Foros Castilla

.....El vídeo del PSOE sólo tiene un problema. Enseña un colegio elitista del tipo al que van muchos hijos de dirigentes socialistas que también tienen empleadas de servicio en casa.
Por ejemplo, el secretario general de los socialistas catalanes y ex presidente de la Generalitat, José Montilla, lleva sus hijos al colegio alemán y no a la escuela pública. Vulnera dos principios de ejemplaridad. Obliga a todos los niños catalanes que estudian en escuela pública a hacerlo en lengua catalana y a sus hijos los exime de ese precepto. Y además no apuesta personalmente por la escuela pública, sino por la privada......

http://ccarnicero.com/2011/10/29/el-nino-rico-clasista-del-video-del-psoe/ (http://ccarnicero.com/2011/10/29/el-nino-rico-clasista-del-video-del-psoe/)

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Nada que añadir salvo una cosa, en efecto hay una minoría clasealtista* elitista a mas no poder, al igual que hay otra mioría, esta mejor vista, clasebajista elitista amas no poder...solo cambian los dogmas y los desprecios.

Si ya lo decia yo cuando mi madre me reipenaba que no podia ser bueno..... claro al final se filtran las ideas elitistas, racialistas, xenofobas y claro van dejando poso en el interior vacio y hueco de mi cerebro.

Únicamente un detalle.

A los DeustcheSchüle que hay en España, se puede ir a tocateja, pagando, o puedes ir becado por el gobierno alemán que prácticamente te paga todo.

Obviamente para esto último tienes que ser de los mejores de la clase, y probablemente no sea el caso de los hijos de Montilla  :icon_lol:, pero solo por dar ese detalle.

Con lo fácil por ejemplo que es promover una enseñanza pública de calidad, pero de verdad, como la alemana, la noruega, etc, cerrando lo primero las Universidades privadas que tanto daño han hecho a los titulados superiores. Pero claro, con el PPSOE hemos topado...

Es una realidad bien conocida que el sistema suele captar, reeducar y premiar a algunos de los que más alto gritan en su contra durante los años mozos. Nada nuevo bajo el sol respecto a Montilla y los muchos Montillas que en el mundo son y serán

(http://ciberprensa.com/wp-content/uploads/2008/03/pelo-largo_2.jpg)

Lo más curioso de esta foto no son las pintas jipis de Montilla. Es que está señalando un cartel del Movimiento Social Italiano, el partido heredero del Partido Fascista. Se habría fumado un cai, o dos.

El izquierdismo mola mucho y se folla mucho más (dónde va a parar) lo malo es que andando el tiempo hay quien se ve atrapado en ciertas contradicciones: no mola llevar a los hijos a colegios con mayoría inmigrante, no mola vivir en un barrio de composición étnica diversa, no mola quedarse en curros de baja cualificación y mierda de sueldo... y claro conciliar estos sentimientos con el izquierdismo militante lleva a muchos al esperpento más surrealista. No me lo digas con 20 años: dímelo con 50

Ese es Monty seguro?  :icon_lol:

Nada que añadirte.

Seguro que el charnego pensaba que ese partido apoyaba a los brigadas rojas :icon_lol:
De donde no hay...

Leyó lo de social y ya se pensó que eran amigos de Napolitano  :icon_lol:

Y ese tio ha sido presidente de la generalitat dos veces  :icon_lol: :icon_lol:

Hombre, a lo mejor estaba señalando sólo para recalcar que había visto un cartel de esa formación. No hay ningún gesto que haga ver que sienta simpatía por el partido.

Por lo demás esto es algo que desacredita a la izquierda de igual manera que lo hace con la iglesia la forma de vida de obispos y cardenales. Algunos fachas no podremos entender jamás como izquierdistas, con más casas y dinero en el banco que nosotros podamos imaginar siquiera, nos den lecciones de solidaridad.

