de CASTILLA vamos dados....No me extraña como bien decis que en los pueblos no piensen mas que en la huida con tales motivos, aqui en la CASTILLA norte hace falta un giro en politica social y sobretodo economica, los que tienen el cortijo no van a mover un dedo y aun asi arrasan en las elecciones. Te deseo suerte Gaya en la busqueda de un puesto de trabajo cercano a tu residencia porque debe de ser mas complicado que encontrar una aguja en un pajar. Un saludo comunero desde la CASTILLA ETERNA.

Gracias mozo, lo mismo para ti

Hay quien dice de Jaén/ que no es tierra andaluza,/ hay quien dice de Jaén/ que no es tierra andaluza./ Yo quisiera que esa gente/ me vinieran a decir/ a qué región pertenece./ Algunos responderían/ que es de Castilla la Nueva./ Algunos responderían/ que es de Castilla la Nueva./ Yo no visto en toa mi vía/ a un castellano que diga/ menos eses en un día./ Otros serían capaces/ con tal de llevar razón./ Otros serían capaces/ con tal de llevar razón,/ de asegurar y decir/ que no es Andalucía/ donde está el Guadalquivir./ De Baños era mi mare,/ mi padre de Guarromán./ De Baños era mi mare,/ mi padre de Guarromán,/ y yo del mismo Linares,/ de donde dice el refrán/ que tres cosas son dos pares./ Ole Andújar y Baeza,/ ole ya La Carolina./ Ole Andújar y Baeza,/ ole ya La Carolina,/ del Centenillo las minas/ que es donde Castilla empieza/ y Andalucía termina./ Dice todo el que te ha visto/ viva tu Sierra Morena./ Dice todo el que te ha visto/ viva tu Sierra Morena./ La Virgen de la Cabeza/ y el Santo Rostro de Cristo,/ viva tu provincia entera./ Viva Jaén./ Viva Jaén./ Viva Jaén.

Del otro tema del que hablais, mi padre era de Jaen y siempre ponia esta cancion en el coche. Esta claro que el concepto andaluz impuesto desde Sevilla ha acabado con el trasiego cultural que habia en esas tierras de paso, la zona del alto castellon en Granada tambien posee una rica muestra de folclore basado en seguidillas y jotas muy parecidas a las castellanas al igual sucede en Jaen. Mi padre a pesar de ser aceitunero altivo se siente mas castellano que andaluz y yo creo que en parte es por que Jaen no es tan diferente de la tierra castellana donde el ha hecho su vida. Todos los años acude a Villalar y es un fanatico de nuestro folklore, en el se cumple la maxima de que el hombre es de donde pace no de donde nace. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Uno se puede sentir de donde le plazca. Las zonas limítrofes son, como su propio nombre indica, zonas de influencia mutua entre dos regiones. Una división histórica o geográfica no es un muro de Berlín y hay intercambios humanos, sociales y culturales.

Eso es una cosa, y pasa en todas las zonas limítrofes de todos los territorios, y otra muy distinta decir que Jaén es Castilla la Nueva.

Nada que esté por debajo de Sierra Morena ha formado parte de la dinámica histórica y socio-cultural del centro peninsular.

Volvemos a lo de siempre: la Corona de Castilla era un Estado Federal. No era Francia. Y los andaluces (ahora) y andalusíes y granadinos (siglos atrás) no tenían nada que ver con Castilla, ni en el siglo XVI ni ahora.

De hecho, ya en 1520, ante los requerimientos de apoyo de la Santa Junta de Tordesillas a las ciudades andaluzas, Granada envió una carta a Córdoba, Sevilla y Jaén en los siguientes términos:

"¿Con qué derecho pretende la Junta dictar su ley en Andalucía? No vamos a consentir que piensen desde Castilla mandar e governar en el Andaluzia como en pueblos subjetos a ella".

Fuente: La Revolución de las Comunidades de Castilla
Joseph Pérez
Página 402

Perdona, te había malentendido la intención del mensaje.Una pena esa pérdida, hemos perdido mucho.
Un saludo.