Seguro que sabía de quién era el cartel. En su biografía dice que ingresó en una "organización maoísta" con 17 años, aunque se cuida de decir cuál y luego entró en el PSUC, donde también estuvo Josep Piqué  :icon_mrgreen:. Montilla sólo es un ejemplo del viaje alucinante a través de la ideología que algunos hacen. Se puede evolucionar, y de hecho se evoluciona. Pero en muchos casos no se sabe si es evolucionar o más bien medrar

(http://3.bp.blogspot.com/_Jt5rwOONXgk/S4gGkwNdSHI/AAAAAAAAKAM/178_sTaCXss/s400/montilla-hippie.jpg)

1º Es discutible que hoy por hoy se pueda llamar izquierda a Montilla y a lo que representa.
2º No es conveniente generalizar, la gran mayoría de la gente de izquierda (de verdad) que conozco es bastante consecuente con sus ideas.
3º Dar lecciones salvo en el colegio, institituto o universidad no es del todo recomendable, pero no veo la contradicción entre tener dinero, ser de izquierdas y ser solidario.

Mira, de acuerdo en todo. Sólo en lo que he señalado difiero en que se puede ser solidario y tener dinero, también se pueder ser de izquierdas y solidario  , pero tener  dinero y ser de izquierdas, para mí, no puede ser. Es como lo de cura y rico, me chirría.

Una vez Paco Umbral ante la pregunta de si se podía ser rico y de izquierdas contesto algo así como "que si el dinero provenía de actividades lícitas y que no implicaban el abuso o explotación de terceras personas era perfectamente compatible ser rico y de izquierdas", se refería. lógicamente, al oficio de escritor en el que se puede ser inmensamente rico siendo fiel a unos principios básicos.
Yo opino que tener dinero y ser de izquierdas no es en absoluto incompatible aunque en algunos casos si que puede chirriar.
Pero fíjate que algunos de los grandes iconos de la izquierda fueron personas provenientes de la alta burguesía y de la aristocracia: Marx, Lenin. Trotsky, Bakunin, El Che ...

Yo he leido una frase que me gusta y que siempre he practicado "lo que ganes con tu trabajo no tengas miedo en disfrutarlo, lo que ganes con tu trabajo no con el trabajo de los demas" creo que es de Benedetti. Por lo demas del tema que nos ocupa creo que la mayoria de las personas son muy hipocritas, se hartan de criticar la visita del papa o hacen criticas feroces a la iglesia catolica pero celebran sus bodas en el seno de dicha iglesia, sus hijos son bautizados cuando aun no tienen capacidad de decidir, la comunion tambien es un acontecimiento social que hay que celebrar aunque seamos progres..esto  es asi. Digo esto porque al colegio publico que va mi hija debe ser la unica que no da religion y me pusieron mogollon de pegas y yo con mi compañera llevo años viviendo en pecado menos mal que cada vez somos mas. La religion dogmatica y ultra que son todas las religiones deben permanecer alejadas de los niños, los niños solo son niños. Muchos politicos llevan a sus hijos a estudiar a colegios que lo unico que les enseñan es a competir, a pisar a los demas, les manipulan para seguir creando vanguardias que defiendan este cruel sistema. Y si, hay mucha gente muy revolucionaria, muy de defensa de lo publico pero ellos todo en lo privado, sus hijos 4 idiomas en el colegio de pago y luego se suben en Villalar a decirnos lo mala que es la derecha que nos cierra colegios y hospitales, cuando ellos son los primeros que los estan cerrando. que asco. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna

Ídem


Sobre los cuatro primeros ¿quién podía dedicarse a teorizar en Europa, y especialmente en Rusia, durante el s.XIX cuando la mayor parte de la población permanecía en el analfabetismo, no había instrucción pública y en el caso de Rusia una parte de la población vivía en régimen de esclavitud feudal? Pues la burguesía heterodoxa, evidentemente

Sobre el quinto. Idealizado hasta el absurdo. Le honra haber escogido la causa de los más débiles, otros de su cuerda prefieren correr el Paris-Dakar. Me sigo quedando con cualquier albañil o jornalero metido a miliciano durante la Guerra Civil, más que nada porque aquélla gente no buscaba aventuras sino que luchaba por su vida y su futuro.


Les llevan a colegios pijos para juntarles con la élite ya desde el principio y que desarrollen las sacrosantas habilidades sociales. Esos niños llegarán a adultos habiendo tenido una educación privilegiada y formando parte de la clase dominante pero seguirán lanzando un discurso progresista porque lo han mamado en casa. Cacarearán mucho sobre la igualdad de oportunidades, pero con la meritocracia metida en el ADN

Esa información no es del todo correcta hubo figuras señeras del comunismo/socialismo que no provenían de la alta burgusía o aristocracia: Rosa Luxemburgo, Karl Liebknecht, Kaplan,  el propio Stalin, Tito o en Latinoamerica Fidel Castro eran de extracción social muy humilde.

Hablaba del s. XIX, y en especial de Rusia. Naturalmente que en el XX ya hubo gente realmente obrera que llegó a convertirse en referencia: ya había un grado de alfabetización apreciable, sobre todo si hablamos de Alemania.

Tampoco es correcta del todo esta afirmación, gran parte de los protagonistas de la Revolución Rusa eran de extracción social muy humilde: Rykov, Stalin, Kaplan, Kalinin ...

Ni sirvas a quien sirvió, ni pidas a quien pidió.  :icon_mrgreen:

Complejo el tema del estrato social del que debe provenir quien gobierne. Al final las diferencias las marca el carácter de esa persona y, especialmente, de aquellos de quienes se rodea.

¿Y estaban a las órdenes de quién? De Lenin y Trotsky.

Tambier Nestor Makhnov, líder de los anarquistas ucranianos (posteriormente masacrados por Trotsky y su ejército rojo) era de extracción humilde, pero se había educado leyendo a Bakunin y Kropotkin, de la clase alta rusa. La élite burgesa y aristocrática está en el mismo origen del movimiento obrero y para mi es normal viendo en qué circunstancias se desenvolvía la vida de un obrero en el siglo XIX. Circunstancias que dieron lugar a la aparición de dicho movimiento. Para mí es evidente, pero tranquilo: yo no soy maoísta

Hombre has descubierto la pólvora: y Lenin y Trotsky se inspiraron en Marx quien a su vez mamó de Hegel, a su vez fascinado por Kant y Descartes quienes basaron toda su filosofía en Platón y Aristóteles. Ergo Platón y Aristóteles fueron los fundadores del socialismo contemporáneo.
Yo sólo quería poner de manifiesto que en la creación de este socialismo contemporáneo confluyeron toda una serie de personajes de variadísima extracción social y que, como siempre, no es conveniente generalizar.
Y tú no te preocupes tampoco soy maoísta aunque reconzoco que cuando Pina López Gay dirigía la Joven Guardia Roja estuve pero que muy tentado en "abrazar sus tesis".  :icon_twisted:

Pero mira que os pone el rollo PPSOE, eh?  :icon_twisted:  :icon_twisted:  :icon_twisted:  :icon_twisted:

Estamos hablando del movimiento obrero, no del racionalismo. Y los primeros en teorizar sobre el proletariado como clase provenían de la burguesía y de la aristocracia: Marx, Engels, Bakunin, Kropotkin, Proudhon.. etc.


En la creación pocos obreros hubo. En los intentos de materializarlo, autoritarios o libertarios, sí, naturalmente.


Sí, se te ve salido. En lo que a mi respecta Mahou mejor que Mao, aunque me lo cuente Pina en el catre. Pero volviendo al tema ¿esta no pasó de rosa roja a Presidenta de la Comisión del V Centenario o algo de eso? :icon_twisted:

Yo es que soy un sibarita, me pone más la cerveza de abadía (es lo que tiene ser ateo), las cervecitas tipo Mahou están mejor para el "litroneo" punk, conciertos de Barón Rojo y similares.
No sé nada de Pina en la actualidad, en cuanto dejó la JGR me dejé obnubilar por la LCR y rápidamente me compré unas gafas redondas y me dejé perilla. De cómo me pasé del trotskismo al castellanismo ya lo contaré otro día. :icon_lol:

Ahh, además (¡¡qué osadía por mi parte!!, precisamente a ti que eres como Florentino Pérez, un "ser superior") me permito darte un consejo: no hagas caso de todo lo que dice la Wikipedia, hay gente que se aburre mucho y se permite redactar artículos muy raros, ¡¡hasta han creado una cosa que se llama Frikipedia!!, donde hay gente que en largas noches de alcohol y soledad suele escribir artículos muy, pero que muy chorras.