Hombre, yo entiendo que esas citas hay que cogerlas con las pinzas.
No se puede pretender que Jaén sea Castilla La Nueva, otra cosa es que tenga muchos rasgos que social y culturalmente a ella la vengan relacionando que es lo que yo opino. Andalucía es una región indiscultible; aunque también es verdad que sobre "pronunciamientos" andalucistas mucho se puede debatir; a veces la historia pone demasiado alto lo que eran opiniones de una persona y no más, que al fin y al cabo se movían por intereses propios.

Discuto lo de que nada por debajo de Sierra Morena ha contribuido o protagonizado la vida del centro peninsular; hombre, precísamente una de las críticas más grandes que se lleva el andalucismo es que patrimonializa como "andaluz" lo que eran hechos históricos de toda España en su conjunto; como las proclamación de la Pepa, la Batalla de Bailén; personajes como Riego, Mariana Pineda y un sinfín de hechos y personajes que a lo largo de los siglos han marcado la actualidad nacional en clave "española". Yo creo que en esa afirmación no llevas razón; al menos en lo que yo entiendo que dices.

Y otro asunto, Andalucía tendría su dinámica propia de relación singular entre reinos; pero no era una unidad política. Las unidades políticas eran los 3 ó 4 reinos que la integraban. Andalucía siempre fue un hecho geográfico más o menos difuso en sus límites con Murcia, Extremadura o Castilla La Nueva, pero geográfico en mi opinión.
Un saludo.

Los cojones.

Por lo demás, bonito relato

Gaya, claro que no en todos los casos sucede, mi padre respeta CASTILLA, le gusta CASTILLA y se siente castellano. Por eso digo lo de la maxima que el si que representa. Por desgracia mucha gente es castellana de raiz y esta todo el dia denostando nuestra tierra, su cultura y nuestra lengua.

Eso se llama desarraigo

Muy buen apunte. Y también hay muchos bailes y ritmos que se han encasillado como andaluces y se dan igualmente en nuestra tierra y son tan dignos de protección como la dulzaina y la jota.

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He querido ver el siguiente vídeo por curiosidad, por ver si al sur de esta mierda de comunidad también existíamos.

PUEBLOS Y FRONTERAS 01/10/11 (http://www.youtube.com/watch?v=xWy79OhZf3M#)

Pero cuando no ha pasado ni un minuto y ya te cuentan que "por último, conoceremos en Ávila, La Iglesuela, pequeña población que hace frontera con Casavieja, en la provincia de Toledo"; he tenido que dejar de verlo.

 :55: Al parecer la frontera más marcada de Castilla y León está en el Duero.

Yo aquí tengo "arrejuntados" todos los vídeos de este programa que tratan de la zona de la riojilla

http://www.dailymotion.com/video/xmd2fd_la-riojilla-burgalesa-pueblos-y-fronteras-cyl-tv_travel#from=embed (http://www.dailymotion.com/video/xmd2fd_la-riojilla-burgalesa-pueblos-y-fronteras-cyl-tv_travel#from=embed)

Tranquilo, no pasa nada. Lo que sí se ha conservado muy bien es la danza, exclusivamente bailada por hombres

La Danza de Belorado (http://www.youtube.com/watch?v=ZB2muF1zKMc#)

Y aquí se explica muy bien todo lo referente a la danza beliforana y comarcana

http://belforad.wordpress.com/2011/01/19/la-danza-de-belorado/ (http://belforad.wordpress.com/2011/01/19/la-danza-de-belorado/)

http://belforad.wordpress.com/2011/02/10/la-danza-de-belorado-y-comarca-dispuestos-a-no-olvidar/ (http://belforad.wordpress.com/2011/02/10/la-danza-de-belorado-y-comarca-dispuestos-a-no-olvidar/)

¡Pero si La Iglesuela está en Toledo!

Edito. Han tenido un lapsus y en la presentación han intercambiado los pueblos (Casavieja y La Iglesuela) de provincia. De todas formas, podían haberse dado cuenta los editores del programa. Por cierto, que en el vídeo, justo cuando están hablando de las diferencias entre CLM y CyL, se corta el puñetero vídeo, y en la web de CyL tv. no lo he encontrado.

Busca bien el el canal de youtube de rtvcyl, que tiene que estar por cojones