Tienes razón. Una noche de estas me pongo con Trotsky que no tiene artículo.

PD.- No me cuentes tu vida, que como soy superior ya me la sé y me aburre cantidad.  :icon_twisted:

La Pina, pinita, piiiinaaaa... no sólo sale en la Wiki, también en EL PAIS o ABC (seguro que es pura intoxicación). Me equivoqué, no era la presidenta, sino la vicepresidenta. Por cierto, de la mano del ínclito Luis Yáñez (ahora entiendo mejor eso de que se puede ser rico y rojo)
http://www.elpais.com/articulo/espana/LOPEZ-GAY/_PINA_/POLITICA/ESPANA/LATINOAMERICA/V_CENTENARIO_DEL_DESCUBRIMIENTO_DE_AMERICA/V/Centenario/hace/Iberoamerica/sea/foro/concertacion/Lopez/Gay/elpepiesp/19920531elpepinac_15/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/LOPEZ-GAY/_PINA_/POLITICA/ESPANA/LATINOAMERICA/V_CENTENARIO_DEL_DESCUBRIMIENTO_DE_AMERICA/V/Centenario/hace/Iberoamerica/sea/foro/concertacion/Lopez/Gay/elpepiesp/19920531elpepinac_15/Tes)

Ves lo que pasa cunado la fuente de información de uno es la Wiki. Qué te sirva de lección.  :icon_lol: :icon_lol:

Por cierto Yáñez, al que Tamames (entonces candidato a la alcaldía de Madrid por IU, ¡¡cómo ha cambiado el cuento!!) acusó de esnifar cocaína. Aunque, en realidad, no sé si era un halago.  :icon_mrgreen:
Por cierto no lo busques en la Wiki, no dice nada de eso.  :icon_twisted:

Eso carece de importancia. En esos años hicieron la prueba de localizar trazas de farlopa en los baños del congreso y la máquina casi revienta. Más importante es la clase de tipejo que era Yáñez, el amigo de Pina, y los gastos no justificados de la Expo y el V Centenario. Qué tiempos aquéllos los de la "casa común de la izquierda" ¿no te invitaron? Joder, siempre llegas tarde. Mira la Pina cómo espabiló y eso que entonces ni había Wiki ni Frikipedia, con el libro gordo de Petete se llegaba a to los laos.  :icon_mrgreen:

Para mi la clave no es si se puede ser de izquierdas y tener pasta(debate aparte), la clave es como se puede ser tan falso y hipócrita para hacer ese video y tener a gran parte de tu elite poniendo a sus hijos en colegios privados....

Fidel Castro de origen muy humilde?, pero no era el bastardo de un terrateniente?.

O ¿cómo se puede vivir y pensar como un liberal pero seguir insistiendo con que uno es de izquierdas?

Porque para eso se han reservado reductos no económicos en los que poder hacer alardes de exhibicionismo ideológico: la educación, el respeto a las minorías, las relaciones entre religión y estado. Paparruchas intrascendentes en el fondo con las que uno puede jugar a ser lo que no es y enfrentarse a quienes, en esencia, no difieren de él.

No sé si era bastardo o no. Lo que sí sé es que provenia de una clase social baja y que era una persona de extraordinaria inteligencia.

Ja, ja, ja. Pero no decías que como "ser superior" sabías todo de mi vida y que ésta, además, no te interesaba. entonces ¿pa qué coño preguntas?  :icon_lol:

Aquí tienes más razón que un santo, pero es que el P$OE hace tiempo que ha perdido toda credibilidad.

Era una preguna retórica. Ya me imagino la cola que había de ex-LCR, ex-ORT, ex-PCE(ml), ex-troskos, ex-viki el vikingo, ex-Manolita Chen, etc. debía ser monumental y sólo llegaron los más listos.

Efectivamente los más tontos se convirtieron en punkis anarquistas, aunque al final acabaron votando al PCAS , ja, ja, ja.

Para tu información LCR y troskos es lo mismo. Esto incluso lo podrías haber encontrado en la Wikipedia  :icon_wink:

Me fío más de la Frikipedia, pero ahí decía que la LCR era una fusión entre Torrebruno y Manolita Chen. Al final no me he fiado y mira: me he equivocao.

Qué manera de aburrir al personal. ¿Oye guru de palo, si tanto te reviento porque no le das al "ignorer"? Seguro que los hilos lo agradecen.

Posiblemente, pero me resulta tan divertido  :icon_lol:

Qué vida más triste.

Ale, a cascarla  :icon_lol:

Cuanto amor!  :icon_lol:

CM, Fidel era bastardo de un terrateniente, de clase baja nada de nada.

Ek padre si era humilde, y analfabeto, pero en Cuba hizo fortuna.

Que era/ES inteligente nunca lo he puesto en duda, tambien era un genio Goebbels.

Os juro que a la mayoria no os venia mal poneros a coger patatas a destajo a 3 ptas el kg. Decis una cantidad de sandeces que ruego( no a dios ) que leais lo que poneis. Hombre un poquito de por favor que estos debates empezamos habalando de un tema y acabamos por mirarle las barbas a Fidel. Delo que iba el debate es de la hipocesia de los que defienden lo publico pero en familia todo lo que contratan es privado. Un saludo comunero deds la CASTILLA eterna.

Era hijo natural, su padre solo se pudo casar con su madre ocho años después de su nacimiento, tras la muerte de la primera esposa.
Y sí, Fidel Castro era un burgues acomodado.

Podeis criticar a Fidel que cosas mal todos los dirigentes han hecho. No hay un dirigente europeo, americano que le llegue a la suela del zapato. Es una figura clave para entender el siglo xx, y si, el pais del que procece es insignificante en todos los aspectos pero grande en solidaridad, grande en moralidad y en decision popular..pese a quien le pese Viva Cuba Socialista. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

la que has liado. A ver cuanto tardan los pro-imperialistas en ponerte a caer de un burro

Hombre, lógico estamos comparando la vida de un probo funcionario con la de Paris Hilton  :icon_lol:
En lo segundo podrías ser más explícito. Ya que sé que te gusta el noble arte de la poesía, ¿podría ser a Parla?  :icon_wink:

Que te haga un dibujo tu superior jerárquico, probe funcionario.

Esto equivale, por lo menos, a poner el escudo de la Guardia Civil en el tema de ETA :icon_mrgreen:

Yo hace tiempo que me di cuenta que hay peña que defiende dictaduras al mismo tiempo que se le llena la boca con palabras como libertad o democracia  :icon_lol: , si son felices genial, pero no merece la pena enfrascarse por enésima vez en el mismo tema.

El problema es que tu noción de la expresión dictadura es bastante voluble, al gobierno de los mercados y la oferta y la demanda lo llamas democracia y parlamentarismo

(http://1.bp.blogspot.com/_gxDgy-oJZWo/TAfvOLtvFII/AAAAAAAAAFQ/wvE5rARTZ3A/s1600/pedorreta+politica.jpg)

Joder qué cosa más desagradable  :icon_mrgreen:

Me pitan los oídos  :icon_lol:

Documentos inéditos sobre el nacionalismo vasco y la izquierda, en la Gaceta de 30 de octubre 2011.

Esa misma que te permite decir, escribir y votar públicamente a lo que yo en tu concepto de democracia no podría ni susurrar.

Tenéis unos huevos que nos os caben en el pantalón, hasta donde puede llegar el cinismo socialista.

http://www.youtube.com/watch?v=WLUvaFEVn98&feature=related

Me sorprende que no seas tu también un anarquista amante de Fidel(y eso que tiene cojones el anacronismo del concepto anarquista, por muy socialista que sea, amante de una dictadura comunista....pero es la norma)....es algo qe siempre me ha alucinado, máxime teinendo en cuenta que han hecho los comunistas con los anarquistas en cuanto se han despistado estos últimos......

Propongo un cambio en aquello que " LA SOBERANIA NACIONAL ESPAÑOLA  EMANA DEL PROPIO PUEBLO" para que ponga " LA SOBERANIA NACIONAL DE ESPAÑA RESIDE EN LA BANCA Y LAS MULTINACIONALES A LAS QUE TODOS LOS PRESIDENTES ELEGIDOS POR EL PUEBLO CHUPARAN EL CULO Y VELARAN POR SUS INTERESES ". No hace falta españolitos que me deis lecciones de lo que es democracia ya que la practico directa todos los dias, tampoco hace falta que me deis el mitin democrata con respecto a Cuba por lo que os cuentan desde la la television. Me molesta la actitud de realizar analisis sobre Cuba sesgados e interesados, porque cuando esos analisis se hacen desde el rigor os puedo asegurar que Cuba sale muy airosa de ello. Con ello quiero dejar claro que la solidaridad de este pueblo con los demas pueblos del mundo ha sido infinita. Criticas se pueden realizar a todo el mundo pero sencillamente si creeis que en Cuba hay dictadura ( creo que no conoceis el sistema politico cubano) que pensais entonces del estado español?, que pensais de Irak,Afganistan ,de los balcanes o del intento de golpe de estado en Venezuela....en fin siempre es mejor mirar hacia otro lado que ver lo que tienes en casa. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Para mi no es una cuestión de comparaciones. Esto es una mierda por unas razones y Cuba es una mierda por otras.
(Atención reflexión ácida: es como tener que elegir entre votar PCAS o votar IZCA. Fin de la ácida reflexión)

El populismo panizquierdista no es lo mío.  :icon_mrgreen:

yo tambien era muy critico con el regimen cubano, ahora que lo conozco mejor lo veo de otra manera. Sigo manteniendo lo dicho de Fidel Castro al principio, en este momento donde los bancos y las grandes multinacionales controlan el poder politico, hay alguien en algun pais, un dirigente que pare esto. Lo dicho no le llegan ni a la suela del zapato. Y del pueblo cubano, del pueblo ¿que mas se puede decir? para quitarse el sombrero. La democracia es una palabra muy bonita, pero hay que llevarla a efecto y es muy duro. El movimiento libertario practica la democracia directa en sus asambleas donde llevo años participando,nadie me va a decir que el introducir una papeleta cada 4 años es democracia.....y esa es precisamente la que hay en expaña. UN SALUDO COMUNERO DESDE LA CASTILLA ETERNA. nota: la discusion y el debate enriquecen la democracia no veais las cosas desde posiciones innamovibles porque nadie tiene la razon absoluta, hay que argumentar para que exista el debate. A mi si se me dan argumentos razonables puedo cambiar mi opinion,si los argumentos son absurdos o muy generalistas no me valen.

Oretano nada tiene que ver la vision que yo tenga de Cuba con ensalzar a la Guardia Civil en el tema de EuskalHerria. Yo en el tema vasco no ensalzo a nadie porque es momento de arrimar el hombro, y ya argumente que ni la policia , ni el gobierno ni la izquierda abertzale son almas candidas. Manchego castellano, español y europeo si te pitan los oidos con mis comentarios a mi me chirrian los dientes con los tuyos...debe ser genetico. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pues lo disimulas bien. Yo con Cuba tengo un problema: de entre la gente a la que oigo ensalzar a Castro y su manera de hacer las cosas no hay ningún cubano. Y de entre los cubanos y cubanas que he conocido no hay ni uno sólo que lo ensalce, y yo jamás estuve en Miami: los cubanos con los que me he encontrado son emigrantes trabajadores en España y fuera de España. Es en base a esto que formo mi opinión sobre el tema y según avanza el tiempo me doy cuenta de que no es una opinión inamovible: es susceptible de empeorar.

De la adoración a líderes carismáticos, caudillos nacionales y gurús de todo pelaje no te hablo porque te puedes imaginar perfectamente lo que pienso

Lo que debe de ser es una simbiosis por la cual nos retroalimentamos el uno al otro. Es mejor que nos callemos porque o termino usando sonetone o tú acabas con dentadura postiza :icon_mrgreen:. No te enfades hombre, al fin y al cabo llevamos puesto el mismo colgante :icon_wink:

Madre mía, vaya hilo... la mejor intervención, la de Tizona  :icon_mrgreen:

Yo en ningun momento he ensalzado la figura de Fidel Castro, lo que he dicho es que los demas dirigentes no le llegan ni a la suela del zapato y lo seguire diciendo, aqui cuando el pusilanime de Zapatero ha tenido que tomar decisiones importantes y optar por el pueblo soberano o las multinacionales se ha hecho caquita. Creo que una figura como Fidel hubiera plantado cara y se hubiera puesto en su sitio . Y si, es un a figura clave del siglo xx ( alguien lo duda) con sus luces y sus sombras ( lo he dicho desde el principio) y crece segun le comparamos con los Berlusconis, sarkozys, aznares o obamas, este ultimo como Zapatero un pusilanime desinflado. Y no soy yo el que desvio el tema del post, ni tampoco el que cree en el socialismo con la que ha caido, conozco la historia del anarquismo no hace falta que me recuerde nadie los episodios de la guerra, lo he dicho 100 veces que yo estoy por el comunisto libertario y con la experiencias libertarias que ha habido en la peninsula iberica. Lo unico que me molesta es la imagen que se da de Cuba gratuitamente en un debate en el que hacemos una critica a los progres que defienden lo publico llevando a sus hijos a lo privado. ¿que tiene que ver Fidel en todo esto?... siempre os sale la vena de la caverna.un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Y punk casi siempre estoy bastante cercano a tus planteamientos pero no hay peor argumento que el de acudir a la gente que ha salido escaldada de una ideologia o de un pais en concreto, suelen tener bastante inquina por la experiencia personal vivida.

Jajajaj ya ves y lo mejor es que vamos dándonos el relevo. :icon_mrgreen:

No, me pitan los oídos con MIS comentarios. Oretano ha hecho referencia al escudo, y como lo puse yo, de ahí la expresión "me pitan los oídos". Es una referencia a cuando hablan de tí, pero tu no estas.

Lo decía en plan amistoso de todas formas.

Ah, mi nick, no es manchego castellano, español y europeo, es mucho mas fácil, Manchego Universal.

Cuba tiene de democracia lo que la España franquista...pero claro, uno es de izquierdas y otro de derechas y la opinion y los valores de algunos varía radicalmente según quien haga que cosa.

Resumiendo mucho:

1-Nade en su sano juicio puede hablar de libertad cuando la libertad de prensa es una quimera, la libertad ideológica está por descubrirse, hay un partido único y nada puede salirse del socialismo dictatorial...y esto lo digo yo y lo dicen Reporteros sin fronteras, Human Rights Watch y todas las organizaciones mundiales de ese tipo y que no son precisamente conservadoras.

2-Cualquier persona con dos dedos de frente sabría que en un país con libertades un tío no estaría 50 años al mando del país...de hecho en ninguna sociedad libre ha ocurrido jamás....es que son cosas tan obvias que me alucina.

3-Otro ejemplo es este foro, IMPENSABLE en Cuba. Aquí puedes entrar y echar mierda públicamente contra el sistema, puedes votar a tu partido castellanista antisistema, presentarte por él y monta debates PLURALES....en Cuba es IMPOSIBLE todo lo que he enumerado.

El que crea que el modelo cubano no es sustentado por el propio pueblo es que no tiene ni idea del sistema cubano.
En el estado Expañol hay libertad de prensa pero se cierran periodicos como el EGIN ilegalmente y no lo digo yo lo dicen los tribunales d expaña esa que tanto quereis algunos. Aqui se vulneran los derechos de los presos y no lo digo yo lo dice amnistia internacional. Aqui tenemos 5 millones de parados y el empleo temporal es maxivo, aparte de la perdida de derechos de los trabajadores con las sucesivas reformas que ya no se ni cuantas van, realizada por esos democratas de los que tu alardeas y no lo digo yo lo dice el mundo entero. Aqui la gente pone en el congreso a personas que no conoce, delegando en ellas todas sus decisiones. Estas personas a su vez toman las decisiones que previamente toma el nucleo o aparato del partido, es por eso por lo que todos votan a una y no se permite la discrepancia. Por ultimo me podrias decir entonces si un pais como este que  esta manejado SIEMPRE por los mismos y encima se pliegan a intereses que nada tienen que ver con el comun. Almas de cantaro ¿ cual es la diferencia con el comunismo de estado?.. si vosotros sois felices con la papeleta muy bien. Y los medios solo decirte que son menos independientes que en la epoca de la dictadura, plegados a los partidos o a las empresas no existe la critica al poder ni a sus instituciones salvo en los foros como este.....el otro dia criticabamos el ABC, pero hoy nos interesa ser democratas a todos. Lo de los 50 años en el poder de Fidel ( que ya se ha ido) tiene merito despues de atentar mas de 10 veces contra su vida. Si apoyara a los americanos seria mas democrata que nuestro puto rey.
No decis nada nuevo, todavia nadie me ha hablado de las asambleas de barrio en Cuba y en sus fabricas que aunque criticable es una forma de participacion directa en la toma de decisiones, tampoco se habla de las elecciones ¿las hay? si las hay para elegir a los congresistas....pero claro eso no lo dicen en telemadrid. Y por ultimo yo soy critico al modelo cubano pero mas critico al modelo americano con el que a la mayoria se os hace el culo gaseosa. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Dos apuntes:
Cuba es una democracia imperfecta, como la de Aceitunia-

Orete y anarko no llevan el mismo colgante, uno lleva el modelo castillo almenado JCYL y el otro el Pancata sin estrella, aunqe los portan desde épocas distintas ambos fueron forjados en el fuego del monte del destino en la misma época...:icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Opino por lo que conozco. Nunca estuve allí. La gente que conozco que habla bien de Castro y ha estado allí me ofrece menos confianza (por haber ido allí con una predisposición ideológica previa a que todo les pareciese maravilloso, es mi impresión) que los cubanos con quienes me he encontrado. Esta gente que me he encontrado aquí y por Europa han salido todos de la isla no por una cuestión ideológica sino por buscar un futuro mejor. En palabras de la mayoría de ellos: para salir de la miseria. Todos echan mucho de menos su isla. A todos les pregunté por el embargo. Todos echaron pestes de Estados Unidos, pero todos coincidían en que el mayor problema en Cuba no era ese sino la corrupción a todos los niveles del sistema. Me merece crédito porque son gente sin una ideología concreta con la que me he relacionado en trabajos de mediopelo  aquí y allá, no necesitan elaborar un discurso sino que te hablan libremente de cómo es la vida allí.

Si ignoramos a la gente que sale escaldada de cualquier sistema o ideología entonces nos estamos poniendo una venda en los ojos. No hay nada perfecto. En todos los sistemas, ideologías y experimentos sociales, pasados, presentes y futuros va a haber  imperfecciones, contradicciones y gente perjudicada. La cuestión es la relevancia que se da a estas personas. Pues mira, si estuviésemos teniendo esta conversación en 1967 seguramente estaríamos muy de acuerdo sobre Castro. Pero estamos en el 2011 y estos cubanos con los que he hablado eran gente de mi edad que ha vivido toda su vida bajo ese sistema y ha preferido largarse. Aprecian más las posibilidades económicas que las libertades nominales que tenemos aquí. No creen en la política, creen que todo deriva antes o después a la corrupción y la arbitrariedad. Para mí merecen crédito sus opiniones

na que objetar punk, yo tengo compañeros libertarios que iban a Cuba predispuestos a encontrarse con una dictadura militar ferrea, se han tirado epocas largas conviviendo con los cubanos y con sus instituciones y han venido aqui hablando bien del regimen. Eso para mi tambien es una fuente fiable....ya sabes lo criticos que son los compañeros del moviento libertario.Pero aqui de lo que se trata siempre es en hacer una critica poniendo las llamadas democracias occidentales como ejemplo de libertad y democracia que es lo que hace la caverna derechona. Les da igual un tema que otro que siempre acaban diciendo lo mismo. que a gusto va a estar mas de uno cuando salga LA DERECHA...Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna